LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мода на облака, бигдату, и распределенные БД [теория тупости]

 , , , ,


1

2

Давайте немножко побеседуем про новомодные low consistency poor availability системы, снискавшие популярность в последнее время.

Попытка заблокировать сервисы Google обернулась сбоем в работе систем Центробанка РФ (комментарий)
«интернет вояками планировался как отказоустойчивая сеть, но вебмакаки умудрились сделать из нее сильно связанный фарш, поздравляю, вы сломали чугунный шар»

Как мы все знаем, интернет разрабатывался, как отказоустойчивая система, которая функционирует до последнего узла. Как мы знаем, коммерсанту частенько есть что скрывать и не хочется зависеть от благого расположения Васи Пупкина, даже если Васю Пупкина зовут SAP, Oracle, IBM, или Microsoft. Так почему же люди покупают Office 365 и Dynamics 365 при том, что есть полностью оффлайн альтернативы? Если вы размещаетесь в России или Китае, покупаете продукт 365, а потом Роскомнадзоры или сам MS блокирует вам облако — вы остаетесь полностью в дерьме. Кто это покупает и что ими движет? Кто завязывает свой бизнес на Dynamics 365? Или на облачный Битрикс? Я не понимаю, предлагайте ваши вариант.

«Облака», в плане «привязан цепью к интернет-серверу», не новы, Самая отстойная копирастическая контора, Ubisoft, в свое время отличилась тем, что их uPlay при кратковременной потере интернет-соединения вываливал вас из ОФФЛАЙН игры. По сути, многие софтоделы ориентируются на облако просто для того, чтобы иметь больше возможностей струсить денег с потребителя. И даже несмотря на то, что теоретически возможность миграции предоставляет много кто — фактически эта миграция выйдет вам в копеечку и вы семь раз подумаете, прежде чем мигрировать.

Ладно, допустим, просто допустим, что таким образом некий Ерохин экономит время и деньги на установке и настройке оффлайнового софта, на организации своего сервера, к которому можно было бы получить доступ даже с мабилы (не спрашивайте меня, зачем с мобилы — я не понимаю). Давайте даже на минуту пофантазируем, что мы — технически грамотный разработчик, который желает приобщиться к потоку денег. Естественно, при этом мы желаем клиенту только добра. Железо дешевое, хостинг дешевый — давайте же сделаем бэк нашего продукта на большом-прибольшом числе серверов, да еще и в разных геолокациях, чтобы у нашего любимого клиента было меньше проблем со связью.

Но раскидать серваки по планете — это одно, а заставить их работать после этого вместе — это совершенно другого уровня задача. Как она обычно решается? Через базы данных, в число которых входят брокеры сообщений, вроде RabbitMQ. И здесь мы вступаем на тропу лютого треша, потому что проектировать и реализовывать распределенные системы и БД в частности на планете умеет человек двадцать, и скорее всего они работают не у вас, но спрос на них сильно больше, потому что другие «умники» уже давно витают в облаках и своих спецов не отдадут.

«Готовые решения всё порешают» — скажете вы? А знаете ли вы, что ZooKeeper — единственная распределенная СУБД, гарантирующая строгую согласованность данных при отказах? А знаете ли вы, что, даже несмотря на выдающиеся достижения, в ZooKeeper операция синхронизированного чтения нелинеаризуема, а потому часть вашего кластера может сидеть с тухлыми данными, не зная об этом? А знаете ли вы, что полностью исправный кластер Riak при интенсивных конфликтах обновлений теряет более половины этих обновлений на полностью исправном кластере? Даже при самых строгих настройках согласованности данных. Причем, таким ужасным Riak делать было не обязательно — на самом деле это спонсоры Riak и попросили сделать умолчательную конфигурацию такой ужасной.

Но как же так, мы же все давно знаем про Paxos, который еще триста лет назад позволял достигнуть консенсуса в распределенной системе с отказами узлов — почему же до сих пор в школе не преподают основы построения распределенных систем? Если мы возьмем тот же ZooKeeper, то мы увидим, что в случае отказа лидера кластеру требуется НЕСКОЛЬКО СЕКУНД на возобновление работы — это настоящая стоимость честного распределенного консенсуса, который у ZooKeeper при выборах лидера похож на Paxos. Для решения проблем дичайше медленного консенсуса и возникла идея выбора «эталонного сервера», лидера, мнение которого безоговорочно принимает весь кластер без затрат на спор между узлами.

Правда, этот подход все равно не сработает при достаточно частых сбоях с частыми потерями лидера. Более того, система на консенсусе полностью выйдет из строя при потере более половины узлов. Вы можете заметить, что согласно теореме говна-или-мочи достижима либо согласованность данных, либо доступность системы, либо в системе недопустимы отказы. Давайте пожертвует согласованностью ради доступности! Но беда мамкиных бигдатовцев заключается в том, что средняя система по больнице не обладает высокой доступностью и не обладает хорошими гарантиями согласованности. То есть, высокодоступная система готова работать 24/7 до первого отказа сервера или потери соединения с интернетом. Почему пришлось так делать? Потому что иначе будет высокая задержка ответа и/или большая нагрузка на каналы.

Возьмем среднюю бигдату в вакууме — GitLab:
https://about.gitlab.com/blog/2017/02/01/gitlab-dot-com-database-incident/
Пока бигдатовцы боролись со спамером, они умудрились ушатать данные пользователей за целый день, и потом еще день восстанавливали ее из бэкапа. Тест на доступность успешно провален. Это еще ладно — а я слышал истории о том, что у сервиса бэкапы-то есть, но восстанавливать их придется несколько недель. Так что отказ на день — это еще вполне себе High Availability по нынешним меркам.

Да, какой-нибудь яндекс регулярно устраивает тесты отказоустойчивости, вырубая датацентр. Однако, мне страшно подумать, что случится, если у яндекса внезапно вырубится более половины датацентров и отвалятся службы, опирающиеся на консенсус. Ихний кластер ClickHouse опирается в своей работе на (сюрприз) ZooKeeper. Отказ обезьянника (а он полностью отрубается при отказе половины узлов) приводит к переходу кластера в read-only. Сколько там еще служб отправится в read-only — мне было бы интересно узнать (давайте попросим роскомнадзор для проверки поблокировать датацентры яндекса).

Заметьте, что на серверах обычно SSD/HDD стоят в зеркале — чтобы, боже упаси, 24/7 сервис не умер из-за отказа одного из жестких дисков. И этому процессу впаривания говна нет конца, даже если завтра сделают устройства для передачи информации со сверхсветовой скоростью на спутанных квантовых состояниях и карманные петабайтные носители со средним периодом отказа в 2000 лет, то желающих хранить данные на локалхосте станет еще меньше и облачные сервисы будут выходить из строя по таймаутам при недопустимо больших задержках канала связи в 1 мс.

