Ахаха, прямо грешную молодость напомнил. Бежишь такой с электрички в долгопе поздно ночью домой, в общагу, в очочках, со скрипачкой. И тут тебе спортивная команда на пути, в адидасе, на корточках:

– Эй пацанчик, семки есть?

– Нет.

– А если найду?

– Ну давай блять ищи.

– Да он хохол, ему всё похуй, пусть идёт нахуй … и куча других оскорблений.

Ну и побежал дальше ))))

Есть тут те, кто были линуксоидами в 2000-е и остаются ими по сей день?

Есть

Как тогда дела обстояли с нашей ОС?

Ну... Вместо utf8 на локалхосте был koi8-r, переход на utf был глючным. Redhat Linux в те года был таким же говном, как и федора сегодня. bloatware было намного меньше. bash не позволял себе жрать 6MB при старте. Гуй был страшненький, а местами (кеды) еще и тормозной. Не было pulseaudio, поэтому звук либо был, либо его не было — без вот этого современного шипения. Можно было работать без иксов, в голой консоли. firefox еще не было, было только seamonkey — как по мне, так весьма тормозное. Интернета почти не было, а тот что был зачастую заточен под IE 6.

А, с офисными форматами все было грустно, но можно было украсть crossover и запускать в нем word/excel.

Словом, сплошная романтика.

Надежда на вендекапец

Всерьез о таком думать, что тогда, что сейчас могут только красноглазые аутисты. В то же время, свой личный вендекапец на локалхосте был возможен и тогда, и сейчас.

Стереотипов о том что Линукс - это «сложна» было больше или меньше

Меньше, потому что большинство о нем даже не слышало.

И когда по-вашему было больше софтверной свободы, в нулевые или сейчас?

В нулевые. SaaS-помоек тогда еще не было, но софта при этом было меньше. Ах да, тогда было больше живых форумов и концентрация дегенератов на этих форумах была куда меньше, чем в наши дни.

А еще на лоре был Саныч и анонимус в среднем имел хотя бы среднее образование. Сегодня по ощущениям на форум изливаются откровения пятилеток прямиком с горшка.

Жил в долгопрудном в 2004- 2005 г.г,никого ни разу ночью не встретил.Может,повезло.

Я переехал в другую общагу, Зюзино, в 1995. Стало намного спокойней. Но тоже было весело иногда )))

Пилите бугуртрепорт.

МНОС + Unix кой чего нагуглилось, например, https://www.osp.ru/os/2009/07/10456558 - это оно?

Да, это оно самое. Сделано в институте повышения квалификации (ИПК) Минавтопрома.

По ссылке перечислены авторы-разработчики, но из всех них я чётко помню только Михаила Давидова, Вадима Антонова и Андрея Чернова.

Отлично переписанная на русский язык и модифицированная Unix-like ОС. С полными исходниками и документацией. В исходниках все изменения и дополнения были подробно комментированы - читать было интересно и очень полезно для нас, начинающих программеров в Unix.

В МНОС мы сделали систему подготовки текстовой документации (полуавтоматическую), кучу программ с теплотехническими, гидравлическими и строительными расчётами, обработку некорректно сгенерированных чертежей (генерировались они GNL System) и кучу всяких инструментальных утилит для своих нужд. Великолепная была рабочая среда.

Кстати, авторы МНОС разработали классный интерактивный текстовый редактор eda, которым мы стали интенсивно пользоваться. Тогда были только vi и ed. Vim и emacs позже появились, так что eda стала для нас прямо-таки «революцией».

Именно тогда я активно начал осваивать в полной мере shell, awk, sed, grep, make, rcs/sccs (это первые системы управления версиями) и прочие утилиты.

Для краткого обзора - всё :)

Что ещё интересует?

Надежда на вендекапец была больше чем сейчас или меньше?

Столько же.

И когда по-вашему было больше софтверной свободы

определение свободы в студию! Если посмотреть в википедию таблицу сравнения лицензий открытого софта, то видно, что все основные лицензии появились до 2005г. GPLv3 появилась в 2007г.

Вроде бы сейчас стало больше веба, больше кроссплатформенности, но с другой стороны всякие secure boot’ы сделали.

а при чем тут свобода?

