Почему ты еще не учишь Clojure/F#/Elixir?

Всех денег не заработаешь.

Там же в соседнем графике смотри спрос на кложу и все остальное. Я склоняюсь к тому, что рынок кложи создают сами крутые инженеры, кто волен выбирать средства решения проблем, при этом оставаясь в джава-стеке компании. Иными словами, выучить кложу будет мало, сперва нужно выучиться в крутого инженера.

в среднем это самые высокооплачмваемые «технологии»

Там скорее платят не за знание «Clojure/F#/Elixir», а за общую квалификацию.

Товарищ, $95,000 - это не богатство. Уверенный средний класс - да. Но не богатство. Состоятельность начинается с активов в ~$10.000.000, чего при доходе $95,000 не достижимо математически.

over 80,000 developers told us

инсайты от лидеров индустрии

Совершенно разные вещи, не лидеры индустрии отвечают сколько они платят разработчикам, а разработчики рассказывают сколько им платят. Ну и в целом, температура в среднем по больнице, соглашусь с vvn_black, всё зависит от квалификации.

В чем прикол Clojure?

Попробовал F#, что-то не понравилось.

Это зарплаты какой страны? Какие-то не особо большие.

Всех денег не заработаешь.

Более того. Чтобы получать зарплату, не обязательно знать Clojure/F#/Elixir.

Всё зависит от конкретной работы. В целом вакансий на том же PHP больше. А если там зп в год, то на PHP вполне можно иметь 100 в год. Но это будет позиция тимлида, но всё же php. Чем специфичнее технология, тем меньше клиентов и как следствие вакансий. Можно на этом выехать, да. Но годится ли такое для большинства? - нет.

Изучаю обычно либо то, что интересно лично мне, либо то, что интересно заказчику. Пока среди наших заказчиков не попадалось всяких F#, но вот от ряда заказов на C# и прочий netcore отказались, слишком высока стоимость разработки и как следствие низкая маржа. Вероятно просто мы не мсбои, поэтому так.

Вероятно среднее по палате и точно не США. В России в среднем зп ниже в несколько раз, а в США выше в несколько.

В жаба инженера. Потому что в большистве крупных проектов на Cloujure или Kotlin будут тонны легаси на жабе, много хаков и может быть, скорее всего, будет ещё много интересных вещей вроде обёрнутых в сервисы виртуалок с чем-то вроде кобола. Ынтерпрайз он суров:)

По ссылке не ходил, но полагаю, что показания в среднем по больнице. То есть средняя той же джавы учитывает и миллионы джунов и какие-то тысячи синьоров / тим лидов. С экзотическими языками ситуация обратная, джунов мало, больше мидлов и про. Считаю, что надо изучать популярный ЯП и карабкаться вверх.

Без информации о том сколько вакансий на этих языках существует и какой на их конкурс - такие опросы не имеют смысла.

Я уверен, что где-то есть один крутой специалист который всё ещё программирует под какой-нибудь условный PDP11 и получает за это невероятно большую для айтишника сумму денег. В данном списке такая позиция была-бы сверху, но, очевидно, что современному рядовому программисту изучать эти технологии не имеет смысла.

под какой-нибудь условный PDP11 и получает за это невероятно большую для айтишника сумму денег.

Там комфортно программировать, куча документации, бСССР понаписали эмуляторов...

Без информации о том сколько вакансий на этих языках существует и какой на их конкурс - такие опросы не имеют смысла.

Табличка с «вакантными смыслами» ©.

Одна беда. Работы на них нету и учить их серьёзно можно только когда у тебя денег достаточно чтобы по всему миру среди всех 3 работодателей на рынке выбирать с релокацией. Ну или если ты в Кремниевой Долине живёшь.

Джава. Красивый язык, но многословный. Скалу надо учить, в скале сила. Я тут разгребу говнокод чуть-чуть и на скалу перепишу.

Работы на них нету и учить их серьёзно можно только когда у тебя денег достаточно чтобы по всему миру среди всех 3 работодателей на рынке выбирать с релокацией

Зашел чтобы написать то же самое.

Хочешь быть богатым — не становись программистом.

Пишу прод на Elixir.

Деньги не главное, надо чтобы работа интересной была.