Потому, как ни странно, самое надежное «облако» — это то, которое стоит у вас в локальной сетке. Мало того, что облака могут в любой момент отвалиться — они еще и более несводобны, чем проприетарная софтина на локалхосте, как и предупреждал нас Штолман:
https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html

Я вот что не пойму: я один это вижу? Ваши данные, которые не ваши, ваши приложения, которая не ваши, ваши высоконадежные высокодоступные SaaS, которые остаются таковыми до первого отказа (и тоже, в общем-то, не ваши). Или вы тут все зарабатываете на SaaS (как Шома), потому особо не вскрываете эту тему? А со мной не поделились — у-у-у, подлецы.

PS: сам участвовал в разработке SaaS, но поставляли также и коробку для внутреннего сервера.

★★★★

Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

то домашний сервачёк быстрее окажется недоступным извне, нежели ДЦ.

зато изнутри он всё ещё будет доступен, топик про это

Кстати, никто не возразил, что ведь нынче короновирус и все сидят по домам, потому «внутри» стало менее популярным. А ведь аргумент вполне валидный.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

тем не менее, владелец компании всё же сможет потопать ногами в офис и извлечь жёсткие диски из локалхоста при необходимости

в отличие от облаков

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

А теперь, внезапно, облака это не интернет, интернет - канал связи, не более. В локалочке тоже можно делать, только оно не такое конкурентоспособное будет.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

А вот кнопочный телефон у меня работает месяц без подзарядки.

Кнопочный телефон - такое же неавтономное говнище. С кнопочным телефоном ты точно так же будешь звонить в соседнюю комнату через долбаного опсоса, а если БС сдохла, то при абсолютно рабочем девайсе ты вообще не сможешь в эту соседнюю комнату позвонить.

Особо смешно выглядят при этом всякие сраные мессенджеры и прочая говнина, которой мало того, что нужен работающий опсос, и не только сервак самого мессенджера, так ещё и всякие гугло-эппло-пуши. Т.е. полнейший звездец - супернавороченный комп с гиперпродвинутой радиочастью не способен передать тупое текстовое сообщение такому же смартфону без гигатонн всякого дерьма которое ещё и контролируется самыми упоротыми упырями.

Да, я знаю, есть какие-то убогие bluetooth-софтинки работающие на расстоянии в 10м, но, сцуко, в телефоне же одноваттный передатчик и нехилый приёмник, километров на 10 запросто должен обеспечивать связь с другим таким же аппаратом без всяких левых сущностей вообще.

А ты говоришь…

В общем, остаётся только сидеть и наблюдать как этот clown world стараниями всяких клоунов с их облаками и прочей централизацией запихивает себя в свою в собственную жопу.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А теперь, внезапно, облака это не интернет, интернет - канал связи, не более. В локалочке тоже можно делать, только оно не такое конкурентоспособное будет

Облака, здесь — это неизвестная конфигурация серверов у дяди. У AWS можно купить виртуальный сервер — но какие ж это облака? Облака — это когда ты начинаешь дергать инфраструктуру AWS для организации непонятно где находящихся многочисленных экземпляров свой сервисов, где способ запуска и способ их взаимодействия реализован не тобой и скрыт от тебя.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Особо смешно выглядят при этом всякие сраные мессенджеры и прочая говнина, которой мало того, что нужен работающий опсос, и не только сервак самого мессенджера, так ещё и всякие гугло-эппло-пуши. Т.е. полнейший звездец - супернавороченный комп с гиперпродвинутой радиочастью не способен передать тупое текстовое сообщение такому же смартфону без гигатонн всякого дерьма которое ещё и контролируется самыми упоротыми упырями

Полностью согласен. Правда, ХЗ что с этим делать. Причем, когда-то ведь были даже мобильные девайсы (умерли уже давно), которые подавались публике именно за способность быстро и ненапряжно обмениваться данными по одноранговой сети (забыл уже название).

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)

Не читал, но заметил это:

Ерохин

Ага! Вот ты и попался, двачер.

Papant
()
Последнее исправление: Papant (всего исправлений: 1)

Вы как всегда пишете о том, чего не понимаете.

Вам так нравится писать глупости?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Есть даже несколько проектов по реверсу прошивок GSM/3G модулей телефонов и превращения их в SDR девайсы. Опять же - OsmocomBB OpenBTS и всё такое. Опенсурс, линукс, децентрализация, могло бы вырасти целое направление, на порядки круче всяких там tor, i2p и netsukuku или как её там, но хрен там. Тех, кто пытается как-то вкатится, поучаствовать и пополнить ряды, всякая safety/legality trolling сволота старательно гоняет с мало-мальски популярных линуксячьих и около форумов. Да и наверняка на ЛОРе если начать обсуждать сырцы чего-либо, что превратит смартфон в дальнобойную рацию или подкроватную БС, тут же набегут всякие фернандосы с шаманами и пр. и начнут рассказывать как нехорошо и нетолерантно работать на частотах которые принадлежат(???) святым опсосам и прочей мразоте. Да тут, блин, даже нашлась куча ненавистников совершенно невинного youtube-dl, такой-же невинный pinephone тоже в говне утопили мгновенно, при полном одобрямсе администрации форума, чего уж говорить о каких-то действительно серьёзных вещах. При этом темы вендузятников про кали каждую неделю - это им нормально.

В общем, IT старательно превращают в унылую тухлятину. Повесточка такая у них.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

в телефоне же одноваттный передатчик и нехилый приёмник, километров на 10 запросто должен обеспечивать связь с другим таким же аппаратом без всяких левых сущностей вообще.

Левые сущности в виде БС нужны для работы в условиях рельефа, застройки, погоды и помех. Потому что 1 вт и 10км - это в чистом поле, и то очень ровном. В условиях же города связь на расстояние больше пары сотен метров превращается в квест с сомнительными результатами. А вот при достаточном количестве абонентов становится потенциально интересной децентрализованная связь вместо связи точки-точки. Но кто ж позволит.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Левые сущности в виде БС нужны для работы в условиях рельефа, застройки, погоды и помех. Потому что 1 вт и 10км - это в чистом поле, и то очень ровном

Согласен, но у самих базовых станций мощность порядка 5-20 Вт.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Как я узнаю про работоспособности сети? Что один байт в час прошел по ней до пункта назначения и обратно? Работоспособность сети — это и есть возможность переслать по ней какие-то полезные данные.

Не «какие-то полезные данные», а «какие-то данные, которые будут получены в том же виде, в каком были отправлены». Полезные они, бесполезные - сети пофигу.

То есть, я намекаю на то, что есть «отказоустойчивость одних приложений» и «отказоустойчивость других приложений». TCP/IP — это уже очень высокий уровень, если что, и если у тебя есть гарантии TCP/IP, то у тебя есть как минимум упомянутые выше гарантии более-менее неразрывного соединения

Нет, у тебя их нет. Собственно, TCP затем и был придуман, что у тебя нет гарантий неразрывного соединения.

а что еще нужно?

Для работы приложения? Работающие сервера, на котором оно крутится, (включая как софтверную, так и хардверную часть), работающее клиентское ПО (да, браузер - это тоже клиент), работающие инфраструктурные сервисы а-ля DNS. И все это поверх сети.