Я, если что, уже не школьник, я жил в нулевые и прекрасно помню тогдашнюю реальную жизнь, которая была почти как сейчас.

Ну так и Линукс «почти как сейчас».

я захожу в ширпотреб.) просто адидас в 90ые традиционно носила «другая команда»=)

Адидас это не только треники с тремя полосками :) Я там пуховую куртку купил в момент распродажи, надписи adidas почти не видно. Фирменные магазины прикольны тем что на распродаже они реально могут скинуть 50% цены, почти как steam.

У меня в районе 2000-2006 связано такое: писал свою OS на голом ассемблере руками в нотации intel. Написал бут-сектор 512-байтный, научил его искать в корне FAT12 файлик с именем «core», считывать в память и передавать управление на него. Этот бинарь переводил 486 проц (подопытный старый ноут IBM, другого не было) в pmode и запускал там несколько параллельных задач с переключением контекста, хватал прерывания клавиатуры, рисовал код нажатой клавиши и счётчики из параллельных процессов. Потом дошёл до какой-то старой сетевухи и научился из неё приходящие пакеты тем же ассемблером как-то вытаскивать. Было проделано около «дофига» работы к тому моменту.

Потом смотрю, какие-то чуваки делают MenuetOS. Думаю, да ну нахрен, стану проституткой. Они там уже всё реализовали что надо, а я только начал.

А потом смотрю - linux. Опа! Там столько драйверов разных сетевух уже написано, да написано на обычном СИ. Не, я со своим ассемблером долго буду драйвера под все сетевухи писать… Осознал силу и величие линукса в этот момент, году в 2004. И бросил кодить свою ОС на ассемблере.

А ещё помню в 2003 году мне было мало лет и ходил я на работу к родителям. А там был админ-эникейщик, принтеры под виндами настраивал. И был там ещё один админ, вид которого был более зловещ и загадочен, а слов он вообще не говорил (не видел равной по развитию расы вокруг видимо). Потом выяснилось, что этот админ поддерживал местный веб-сервер на линуксе и апаче, приходя вечерами на 20 минут, что-то починить в шкафу. Когда веб-сервер сломался и я попытался с разрешения посмотреть как это можно починить, увидел сверхзагадочную консоль с непривычным (с точки зрения DOS) курсором, командами и свойствами и закрыл.

Ещё в те годы читал всякие конференции из FIDO по написанию вирусов (архивы pvt.virii вроде), так что мир я воспринимал сильно более многомерно, чем битва винды и линукса. Мир выглядел как битва всех со всеми вообще и сбоку преступный элемент ещё всех шатает и режет. Ну и уже в те годы я подсознательно чувствовал, что организованная армия билла гейтса - это сила, а разброд и шатание патлатых очкариков в опенсорсе - это не надёжно - сегодня воодушевлён, завтра нашёл новое хобби и забил, а потом ушел жить в лес или стал наркоманом. Просто внешний вид галстучных организованных клепателей винды в кубиклах уже навевал ощущение мощи в сравнении с вонючими столлманами и странными хакерами-интровертами, не умеющими в продажу продукта. Ну то есть, убийство винды подсознательно ощущалось как дело крайне непростое.

Дополнение

Вспомнил ещё:

Мы модифицировали драйвер мультиплексора, чтобы к Электронике можно было подключать не 2, а 4 рабочих места (если не путаю).

А еще написали свой драйвер к принтеру Robotron (компактные аккуратненькие были принтеры из ГДР, прямо как игрушки - приятно было ими пользоваться, и жужжали они негромко) и подключили возможность использовать разные шрифты на том же Robotrone и на более громоздком (штатном) принтере D-180 (польский).

Ещё накодировали разных шрифтов на графопостроителя, правда не по ГОСТу :)

Было ведь ещё что-то, но сразу не вспоминается :)

У меня в районе 2000-2006 связано такое: писал свою OS на голом ассемблере руками в нотации intel. Написал бут-сектор 512-байтный, научил его искать в корне FAT12…

А ещё помню в 2003 году мне было мало лет и ходил я на работу к родителям.

Ох тыж и монстр, я даже сейчас такое не напишу, хотя вроде и кодер уже полтора десятка лет.

я даже сейчас такое не напишу, хотя вроде и кодер уже полтора десятка лет.