А еще можно баш за вечер выучить и зарабатывать $81’000

Это только до ~30 лет, потом насрать какая работа, главное только чтобы платили много.

Выгорел?

Писать неподдерживаемую дичь на на маргинальной сраке вместо ЯП ради высокой job security — не самая заманчивая перспектива.

Если хочешь зариматься вредительством, то можно это делать и без эзотерических языков, достаточно просто писать райтонли говнокод. Или хотя бы не писать документацию.

А что там учить? Язык + библиотеки проще чем даже в go.

Зарплаты такие высокие потому что надо много говна повидать чтобы осознать необходимость clojure и потому там в основном сеньоры (наверно только в каком nubank есть джуны/мидлы, но там 800+ разработчиков на clojure без легаси). На glassdoor проскакивают вакансии сеньоров 250к+ в год от walmart/apple и других гигантов.

Выше scala предлагали, но по опыту с ней скорость разработки стремится к нулю когда от объема кода начинает падать тайпчекер и время компиляции проекта превышать час. При этом IDE тоже перестает за адекватное время выполнять свои задачи.

Возможно, ты путаешь причину и следствие. Чувакам, которые используют эти языки, платят не потому что они используют эти языки, а потому что сами чуваки крутые.

Блин, ребят одолжите доллар, у меня активов всего 9.999.999$, прям лохом себя ощущаю.

Кстати, а что про биткоин ни слова? Уже не растет?)

Почему не растёт? Растёт.

осознать необходимость clojure

И в чем состоит эта необходимость?

Я еще сам на пути к осознанию, но как минимум при разработке с REPL адекватным быстрее циклы проверки написанного кода, а значит выше продуктивность по исследованиям IBM бородатых годов.

Также библиотеки обычно не наворачивают абстракции ради абстракций и довольно просто их расширять и использовать как удобно, а не как автор предусмотрел и жестко задал в типах.

Также data-oriented programming популярен среди разработчиков и потому часто тулинг позволяет творить чудеса что тоже повышает продуктивность (для примера reframe-10x).

Все подобные плюсы (я как минимум не упомянул макросы, удобство создания DSL, использование 1 языка на нескольких платформах) в конце складываются в то что легаси проекты на java/scala становится более выгодно расширять и постепенно переписывать на clojure, чем пытаться пилить фитчи обходя грабли легаси кода и паттернов.

Прям отлегло.

какой ты мудрый

Почему ты еще не учишь F#

Gbm жду

+

Это только до ~30 лет, потом насрать какая работа, главное только чтобы платили много

Выгорел?

Если говорить про меня, то 99% коммерческих проектов — это ковыряние вилкой в говне, никакой интересности в этом нет. «Интересное» я пишу бесплатно, потому что деньги на этом получить намного сложнее.

В том, что это ЛИСП. Ваш К.О.

по исследованиям IBM бородатых годов

Именно, что бородатых. Это не актуально сейчас в 99% случаев. А тот 1% почему-то написан не на лиспе.

сам на пути к осознанию

Лисп это идеальный язык, чтобы лепить как попало. Жаба сильно стесняет людей в их стремлении к хиппи-программированию шестидесятников, что сейчас гордо называется data-oriented programming.

Именно, что бородатых. Это не актуально сейчас в 99% случаев. А тот 1% почему-то написан не на лиспе.

Вы хотите сказать что люди изменились за последние 30 лет настолько, что если ответ системы будет 1 минуту вместо 5 секунд то человек не успеет за это время отвлечься и выйти из состояния потока?

Лисп это идеальный язык, чтобы лепить как попало. Жаба сильно стесняет людей в их стремлении к хиппи-программированию шестидесятников

Я не знаю (и не имею) вашего опыта, по моему опыту языки вроде java (и в чуть меньшей степени scala) стесняют не лепку как попало, а выражение бизнес правил. Там где лиспы поощеряют затачивание языка под предметную область и приближаются к выражению бизнес логики напрямую, более деревянные языки заставляют сначала трансформировать (часто закладывая при этом ошибки) бизнес логику в структуры и паттерны языка, а потом уже их реализовывать.