Полностью отказоустойчивый нельзя. Об этом я пытался сказать в исходном сообщении. При отказах сети у тебя будет деградировать система — я так понимаю, что ты говоришь лишь про разные границы полного отказа.

Деградация производительности != отказ.

Ну скорее проблема только в этом. Правда, я что-то не припомню, когда я в последний раз слышал про коммерса, который сделал хорошую систему для внутреннего потребления, а потом «ой, масштаб вырос, не вытягиваем». Скорее решение изначально было чудовищно неверным и этого факта не сумели вовремя распознать. Но, вот сюрприз — на облаках всё то же самое, и разденут тебя до трусов даже быстрее, чем при росте стоимости бездумной разработки/расширения собственных серверов.

Ну, тогда советую выйти из сычевальни. Ситуация, когда сперва слабали что-то на коленке, а потом оказалось, что бизнес растет и наколенное поделие уже не справляется - много. Очень много. И все переезжает либо на COTS, либо к сервис-провайдерам (да-да, страшные облака)

В который раз за тред спрашиваю: зачем облако? Вот эта классическая современная мода на «архитектуру»: нам нужно организовать внутренний чатик и TODO-доску для трех человеку — ага, всё просто, делаем кластер на Ruby+Puma+Redis+PostgreSQL+Kafka+Elastic. Зачем?

Я не понял этот поток шизофазии. Зачем облако кому?

Индусский стартап соцсети времен конца нулевых начал использовать более одной машины только ближе к 40 миллинов пользоватей. В каком-то смысле он повторил путь Facebook, который до сих пор на PHP+MySQL сидят, хотя с какого-то времени онный перестал умещаться в одну машину. Facebook-у достаточно пыха с мускулем при миллиардах пользователей, но каким-нибудь аболтусам из одноклассников на 70 млн пользователей нужно 6-8 тысяч серверов! Из которых порядка тысячи нужн опод БД. Ну как же нам без огромного кластера с хадупом, кайфкой, кассандрой и спарком-то прожить? При том, что у фейсбука на его миллиардах пользователей порядка двух тысяч мускульных серверов. Да, я понимаю, что у фейсбука еще сотня тысяч серверов под статику и логику на пыхе, но, блин, эта штука уже элементарно масштабируется.

Продолжение приступа шизофазии. К твоему исходному мессиджу, что облака - зло, это как относится?

Ну давай, покажи кто смог. А я поржу. Те, кто смог, обычно таки строили распределенную систему на своих мощностях.

Посмотри на крупных заказчиков в топ5 облаков, они публикую такую информацию у себя.

Хотя, это бесполезно, ты сейчас начнешь затирать, что там все идиоты и никто не умеет.

Яббл тоже предоставляет облако, чтобы ты мог сливать на него всю персональную инфу со своих девайсов. Машем ручками эротическим фоткам голивудских звезд, которые утекли в инет.

Тебя заставляют это делать? Ты же в курсе, что синхронизацию можно отключить?

Далее, все или почти все хостеры из твоего списка предоставляют самые разные услуги, которые не обязательно подразумевают анальное рабство с твоей стороны (меньше всего таких у цифрового океана и хецнера). Но самыми доходными и самыми маркетингово-продвигаемыми являются именно порабощающие.

Давай так - что бы не быть голословной истеричкой, ты сейчас попробуешь рассказать, как именно порабощает DO, на пример.

CaveRat ★★
()

самое надежное «облако» — это то, которое стоит у вас в локальной сетке

Самое надёжное облако, то что стоит на твоих квадратных метрах, в трёх разных регионах, у разных провов. На железках с шифрованием памяти и secure boot.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

У старых нокий еще был режим раций. Еще был Сайбико. Тоже приблуда без БС.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

на седьмой день, соколиный глаз начал что-то подозревать :)

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

чтоб закрыть слепыша переотражонкой таки мощность требуется, да все это рельеф и квадрат расстояния в придачу

Morin ★★★★
()

Если в крупных компания работают не самые звёздные специалисты, потому, что компаний больше чем 20 человек, то у меня вопрос: а в моей компании админ/девопс/херопс сделает лучше чем? Нет.

Тут такая же теорема говна или мочи. Или жрёте облака других или делаете свои и тоже вам плохо.

Ну отключат офис 356 тогда поговорим и будем решать проблемы по мере поступления. Или теперь вообще весь софт должен быть селфхостед? А может и вообще самописный? Ну типа камон, дорого.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Мощность требуется не для переотраженки и не для слепышей, мощность нужна в первую очередь для компенсации затухания в препятствиях. Один ватт на вышке накрывает все улицы холмистого города километров на десять без слепых зон, а вот чтобы покрывать помещения и подвалы - нужно несколько сотен ватт и больше - как пейджинговые БС.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Для работы приложения? Работающие сервера, на котором оно крутится, (включая как софтверную, так и хардверную часть), работающее клиентское ПО (да, браузер - это тоже клиент), работающие инфраструктурные сервисы а-ля DNS. И все это поверх сети

А-а-а, так ты про то, что на серверную нападут террористы? Да, бывает. Бывает, что террористы уже просочились в штат обслуживания. Но ты так абстрактно выражаешься «приложения». Там границу, за которой кончается сеть и начинаются «приложения», очень трудно отыскать. Еще более трудно ее отыскать в software-defined сетях. Хотя, в общем-то, управляемые роутеры — это вполне себе software-defined, просто не в такой запущенной разновидности.

Потому чисто сетевых вариантов отказа только один — потеря физической связанности канала связи между узлами. Всё остальное, вроде неправильного роута, перегруженности каналов, роскомнадзор — это «приложения», которых очень много просто потому, что термин слишком абстрактный.

Деградация производительности != отказ

Не только производительности — потеря доступа к части данным еще. Объясни мне, что лучше: полностью потерять доступ к твиттам из некоего региона, или же 4 из 5 раз при попытке открыть страницу получать fail-whale? Как на мой взгляд — сорта говна, а с точки зрения среднего пользователя работающий через раз сайт хуже, чем сайт с частичным содержимым.

Ситуация, когда сперва слабали что-то на коленке, а потом оказалось, что бизнес растет и наколенное поделие уже не справляется - много. Очень много. И все переезжает либо на COTS, либо к сервис-провайдерам (да-да, страшные облака)

Можно какой-то конкретный пример? Ну типа мне слабо представляется, чтобы кто-то сделал CRM на MS Access в локалке, бизнес вырос, и теперь сотни запросов в секунду к MS Access идут на мощное-примощное облако, которое с легкостью подымает эту нагрузку. Или студент сделал на джумле сайт, и этот сайт прямо с так для масштабирования кинули в облако, чтобы обработать 50 тыс хитов в секунду.

Нифига, систему придется перерабатывать, довольно серьезно, пусть и не обязательно полностью. И это правильно, ведь экономит деньги, когда их мало — как раз такой сценарий я вижу сплошь и рядом. Но там от исходной системы остаются какие-то чисто символические огрызки.