Напишешь, если захочешь. Это не сложно, просто муторно очень разбираться в спеках. Сам код «линейный», т.е. не сложный. Лично я бросил писать код на ассемблере в конце 90х, тоже после какого мелкого успеха, емнип, когда вариант арканоида написал под dos.

Просто внешний вид галстучных организованных клепателей винды в кубиклах уже навевал ощущение мощи в сравнении с вонючими столлманами и странными хакерами-интровертами, не умеющими в продажу продукта.

Я в 2002 уже не был школьником, решил стать программистом бэкенда, т.к. устроится 3d художником не смог, а я хотел. И в тот момент мир я видел так: есть винда и это не серьезно, а есть всякие *nix которые на серверах, рабочих станциях и суперкомпьютерах. Linux был одной из этих *nix, не самой лучшей, но одной из самых доступных. Не то чтоб я хотел его изучить, я думал навык его владения повысит мою цену на рынке труда, и я наконец смогу получать больше 100 баксов в месяц вот такая я шлюха.

Что ещё интересует?

Да тут хоть вообще на статью раскручивай =)

Отдельно интересно, а почему вообще Unix-like? Мне как-то кажется, что в 80-е это было далеко не очевидно. Или просто сыграло роль, что в силу известной открытости (определенная открытость была и без OpenSource) забугорных юниксов, их и у нас проще было заполучить.

а почему вообще Unix-like?

А больше ничего не было, в те времена unix-like было почти синонимом OS.

В районе 2010 был второгном, почти идеальный. Я был уверен что Линукс вот-вот перейдёт некую грань по отсутствию багов и со всяких вист на него повалит народ. Но шото в линуксе постоянные переписывания всего на свете. Я это дело люблю но прогресс тут получается достаточно условный. Но все же не теряю надежды. Вот и игры с протоном и стимом подтягиваются. Никогда такого не было, чтобы Линукс был официальной игровой платформой. Думаю шансы вендекапца не нулевые.

Отдельно интересно, а почему вообще Unix-like? Мне как-то кажется, что в 80-е это было далеко не очевидно

Именно так. Да нас (4 человека) вообще страшно чморили за Unix. «Нахрена он вообще нужен?!!», «Чего там хорошего?!!» и т.д.

Просто я из чисто строительной организации, где уныло чертил руками (карандашом и тушью), после «обязаловки по распределению» (но у меня диплом был полностью просчитан на Наири-М, так что программить я начал ещё на 2 курсе) сбежал в контору, где вычтехника была передовая (для того времени), а мой непосредственный рук.группы был ярым фанатом Unix.

Когда я быстро стал погружаться в Unix, сразу понял - вот оно - дело моей жизни. Громко, пафосно, но чистая правда.

МНОС и ДЕМОС мой шеф взял прямо у авторов (на магнитных лентах), когда на стажировку ездил. А вот где они взяли оригинальный Unix, я не знаю :)

Да, кстати, деталька:

Когда у нас в городе чуть ли не первая выставка вычтехники была, мы с шефом на неё пошли - там ребята первые PC с DOS демонстрировали. Шеф спрашивает: «А как насчет Unix-like систем на них, адаптация там и прочее?». Ребята снисходительно отвечают: «Мы такими слабенькими системками не занимаемся.» О, как! :)))

А в то время даже у Microsoft-а был Xenix, хотя действительно обрезанный и слабоватый. Быстро загнулся.

МНОС и ДЕМОС мой шеф взял прямо у авторов (на магнитных лентах), когда на стажировку ездил. А вот где они взяли оригинальный Unix, я не знаю :)

https://www.demos.ru/upload/%D0%92%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5.html

Эх, склероз… старость не радость - я ведь это когда-то читал, но забыл нафиг :)

Это не сложно, просто муторно очень разбираться в спеках. Сам код «линейный», т.е. не сложный. Лично я бросил писать код на ассемблере в конце 90х, тоже после какого мелкого успеха, емнип, когда вариант арканоида написал под dos.