Как пример: в рабочем проекте на scala добавление 1 поля в 1 таблицу на фронте затрагивает 40+ файлов и даже есть чеклист чтобы ничего не забыть потому что система типов scala не умеет в линейные типы чтобы описать необходимость использования полей, а фронт также не знает о типах на бэке. С data-oriented programming 90% кода затрагиваемого выводилась бы из самих данных.

Вообщем на мелких системах, скажем до 1кк строк, можно использовать практически любые языки и парадигмы, дальше же большинство из них становится неподъемными по стоимости поддержки и расширения.

Динамический и (достаточно) функциональный язык для JVM. Для тех кто хочеть использовать всю мощь имеющихся Java библиотек, но не может пересилить рвотный рефлекс при одном взгляде на Java код.

Лисп это идеальный язык, чтобы лепить как попало.

Как раз таки на Лиспе достаточно сложно как попало налепить. Потому что Лисп - это не императивный язык. И перед тем, как что-то написать, надо подумать. В результате чего код обычно хорошо структруирован. А на императивщине думать не надо. ХуТяп-ляп и в продакшин.

вместо 5 секунд

Сейчас вычислительные ресурсы стали дешёвыми, поэтому горячая замена кода, разработка в образе и прочие фокусы перестали быть актуальными. Более того считаются плохой практикой. Да и это не фича языка, можно куда угодно прикрутить при желании.

выражение бизнес правил

Везде происходит также легко, как на лиспе. Разница только в том, что правила выражаются динамически во взаимодействии компонентов, а в лиспе благодаря dsl их можно выразить аналитически в виде кода. Это не делает жизнь программиста проще. В жабе ты учишь паттерны, в лиспе 100500 dsl - те же яйца.

Лисп - это не императивный язык

А, да? Там даже goto есть.

Это ещё ни о чём не говорит. Tagbody - достаточно низкоуровневая фича, и никто её всуе использовать не будет.

никто её всуе использовать не будет

Ну loop же используют, только в путь. Ты в курсе, что циклы это императивщина? В ФП можно только рекурсию. А у CL даже TCO нет в стандарте.

Сейчас вычислительные ресурсы стали дешёвыми

Тем не менее их не хватает чтобы в каком angular применять изменения за секунду, а не 15 на 11600K. Scala на play framework тоже 10+ секунд применяет изменения с хотрелоадом, но часто требуется перезапускать что уже больше минуты. Пересборка полная проекта около часа, даже если вычислительные ресурсы дешевые то час программиста стоит 1-3к рублей и не выгодно платить за ожидание компиляции.

В жабе ты учишь паттерны, в лиспе 100500 dsl - те же яйца.

Приходя на уже написанный проект необходимо осилить 1-2 dsl которые (насколько смогли сделать прошлые программисты) близки к предметной области проекта. При этом осиление dsl будет параллельно с осилением предметной области. Никто не пилит 100500 dsl просто потому что это просто сделать в лиспе, понятно что каждый новый dsl это время на обучение и поддержка его и он должен себя окупать.

Везде происходит также легко, как на лиспе.

Перестаю с вами спорить, как я вижу опыта лиспов у вас нет, советую вам всетаки пересилить свою предвзятость и ради саморазвития хотя бы посмотреть доклады/статьи людей, успешно применяющих лисп (свой проект пилить не советую не проникшись идеями, иначе получится просто код на любимом языке, но написанный на скобках, что конечно только усилит предвзятость).

я вижу опыта лиспов у вас нет

ЛОЛирую братюня.

Пересборка полная проекта около часа

Это не требуется во время разработки.

10+ секунд

Ни разу не критично раз в 10 минут применить изменения. Если ты пишешь так, что тебе каждые после каждой строчки нужно применять изменения, то это твои личные проблемы.

осиление dsl будет параллельно с осилением предметной области

Как и «осиление» динамической структуры взаимосвязей кода, абстракций в более классических языках. Для детей которым сложно удержать в голове всю картину придумали uml.

Clojure

Java-стек ⇒ необходимость работать в IDE вместо Vim.

F#

То же самое, только вместо Java — C# + анальные зонды и концлагерь от Microsoft + опасность вляпаться в необходимость отстёгивать копирастам за лицензию на Windows и Visual Studio ⇒ противоречит идейному пиратству.

Elixir

DSL для телекома, ещё ABAP предложите, чтоб уж точно на полутора работодателей завязаться с анальными условиями, ага.