В который раз за тред спрашиваю: зачем облако? Вот эта классическая современная мода на «архитектуру»: нам нужно организовать внутренний чатик и TODO-доску для трех человеку — ага, всё просто, делаем кластер на Ruby+Puma+Redis+PostgreSQL+Kafka+Elastic. Зачем?

Я не понял этот поток шизофазии. Зачем облако кому?

Трем человекам из турагенства. Без кафки турагенству-то как в 2021 как? Нужно же успевать за временем, кто не ползет вверх — то скатывается вниз.

Продолжение приступа шизофазии. К твоему исходному мессиджу, что облака - зло, это как относится?

Для 95% достаточно одного сервера. Под кроватью/в кладовой/в датацентре — не важно.

Посмотри на крупных заказчиков в топ5 облаков, они публикую такую информацию у себя

А вот это интересная наводка:
https://www.contino.io/insights/whos-using-aws
Буду отвечать по первым четырем, потому что слишком их дофига:

Netflix: $19 million
Twitch: $15 million
LinkedIn: $13 million
Facebook: $11 million

Инстаграм (фейсбук) и линкедин — это изначально помойные с технической стороны конторы, которые в теорию вписываются. При этом инстраграм переезжает на инфраструктуру фейсбука.

Наличие Netflix на первом месте меня совершенно удивило. У нетфликса были свои датацентры изначально, по потом они всё позакрывали и управляющую инфраструктуру полностью перенесли на амазон. Возможно, они посчитали, что на фоне ежемесячных расходах в $1.7 млрд лучше эти копейки на центральную инфраструктуру аутсорснуть, нежели держать штат разрабов.

Ну а Twitch — это и есть Амазон.

Тебя заставляют это делать? Ты же в курсе, что синхронизацию можно отключить?

Меня заставляют пользоваться только сервисами яббла или ничем. То есть, если синхронизация мне нужна, то выбора у меня нет.

Далее, все или почти все хостеры из твоего списка предоставляют самые разные услуги, которые не обязательно подразумевают анальное рабство с твоей стороны (меньше всего таких у цифрового океана и хецнера)

Давай так - что бы не быть голословной истеричкой, ты сейчас попробуешь рассказать, как именно порабощает DO, на пример

А вот сам и ответь — сколько будет стоить переход умеренно крупного говномикросервисового проекта с Digital Ocean на любую другую площадку. Дофига времени, дофига денег. Даже без переноса, чтобы просто поддерживать эту махину, нужно куча девопсов, круглосуточно ковыряющих конфиги в три смены. Сам подход к организации централизованных облачных систем в корне тупиковый, о чем я писал еще в исходном сообщении. И с любого другого хостера такую микросервисовую архитектуру точно так же будет сложно перенести на Digital Ocean.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

вот специально про прохождения препятствий не написал, но ты всеж притащил :) новые стройматериалы видел? в домах из них бывал, там вышку из окна видно, а сигнал почти на нуле, вот такая радио прозрачность блин

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Если в крупных компания работают не самые звёздные специалисты, потому, что компаний больше чем 20 человек, то у меня вопрос: а в моей компании админ/девопс/херопс сделает лучше чем? Нет
Тут такая же теорема говна или мочи. Или жрёте облака других или делаете свои и тоже вам плохо

Зойчем делать свои облака? Если вам нужно высоконагруженное CDN, то его не так сложно сделать, а покупать готовые весьма дорого. Примитивная централизированная логика влезет в пару серверов с мускулем и пыхом вплоть до весьма солидных нагрузок от десятков миллионов людишек. Причина всех проблем ведь заключается в том, что вместо выполнения на локалхосте (хотя бы в браузере) большую часть логики переносят в централизированную систему, которая из-за этого становится дичайше перегруженной, откуда возникает потребность в централизировано-распределенной системе, чтоб вашу маму и там, и тут показывали, одновременно, согласованно, без задержек на миллионе устройств. И это чудовищно сложная задача, но я спрашиваю: а зачем ее вообще решать?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

А-а-а, так ты про то, что на серверную нападут террористы? Да, бывает. Бывает, что террористы уже просочились в штат обслуживания.

Какие террористы, что ты несешь? В твоей параллельной вселенной электричество не вырубают, сервера не перегреваются, дисковые полки не сыпятся?

Там границу, за которой кончается сеть и начинаются «приложения», очень трудно отыскать. Еще более трудно ее отыскать в software-defined сетях. Хотя, в общем-то, управляемые роутеры — это вполне себе software-defined, просто не в такой запущенной разновидности.

Нет, не трудно. Ну, если хоть чуточку подумать. Если пакеты доходят - значит, сеть работает. Всё. Точка. Все то, что не касается процесса передачи пакетов (не реализует и не управляет) - к сети не имеет отношения.

Можно какой-то конкретный пример? Ну типа мне слабо представляется, чтобы кто-то сделал CRM на MS Access в локалке, бизнес вырос, и теперь сотни запросов в секунду к MS Access идут на мощное-примощное облако, которое с легкостью подымает эту нагрузку. Или студент сделал на джумле сайт, и этот сайт прямо с так для масштабирования кинули в облако, чтобы обработать 50 тыс хитов в секунду.

Нифига, систему придется перерабатывать, довольно серьезно, пусть и не обязательно полностью. И это правильно, ведь экономит деньги, когда их мало — как раз такой сценарий я вижу сплошь и рядом. Но там от исходной системы остаются какие-то чисто символические огрызки.

Бизнес поднял почту на сервере в офисе, потом перевезли сервер в ЦОД на коло, потом плюнули, вывезли все в IaS, что бы не трахаться с хранилищем и каналами. С фронтендом тоже так постоянно происходит. С серверами разработки.

Ну и salesforce.com - он просто весь на таких заказчиках работает.

Трем человекам из турагенства. Без кафки турагенству-то как в 2021 как? Нужно же успевать за временем, кто не ползет вверх — то скатывается вниз.

Трем человекам из турагентства не нужно. Только вот какое отношение имеет кафка к облакам?

А вот это интересная наводка: https://www.contino.io/insights/whos-using-aws Буду отвечать по первым четырем, потому что слишком их дофига:

Netflix: $19 million Twitch: $15 million LinkedIn: $13 million Facebook: $11 million

Инстаграм (фейсбук) и линкедин — это изначально помойные с технической стороны конторы, которые в теорию вписываются. При этом инстраграм переезжает на инфраструктуру фейсбука.

Наличие Netflix на первом месте меня совершенно удивило. У нетфликса были свои датацентры изначально, по потом они всё позакрывали и управляющую инфраструктуру полностью перенесли на амазон. Возможно, они посчитали, что на фоне ежемесячных расходах в $1.7 млрд лучше эти копейки на центральную инфраструктуру аутсорснуть, нежели держать штат разрабов.

Ну а Twitch — это и есть Амазон

Ты же сможешь обосновать свой тезис про помойность FAANG?

Меня заставляют пользоваться только сервисами яббла или ничем. То есть, если синхронизация мне нужна, то выбора у меня нет.

Да? А почему мне утка сразу рассказала, как настроить синхронизацию с дропбоксом или с owncloud?