Может быть…, но ближе к школьным годам никогда, я помню что не мог достаточно долго удерживать фокус своего внимания. Я увлекался рисованием в 3d и я помню как в свои 16-18 лет я не мог создать сложную композицию над которой нужно было работать больше одного дня. На следующий день мне было совершенно не интересно то чем я занимался вчера. Я понимал что это проблема и таки к 19 годам смог её преодолеть. Но даже тогда я бы не смог работать над чем-то изо дня в день, максимум неделя :) Так что у меня история kilokolyan о разработке ОС в школьные годы вызывает уважение на многих уровнях.

Думаю шансы вендекапца не нулевые.

Для этого придётся стать новой «вендой», и набивать все шишки, необходимые для упрощения системы под текущий контингент «венды» (aka «убивший дракона сам становится драконом»).

Линукс прекрасно работает для простых юзеров. Им в 2021 году кроме браузера вообще ничего не надо.

Кстати про убийц винды, в конце 90-х надежды возлагали на OS/2 warp, а еще была какая-то BeOS. Но об этих ОС я только читал, на практике везде была пиратская винда.

в конце 90-х надежды возлагали на OS/2 warp

Точно, было такое.

И даже раньше - в начале 90-х.

Приезжали к нам москвичи, и когда был задан вопрос про перспективы Unix, это вызвало чуть ли не ярость с криками типа: «Ваш Unix говно, он уже фактически умер, да и вообще супер-кривая и неудобная система, если вообще это можно назвать системой!!! А вот OS/2 - это абсолютно лучшее, что есть и будет вечно!» - и т.д. в таком же духе.

BeOS - весьма интересная ОС. И если я не ошибаюсь, до сих пор существует, но ей чертовски не повезло. Вот совершенно никакого внимания к ней, за исключением группы фанов.

для простых юзеров

Будто линуксоиды — очень сложные. Поглядишь, доброй половине ничего кроме браузера с консолькой и не нужно. В этом смысле виндовый «простой юзер» зачастую гораздо более требователен. Да, возможно браузера ему будет достаточно, вот только он ожидает, что в браузере будут без тормозов декодироваться 4к/8к ролики и стримы, а блютус, вайфай и вебка должны просто и бесперебойно работать. А то и логин по отпечатку пальца. Короче куча таких вещей, которые с точки зрения пользователя воспринимаются как сами собой разумеющиеся, но об которые дефолтный линукс до сих пор может спотыкаться.

Линукс прекрасно работает для простых юзеров. Им в 2021 году кроме браузера вообще ничего не надо.

Ну это неправда.

1. проблемы с кодеками для проприетарных браузеров нищебродов — Opera, Vivaldi, Yandex браузеров

2. Глюки с DRM. Да и тот же Netflix для линуксов не даст нормальное качество.

3. глючное и экспериментальное GPU декодирование видео в браузерах (и вот ноутбук воет).

4. Плохая работа на ноутбуках. Со следующим апдейтом ядра с переходом с Ubuntu 20.04 на 22.04 у тебя высокий шанс на отвал WiFi, ждущих режимов. А производитель ноутбуков скажет: «так мы свой ноутбук для 20.04 делали! И вообще рекомендуем Windows 11!»

Адидас это не только треники с тремя полосками :) Я там пуховую куртку купил

а что, есть какая-то разница? [риторический вопрос]

Мажор, 420р... Ни о каком стримминговом видео даже разговора нет, ну разве что старварз в псевдографике :) 400-1000 мбит - совсем не модемная скорость (ну ДСЛ модем тоже модем, но разговор о класике)

определение свободы в студию!

Тут подразумевается вопрос «что для отвечающего софтверная свобода?». Для меня это возможность использовать свободное ПО для рабочих, учебных, государственных и других задач, кастомизация там, где она технически целесообразна, когда никто умышленно не препятствует мне делать что-то с железом и программами.

«–Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, – учитесь.» (C)

Для меня это возможность использовать свободное ПО для рабочих, учебных, государственных и других задач, кастомизация там, где она технически целесообразна,

Зависит от производителя. Если он взял опенсорс и апроприировал его, и нет другого производителя, интересы которого первый нарушил, и нет денег на судебные тяжбы с апроприетарщиком, то перспективы что-то поменять призрачны. В этом аспекте ничего в копилефт не поменялось. А пермиссивные лицензии для того и созданы, чтобы код закрывать.