А вот сам и ответь — сколько будет стоить переход умеренно крупного говномикросервисового проекта с Digital Ocean на любую другую площадку. Дофига времени, дофига денег. Даже без переноса, чтобы просто поддерживать эту махину, нужно куча девопсов, круглосуточно ковыряющих конфиги в три смены. Сам подход к организации централизованных облачных систем в корне тупиковый, о чем я писал еще в исходном сообщении. И с любого другого хостера такую микросервисовую архитектуру точно так же будет сложно перенести на Digital Ocean.

Ну то есть ты все-таки голословная истеричка, которая пытается учить тому, в чем нихрена не разбирается.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Правильно, у дяди. Облака по факту это сервис, то же самое что подряд или заказ у сторонней фирмы. Ты много видишь на рынке магазинов, которые хлеб продают, который они же сами на поле выращивают, молят муку сами пекут и ещё сами удобрения добывают чтобы поля удобрять? Я вот таких не знаю. То же самое и с облаками. Так что облака это часть распределения труда и бороться с ними глупо и бессмысленно.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

В твоей параллельной вселенной электричество не вырубают, сервера не перегреваются, дисковые полки не сыпятся?

Это «ошибки приложений» или «ошибки сети»? Мы уже третьим раундом сообщений пытаемся выяснить твое определение понятия «приложение». Пока что это больше похоже на «инструмент для выполнения некоторой полезной человеку задачи», а его «отказ» — это невозможность выполнения этой задачи. Причем, при таком определении в ряд «приложений» начинают входить также бумажные документы и устные договоренности. Ну а что, они не помогают в работе некоторой коммерческий фирмы? Или детишки хотят развлечься — го в футбол, пацаны. Пока есть мяч и ровная площадка — «развлекательный портал» отказоустойчив даже при полной потере электроснабжения.

Нет, не трудно. Ну, если хоть чуточку подумать. Если пакеты доходят - значит, сеть работает. Всё. Точка. Все то, что не касается процесса передачи пакетов (не реализует и не управляет) - к сети не имеет отношения

А если падает балансер — это приложение или сеть? А если падает браузер — это низкая отказоустойчивость приложения? Наверное, облако надо было поближе поставить к браузеру?

Бизнес поднял почту на сервере в офисе, потом перевезли сервер в ЦОД на коло, потом плюнули, вывезли все в IaS, что бы не трахаться с хранилищем и каналами. С фронтендом тоже так постоянно происходит. С серверами разработки
Ну и salesforce.com - он просто весь на таких заказчиках работает

Интересный оборот «на таких заказчиках работает». Было бы точнее сказать, что Salesforce на «таких заказчиках» купается в золоте. Заказчиках, которые не понимают, что им нужно, как это сделать, которые набрали кучу эффективных манагеров, которые еще меньше понимают, что им нужно и как это сделать, и потому начинается перекладывание ответственности и выглядывание эффективным. В этой ситуации любой, кто придет и скажет «у меня есть решение ваших проблем управления» будет встречен с распростертыми объятиями. На этом играют целые топлы прохиндеев, которые предлагают одновременно волшебную пилюлю и для верховного манагера, и оправдание бездарности для подчиненных манагеров.

CMM и XP для айтишников, которое говорит «у вас замечательные сотрудники, талантливые музыканты — только им сесть нужно по другому, и все проблемы будут решены» — и дальше оно манагеров тому, как пускать пыль в глаза шефу. Atlassian тут как тут «зачем вам бумаги и оффлайн митинги — давайте мы это безобразие один в один перенесем на нашу электронную систему». Или SAP/Oracle для производственного сектора приходят к шефу онного с планом «нужно просто собрать все показатели работы конторы в одну базу, которую вы больше ни на одну платформу, кроме нашей, перенести не сможете — и тогда можно будет оперативно реагировать на процессы во всех филиалах компании», а в это время подчиненные манагерята получают мантру «nobody gets fired for purchasing SAP/Oracle/IBM», и сами начинают оправдываться «это я почему бесполезным был? Потому что у меня SAP не было. Теперь у меня SAP есть — теперь я полезным буду». Ну а мелочь, которая ничего не решает, просто никто не будет слушать, конечно же. Да, они будут возмущаться, мол «работать невозможно» — вы не слушайте их, это луддиты, которые режут на корню весь прогресс.

Сюда же пришло Salesforce, чтобы предоставить вам решение, которое ничего не решает. Знаешь почему? Потому что самое первое ошибочное стремление — это всё-привсё забить в одну гигантскую базу, да еще и так, чтобы изменения в онной за секунду были видны везде. Такой подход неизбежно приведет к тому, что ты будешь пожизненно привязан к одному центральному хранилищу, а в случае Salesforce — еще и к единственному провайдеру такого хранилища. Вход стоит тысячу долларов, выход — десять тысяч.

Правда, это я лирическое отступление совсем не про почту сделал. Почта вполне может и по облаку ходить — правда, я сомневаюсь, что кто-то заработал хотя бы жалкие $10 млрд на продаже облачной почты, не говоря уже про серьезные деньги, вроде тех, которые зарабатывает Salesforce.

Трем человекам из турагентства не нужно. Только вот какое отношение имеет кафка к облакам?

Ну а через что микросервисы связывать? Или ты предлагаешь трем сотрудникам турагенства пользоваться монолитами из каменного века?

Ты же сможешь обосновать свой тезис про помойность FAANG?

Какой тезис? Я ничего такого не писал.

Да? А почему мне утка сразу рассказала, как настроить синхронизацию с дропбоксом или с owncloud?

Да, я тут неправ — действительно, можно и с другими синхронизироваться. Однако, ставить приложения мимо единственного верного шопа Яббл все-таки запрещает.

Ну то есть ты все-таки голословная истеричка, которая пытается учить тому, в чем нихрена не разбирается

Ты бы хоть по тезисам возразил, что там не так, а то получается так же голословно. Digital Ocean использует унифицированные протоколы так, что микросервисовая бигдатовая система за день без переписывания мигрируется на другой хостинг? Мне повезло лично в разработке этого ада не участвовать, так что я могу иметь неполную/искаженную информацию.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

Облака по факту это сервис, то же самое что подряд или заказ у сторонней фирмы. Ты много видишь на рынке магазинов, которые хлеб продают, который они же сами на поле выращивают, молят муку сами пекут и ещё сами удобрения добывают чтобы поля удобрять? Я вот таких не знаю

Ты доводишь до абсурда, но тема сельского хозяйства вполне себе имеет конкретные параллели с обсуждаемой темой облаков. В индии с рынков пропали обычные семена хлопка и остались только генномодифицированные семан Monsanto, мол «кому нужны эти убогие дедовские цис-гендерные семена?». Что получилось? Арджун садит ГМО семена, по факту урожая получает столько же или даже меньше, потому что для получения хорошего урожая нужен хороший полив, а где ж его найдешь в Индии, где даже для питья вода есть не у всех — где там взять еще тысячи кубометров воды для хорошего полива хлопка? При этом семена через год превращаются «в тыкву», ведь ГМО хлопок сам не дает семян, и теперь Арджун должен снова идти в Монсанто и покупать новые семен — а на какие шиши? Больше он зарабатывать не стал. И по итогу тысячи крестьян, которые поколениями успешно выращивали хлопок, разоряются, продают земли, и просто кончают жизнь самоубийством.

Это типичная модель бизнеса, к которой стремятся облачные провайдеры. Конечно, не всегда получается так красиво раздеть обслужить клиента, но что ж поделать, раз на раз не приходится. Заказывать у сторонней фирмы услуги — это хорошо и прогрессивно, но когда поставщик становится один — это становится угрозой. Почему США поддерживает глубоко убыточное сельское хозяйство? Потому что иначе штаты станут зависимы от импорта еды, а это огромная угроза безопасности.

alpha правильно выше по треду заметила, что услуги, от которых ты можешь в любой момент отказаться в пользу альтернативы — это хорошо. Но чудовищно сложные распределенные системы централизации, выдерживающие большие нагрузки, как правило гарантируют vendor-lock. Да-да, я не опечатался «распределенные системы централизации».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Ты доводишь до абсурда

Это хорошо. Потому что доведение до абсурда - один из немногих способов понять что ты имеешь дело с абсурдом. Спасибо за комплимент.

В индии с рынков пропали обычные семена хлопка и остались только генномодифицированные семан Monsanto, мол «кому нужны эти убогие дедовские цис-гендерные семена?»

А тут пошли кривые и корявые аналогии. Если не разбирать их несостоятельность и противоречивость, то укажу сразу в больные места:

  • Почему фермеры стали использовать ГМО семена, куда дедовские дели? Где тот самый один фермер-фрик (а они есть всегда), который не повёлся на ГМО (не дающее по твоему утверждению потомства и оставил не ГМО семена у себя на полях, захватив тем самым весь рыночек и получив сверхприбыль как монополист)?
  • Почему Аджун выбрал то ГМО, которое требует усиленного полива, если у него проблемы с водой? Не логичнее ли выбрать ГМО которое лучше растёт в засушливых местах, раз уж делянка у Аджуна в пустыне?
  • Где в Индии пустыни?
peregrine ★★★★★
()

cloud ~ клоун, русский язык, что-то в нём есть...

superuser ★★★★☆
()
Последнее исправление: superuser (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Почему фермеры стали использовать ГМО семена, куда дедовские дели? Где тот самый один фермер-фрик (а они есть всегда), который не повёлся на ГМО (не дающее по твоему утверждению потомства и оставил не ГМО семена у себя на полях, захватив тем самым весь рыночек и получив сверхприбыль как монополист)?

Обычные семена никуда не делись — их просто стало сложнее купить. Когда куча крестьян начинает садить ГМО хлопок, не дающий семян, то по естественным рыночным механизмам семена становится сложнее достать. По прежнему возможно, но они стоят дороже, сравнимо с ГМО. Но понимаешь в чем прикол: твои «благодарные клиент», которые все-таки купил у тебя семена, больше к тебе не придут. К Монсанто будут приходить снова и снова, каждый год, а к тебе придут раз, и всё. Помогать людям вести бизнес НЕ ВЫГОДНО. Садить людей на облако и доить их из года в год с каждый раз возрастающим ценником — это выгодно. Продавать им инструмент один раз, решая их проблемы — это путь к разорению.

Почему Аджун выбрал то ГМО, которое требует усиленного полива, если у него проблемы с водой? Не логичнее ли выбрать ГМО которое лучше растёт в засушливых местах, раз уж делянка у Аджуна в пустыне?

Почему Джон выбрал AWS для своего стартапа, если логично было предположить, что по мере роста масштабов этот AWS его разорит? Да потому что ничерта он не знал. Почему в МММ люди деньги вкладывали? Почему ходили на выборы президента? И так далее, и тому подобное — никакой «логики» в действия людей нет, а ты ее почему-то ищешь. Основной движущий фактор иррациональный: «потому что в рекламе AWS больше сисек».

Где в Индии пустыни?

Где в индии живет 1.3 миллиард людей — вот это ты мне лучше скажи. У них там какие-нибудь трущобы на окраинах Мумбаи занимают больше, чем вся Москва со своими никчемными 12 млн населения.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Обычные семена никуда не делись — их просто стало сложнее купить.

Т.е. фермеры не осилили семена как деды сами производить. Понимаю. Рыночек порешал значит.

Почему Джон выбрал AWS для своего стартапа, если логично было предположить, что по мере роста масштабов этот AWS его разорит?

Потому что Джону деньги нужны? А делать их через 50 лет поздно уже, т.к. он от голода раньше сдохнет, ведь чтобы стоять на месте надо бежать, а чтобы обгонять надо бежать в 2 раза быстрее.

никакой «логики» в действия людей нет, а ты ее почему-то ищешь

Но ведь есть. А дураки которые не думают должны страдать и вымирать, естественный отбор никто не отменял и это славно.

Где в индии живет 1.3 миллиард людей — вот это ты мне лучше скажи. У них там какие-нибудь трущобы на окраинах Мумбаи занимают больше, чем вся Москва со своими никчемными 12 млн населения.

Эм, ты бы карту мира политическую купил. Станет ясно что население там не всё вокруг Дели кучкуется, а по всей стране более-менее равномерно размазано.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Т.е. фермеры не осилили семена как деды сами производить. Понимаю. Рыночек порешал значит

Это в обе стороны работает: айтишники не осилили опенсорсные сервисы облаков производить? А мобилочки, не зависящие от опсосов, кто им не дает делать? И так далее. Я уже написал, что логику оставишь себе, когда будешь жениться на крокодиле и кормить детей, которых после развода не увидишь и которые тебя будут ненавидеть.

Почему Джон выбрал AWS для своего стартапа, если логично было предположить, что по мере роста масштабов этот AWS его разорит?

Потому что Джону деньги нужны? А делать их через 50 лет поздно уже, т.к. он от голода раньше сдохнет, ведь чтобы стоять на месте надо бежать, а чтобы обгонять надо бежать в 2 раза быстрее.

Сорян, но я не понял фразы. У тебя какие-то логические цепочки пропущены.

А дураки которые не думают должны страдать и вымирать, естественный отбор никто не отменял и это славно

Ты прав скорее в том, что дураки, которые производят продукт, должны страдать и вымирать, их место должны занимать манагеры, посредники, дистрибьюторы, упаковщики, и рекламщики. Правда, что они будут продавать и перепродавать — я не знаю. Мамок, наверное. (для справки — явление называется «компрадорство»)

Станет ясно что население там не всё вокруг Дели кучкуется, а по всей стране более-менее равномерно размазано

Да они бы при всём желании не смогли бы миллиардом вокруг Дели жить, как у нас вокруг Москвы живут. Ты лучше расскажи мне, почему в России до сих пор не миллиард? Вон сколько земли, есть где развернуться. Но при этом ты требуешь от страны в 5 раз меньше с миллиард+ населения интенсифицировать сельское хозяйство.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

Где в Индии пустыни?