когда никто умышленно не препятствует мне делать что-то с железом

Тут тоже облом. Даже если базовая архитектура открытая (типа RISC-V), производитель просто добавляет свои проприетарные блоки, и ничего тебе не обязан открывать. То же самое с BIOS.

Во времена моей грешной юности адидас где-то в Мытищах шили, из совдеповских трико. А теперь в Китае всё. Во времена настали. Конец света. Покайтесь все.

Дела тогда обстояли гораздо лучше. Современный линукс – глючное говно. Примерно как тогда была Windows Me.

Есть тут те, кто были линуксоидами в 2000-е и остаются ими по сей день?

Я например. Сначала пытался ставить Suse 6.0 (или 6.1?) было весело но русские шрифты из коробки не работали. Потом Альт ставил (на к6-2-450/256 мб) , выкачанный в библиотеке по выделенке (2.0 кажется). Потом Слакверь выкачал в виде slax 5 (в середине 2006-го) ибо собирать свои диски уже умел, но диск был маленький, а проц как бы не п2-420 (почему-то не 400 ровно, хотя лично я его не разгонял) к тому времени стал. Потом пришел скоростной интернет и Celeron-1700/256 mb. Много собирал всякого с x/mesa связанным, знал что r200 работает, а с r300 еще проблемы. Потом даже даунгрейдился до duron-850, ибо его в 2008-9 хватало на интернет и видосики. Ковырял mplayer/xdtv/transcode (захват и перекодировка аналогового тв), идею со слабым процом для того чтобы писать более оптимальный код подцепил у Кости [0]. Пытался спортировать драйвер для видеоускорительной части sgi o2 (из netbsd в linux). Естественно не осилил.

Временно попользовался быстрым трех (на самом деле двух, запамятовал уже) ъядерным Семпроном в 2009-ом, kvm и opengl 1.4+ [1] на встроенной карте, понравились («вау!»). Ковырял nouveau, открытый драйвер для карт nvidia, сидел на канале разработчиков на irc. Читал blogs.freedesktop.org Ждал что вот-вот допилят swfdec (но flash убежал вперед куда быстрее). Отсутствие русского движка ocr не очень напрягало. Потом временно сидел на p4d 3.06 ghz/1gb ram/i965 году так в 2011-ом, потом снова полтора года на celeron 1000 примерно, куда поставил-таки бинарный libreoffice. Компилял тяжелые вещи типа llvm на подаренном ноутбуке в 2013-ом (core2duo 1.68ghz/3gb ram/no hdd/rs600 gpu).

Потом с конца 2013-го собрал amd x2 3800, работал, одно время с pci видео которое s3 (1mb). Было забавно, еле 800x600 выводило на CRT SyncMaster550b. Потом купил в маленькой лавочке б.у. Geforce 8800 который у меня с тех пор и работает с nouveau. В 2017-ом уже 4-ядерный (как бы) AMD FX-4800 с 12 гб оперативки собрал. Винт на 256 гб еще 10-летней давности, все с той же Слакварью, которую я помаленьку достраивал все эти годы. Начал более внимательно приглядываться к cinelerra cv/cinelerra gg. Ждал и содействовал как мог всяким мелким улучшениям mesa3d для nouveau (которые нет-нет да и сопровождались регрессиями, которые даже при автоматизированном тестировании всплывают). В прошлом году вот почти дождался экспериментального opencl на моей карточке (nv92 + nva3). Весной этого года уехал в Крым за псом, да так пока тут и сижу, без компа зато с termux-ом на планшете. Который конечно роллинг как выяснилось, но ту же cinelerraGG + по мелочи всякий софт собрать пока получилось

Удручает что все большая сложность софта и все большая скорость.. разработки/релизов повышают порог вхождения. При взгляде в прошлое видно что моя наибольшая активность в сборке чего-либо приходится на моменты когда у меня более быстрая машина. Ну и «коллективные» разработчики которые все-таки не так внимательны к тому, кто за пределами их кружка тоже наводят на грусть..

пс2: все-таки по мне все эти бинарные сборочки софта типа appimage не очень - приучают пользователей к тому, что только разработчик(и) может что-то исправить.

[0] https://codecs.multimedia.cx/2009/04/in-the-memory-of-my-thinkpad/

[1] https://randrianasulu.livejournal.com/1501.html