в штатах Раджастан, Пенджаб и Гуджарата

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

ТС графоманит за вероятность выпадания тыщи решек. Это диагноз

Про тыщи решек я только в комментах упоминал. Или тебе не понравились выборы лидера в зоопарке по несколько секунд? За сколько у вас зоопарк выбирает лидера, и как часто происходят ложные перевыборы?

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Это «ошибки приложений» или «ошибки сети»? Мы уже третьим раундом сообщений пытаемся выяснить твое определение понятия «приложение».

Сказал человек, не могущий отличить сеть от приложения.

Пока что это больше похоже на «инструмент для выполнения некоторой полезной человеку задачи», а его «отказ» — это невозможность выполнения этой задачи. Причем, при таком определении в ряд «приложений» начинают входить также бумажные документы и устные договоренности. Ну а что, они не помогают в работе некоторой коммерческий фирмы? Или детишки хотят развлечься — го в футбол, пацаны. Пока есть мяч и ровная площадка — «развлекательный портал» отказоустойчив даже при полной потере электроснабжения.

Я понимаю, что ты очень любишь играть словами, но занимайся этой софистикой дома под одеялом. Ну или в душе.

А если падает балансер — это приложение или сеть?

Какой именно балансер? Ты же в курсе, что они бывают разные, да?

А если падает браузер — это низкая отказоустойчивость приложения?

Ага. Клиентского.

Наверное, облако надо было поближе поставить к браузеру?

Нет.

Интересный оборот «на таких заказчиках работает». Было бы точнее сказать, что Salesforce на «таких заказчиках» купается в золоте. Заказчиках, которые не понимают, что им нужно, как это сделать, которые набрали кучу эффективных манагеров, которые еще меньше понимают, что им нужно и как это сделать, и потому начинается перекладывание ответственности и выглядывание эффективным. В этой ситуации любой, кто придет и скажет «у меня есть решение ваших проблем управления» будет встречен с распростертыми объятиями. На этом играют целые топлы прохиндеев, которые предлагают одновременно волшебную пилюлю и для верховного манагера, и оправдание бездарности для подчиненных манагеров.

CMM и XP для айтишников, которое говорит «у вас замечательные сотрудники, талантливые музыканты — только им сесть нужно по другому, и все проблемы будут решены» — и дальше оно манагеров тому, как пускать пыль в глаза шефу. Atlassian тут как тут «зачем вам бумаги и оффлайн митинги — давайте мы это безобразие один в один перенесем на нашу электронную систему». Или SAP/Oracle для производственного сектора приходят к шефу онного с планом «нужно просто собрать все показатели работы конторы в одну базу, которую вы больше ни на одну платформу, кроме нашей, перенести не сможете — и тогда можно будет оперативно реагировать на процессы во всех филиалах компании», а в это время подчиненные манагерята получают мантру «nobody gets fired for purchasing SAP/Oracle/IBM», и сами начинают оправдываться «это я почему бесполезным был? Потому что у меня SAP не было. Теперь у меня SAP есть — теперь я полезным буду». Ну а мелочь, которая ничего не решает, просто никто не будет слушать, конечно же. Да, они будут возмущаться, мол «работать невозможно» — вы не слушайте их, это луддиты, которые режут на корню весь прогресс.

Сюда же пришло Salesforce, чтобы предоставить вам решение, которое ничего не решает. Знаешь почему? Потому что самое первое ошибочное стремление — это всё-привсё забить в одну гигантскую базу, да еще и так, чтобы изменения в онной за секунду были видны везде. Такой подход неизбежно приведет к тому, что ты будешь пожизненно привязан к одному центральному хранилищу, а в случае Salesforce — еще и к единственному провайдеру такого хранилища. Вход стоит тысячу долларов, выход — десять тысяч.

Правда, это я лирическое отступление совсем не про почту сделал. Почта вполне может и по облаку ходить — правда, я сомневаюсь, что кто-то заработал хотя бы жалкие $10 млрд на продаже облачной почты, не говоря уже про серьезные деньги, вроде тех, которые зарабатывает Salesforce.

Кудах-тах-так, кря-кря-кря, все тупые, один я шарю. Даже не читал эту графоманию, она не имеет никакого отношения к теме.

Ну а через что микросервисы связывать? Или ты предлагаешь трем сотрудникам турагенства пользоваться монолитами из каменного века?

Я предлагаю сотрудникам турагентства не трахать себе мозг, а использовать тот сервис или софт, который им нравится визуально и выполняет все нужные функции. Что там у него под капотом - турагентству должно быть похеру.

Какой тезис? Я ничего такого не писал.

А, так пользователи aws таки что-то умеют, да?

Да, я тут неправ — действительно, можно и с другими синхронизироваться. Однако, ставить приложения мимо единственного верного шопа Яббл все-таки запрещает.

А облака тут при том, что?..

Ты бы хоть по тезисам возразил, что там не так, а то получается так же голословно. Digital Ocean использует унифицированные протоколы так, что микросервисовая бигдатовая система за день без переписывания мигрируется на другой хостинг? Мне повезло лично в разработке этого ада не участвовать, так что я могу иметь неполную/искаженную информацию.

Лол, каким тезисам возражать? Тем, где ты вместо ответа на вопрос «Чем тебя порабощает Digital Ocean» стал выдумывать гипотетические ситуации миграции с одного провайдера на другого? Так это бессмысленный вопрос без анализа самого сервиса.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Да они бы при всём желании не смогли бы миллиардом вокруг Дели жить, как у нас вокруг Москвы живут. Ты лучше расскажи мне, почему в России до сих пор не миллиард? Вон сколько земли, есть где развернуться. Но при этом ты требуешь от страны в 5 раз меньше с миллиард+ населения интенсифицировать сельское хозяйство.

Второй демографический переход, не? Ну и более чем другие природные условия

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но кто ж позволит.

Вот пока все будут спрашивать позволения у тех, чьи цели и задачи диаметрально противоположны нашим, и плясать под их дудку, ничего интересного родиться не может принципиально. Линус вот нифига не спрашивал ни у кого разрешения написать своё ядрышко.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Писать ядрышки вы можете сколько угодно. А вот как только вы попробуете предоставлять услуги, да еще услуги связи, да еще в радиочастотном участке - вас в любой стране возьмут на карандаш и правительства, и монополии.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А вот как только вы попробуете предоставлять услуги, да еще услуги связи

Никто никому ничего не предоставляет, вообще-то.

да еще в радиочастотном участке - вас в любой стране возьмут на карандаш и правительства, и монополии.

Это исключительно их проблемы. Успехов в отлавливании нескольких телефонов которые общаются друг-с-другом а не с БС среди многих тысяч. Особенно это будет весело для 3G с его DSSS, где разделение MS не частотное как в 1G и даже не временное как в GSM, а по псевдошумовой последовательности.

Вопрос даже не в этом, на самом деле, а в том, что даже пообщаться разработчикам на эту тему на обычных площадках просто не дадут. Потому что теперь на них процветает вахтёрство и лизоблюдство перед властями и монополиями.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Никто никому ничего не предоставляет, вообще-то.

Пока вы ничего не предоставляете -для себя вы можете писать что угодно. и даже для свободного использования

Это исключительно их проблемы. Успехов в отлавливании нескольких телефонов которые общаются друг-с-другом а не с БС среди многих тысяч. Особенно это будет весело для 3G с его DSSS, где разделение MS не частотное как в 1G и даже не временное как в GSM, а по псевдошумовой последовательности.

Вы путаете техническое с организационным. Пока таких пару телефонов - общайтесь сколько угодно. Но как только их станет много - изготовители и распространители пойдут по административке, а возможно и по уголовке.

а в том, что даже пообщаться разработчикам на эту тему на обычных площадках просто не дадут.

Общайтесь сколько угодно. Разработка подобных устройств не является наказуемой, почти наверняка даже не потребует лицензирования и почти наверняка не вызовет особого интереса тех, кого вы боитесь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Пока таких пару телефонов - общайтесь сколько угодно. Но как только их станет много - изготовители и распространители пойдут по административке, а возможно и по уголовке.

Их не станет много. По тем же причинам, по которым у линукса 1%.

Общайтесь сколько угодно.

Я ж говорю - прямо тут на ЛОРе обнаружилась куча хейтеров youtube-dl и ещё больше хейтеров pinephone, которые общаться просто не дадут.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

а что технически мешает вот прям сейчас организовать сети по нелицензируемому вайфаю и общаться по ним IP-телефонией, на каком основании и кого за это должны принять по административке и уголовке?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Организовывайте сколько угодно. Пока этим будете заниматься кучка фанатов - вы никому не интересны. Чтобы такая сеть оказалась на интересующем властей уровне - эту разработку надо распространять. Рекламировать, распространять программу, изготавливать и распространять железо. Вот на этом этапе и начнутся нарушения. Это будет уже незаконное предоставление услуг связи, распространение несертифицированного обурдования, возможно несертифицированное шифрование, а в случае применения для сомнительных целей - содействие экстремизму

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я ж говорю - прямо тут на ЛОРе обнаружилась куча хейтеров youtube-dl и ещё больше хейтеров pinephone, которые общаться просто не дадут.

Детсад

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

распространяются только инструкции, с зарубежных сайтов от лица анонимусов, оборудование и софт каждый настраивает сам

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это будет уже незаконное предоставление услуг связи, распространение несертифицированного обурдования, возможно несертифицированное шифрование, а в случае применения для сомнительных целей - содействие экстремизму

Вот именно об этом и речь. На форуме технических специалистов почему-то важнее вовсе не решения интересных задач совместными усилиями, а какие-то сраные закончики, патенты, лицензии, сертификаты и прочее не имеющее никакого отношения к теме говнище придуманное левыми упырями, кто вообще ни ухом ни рылом в обсуждаемой теме, но очень хочет доить и надзирать.

С какой стати хотелки этих упырей вообще стали иметь какое-то значение на подобных форумах? И ведь это не товарищи майоры тут это гонево пишут, а типа обычные пассажиры, которые, по-идее, больше всего выиграют от реализации «незаконной» идеи.

Вам в мозг засунули государство с надзирателями, что-ли? Или промыли мозги настолько, что дуралекс вылезает помимо воли?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Тогда это не выйдет на достойный интереса уровень. Их будет очень мало. А что-то там самостоятельно колдовать, настраивать - да запросто. Единичные радиохулиганы со скиллами даже в СССР скорее уважались, чем преследовались.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

На форуме технических специалистов почему-то важнее вовсе не решения интересных задач совместными усилиями, а какие-то сраные закончики, патенты, лицензии, сертификаты и прочее не имеющее никакого отношения к теме говнище придуманное левыми упырями, кто вообще ни ухом ни рылом в обсуждаемой теме, но очень хочет доить и надзирать.

Не примешивайте политику. И не валите на тех, кто сомневается. Можете разрабатывать, хотите - ну и разрабатывайте. А то страхов у вас слишком много - и власть страшная, и хейтеры страшные

Вам в мозг засунули государство с надзирателями, что-ли? Или промыли мозги настолько, что дуралекс вылезает помимо воли?

Да при чем тут государство? Разрабытывайте сколько хотите. Это не наркота, это не взрывчатка, это не терроризм. Это всего лишь аппаратно-программное сетевое решение. Заниматься им вам никто кроме ваших собственных страхов не мешает.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от byko3y

я говорю, что вообще сам факт потребности в единственном надежном центре, вроде необходимости подключиться к интернету просто чтобы почитать старые письма — это зло

Здесь не поспоришь. Современные продукты вроде того же MS Outlook - та ещё шляпа. Бегаешь по нескольким папкам с письмами и он постоянно что-то подгружает, в итоге отклик не моментальный и это сильно раздражает.

Ну то есть ты берешь какой-то неисправимо однозадачный мусор вроде питона или PHP и пытаешься делать из него высоконагруженную систему — ну ты не дурак ли?

Здесь могут быть нюансы. Начиная от размера проекта (сколько стоит переписать синхронные части на асинхронное поведение) и заканчивая доступными макаками. Облака дают возможность эту проблему закидать железом. Это, конечно, не решит проблему в корне, но отодвинет критическую отметку на более дальний срок. А через пару лет софт может уже будет заменён другим.

… Вот ты мне и объясни теперь — откуда ты взял этот миф про „просто взять готовую Dynamo DB“?

Я хотел сказать, что в случае необходимости географически распределённой базы данных нет необходимости искать на рынке супер спецов, которые не просто почитали книгу с кабанчиком, которую ты тут выше зачморил, а вполне врубаются в распределённые вычисления и хранение данных и могут из заказчика выбить правильные требования к системе, ведь все мы знаем, что в зависимости от требований тот или иной продукт / его конфигурация будут разными. Кому-то распределённая база нужна для согласованности данных, кому-то банально для быстрого доступа. Так вот, с продуктом от облачного провайдера достаточно натыкать пару кнопок и всё готово, пользуйся. Более того, поставщик сам поддерживает базу, обновляет и иногда даже снижает цену. В результате при казалось бы более высокой стоимости продукта имеем сокращённый штат, не говоря о потенциальной необходимости покупать лицензию на дорогущую софтину.

Мне кажется, что ты смешиваешь проблему сложности настройки некоторых сервисов с вопросами облаков.

Я считаю, что это неотъемлимые части. Я вижу огромную нехватку специалистов, я сталкивался и продолжаю сталкиваться с этим на работе. Я очень рад, что облака позволяют частично решить эту проблему. Конечно, приходится учить как пользоваться облачным провайдером, iasql iac, но результат прям радует.

Эта новость подмывает доверие к облачным провайдерам, но что поделать, ехать-то надо.

Irben ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Может не стоит проецировать свои заморочки на других?

Мне совершенно насрать на государство и пр. И у меня нет никаких страхов на предмет занятий подобными вещами ещё со школьных времён, когда радиопиратство в СССР стало относительно популярным занятием.

Меня интересует откуда у среднестатистического посетителя технического ресурса государственный надзиратель в голове и когда он появился.

Stanson ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.