LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обезьяна познает рынок труда [теория тупости]

 , , , ,


2

2

Начал плотно мониторить рынок труда
Макака ищет работу, C, Python, JS, либо челендж в опенсорсе на C++
и у меня обострилось довольно странная догадка, которая была и раньше, но сейчас прям очень режет глаз. А именно: откуда сейчас происходит такое странное искажение спроса на спецов в IT? Каждая третья-четвертая вакансия — блокчейны. Или просто очередные старпаты на реакте с микросервисами на ноде или Go. Ну вы же не хотите мне сказать, что получаемый продукт кому-то даст хотя бы доллар прибыли? Потому что я не поверю.

Второй интересный факт, который мозолит глаз — это требования в специализации на штатовском рынке намного выше. Работая в очень-очень узкой нише в штатах можно по прежнему иметь большой рыночек, чуть ли не плана «специалист по async/await в JavaScript» — и все уже к этому привыкли. То есть, фактически в вакансиях это проявляется в виде экзотики в разделе «hard skills», названия которой я первый раз в жизни вижу. Эта закономерность имеется и в СНГ, но в штатах она достигла каких-то фантастических масштабов. Грубо говоря, от соискателя будет требоваться три года опыта разработки на каком-нибудь фреймворке, который два года назад релизнулся. А вот надо было сразу с бета-версий осваивать его, тогда был бы востребованным спецом.

Пока что цепочка видится такая: ФРС и банки генерят деньги, деньги самыми разными путями попадают к «инвесторам» (что-то близкое к понятию «инвестор в МММ»), инвесторов окучивают аккуратно одетые мальчики и девочки с поставленной речью, выдающими базворды через слово, что-то про «проверенные решения», «перспективные платежные средства», «занять место на растущем рынке», «мотивированная команда, жаждущая постоянного роста своей квалификации», и так далее. Раньше для того, чтобы доказать, что «эти слова не пусты», садились имитаторы программиста в опенспейс офис. Даже если они не профессиональные имитаторы — все равно будут исполняющими обязанности, потому что в опенспейсе эффективный кодинг невозможен в принципе. Как сейчас организаторы пузырей убеждают инвесторов отдать деньги — понятия не имею, предлагайте ваши варианты.

Какие вы можете назвать революционные технологии ПО, созданные в последние 20 лет? (комментарий)

Я в данный момент наблюдаю стартапы только для отмывания денег или для игр инвесторов в финансовые пирамиды.

Но самая интересная моя догадка касается того, что вектор целей этих пузырей и даже не совсем пузырей косвенно управляются забавными механизмами. Как то банальный кредитный рейтинг, который диктует очень простую вещь: если твои партнеры являются российской фирмой, то рейтинг ты получишь низкий, и кредиты под свой пузырь ты получишь с большим процентом. Сей инсайт позволил мне понять странный наблюденный мной феномен, а именно — в компании все программисты сидят в россии/СНГ, но почему-то офис находится в штатах/бриташке/гонконге. При том, что он там никому не нужен и никакие заказчики туда не приходят, тем более в короновирусную эпоху. Почему об этом так мало рассказывают? В интернетах мало людей, которых хотя бы просто интересуют вопросы бизнеса с прямой работой на забугорных заказчиков?

PS: поднял архивы с другого компа и нашел сочные материалы с http://labor-union.wikia.com/ (оригинальный сайт удален):
Работающая бедность в РФ
Lifehacks
Лайфхаки для выживания в РФ

Вот такой контент я бы читал в интернетах днями и начами. Жалко, что к создателю сайта (keinkeinkein) в Воронеж пришли правильные люди, и вежливо попросили удалить под ноль все материалы.

inb4: при чем тут это к линю и опенсорсу? Это очень глупый вопрос, потому что в 2021 весь ваш опенсорс находится в рабстве забугорных корпораций, ваш GPL софт используют в коммерческих целях, а модифицированные сорцы никто отдавать обратно не собирается. Потому что SaaS, тотальная централизация и прекращение разработки оффлайнового софта. Когда я еще в 2008 году вкатывался в опенсорс, я бы ни за что не догадался, что опенсорс станет таким.

★★★★

Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)

Ситуация усугубляется тем, что российские системные администраторы сами выложили в интернет максимально подробные руководства по настройке и администрированию чего угодно с указанием всех нюансов и «подводных камней», формализовав успешный практический опыт, дополнив его огромным количеством переведенных ими на русский язык англоязычных материалов и разжевав все так, чтобы стало понятно каждому школьнику. Профессия по сути умерла, превратившись в ремесло.

Из моего соседнего топика дополню: и выращивающие джунов на рабочих местах, бесплатно передавая им свои знания

Заниматься исключительно вашими должностными обязанностями и не позволять навешивать на себя чужих. Если ваша должность - Software Engineer или Senior Software Engineer, то вы должны и обязаны заниматься разработкой софта. Никакое ручное или полуавтоматизированное тестирование, никакое обучение джуниоров, никакое преподавание в вузе, никакое замещение тимлида в течение двух недель

yes

Если менеджер лично пытается заставить вас помочь кому-то или передать ваш опыт и знания, то не соглашайтесь, а вместо этого говорите, что вы хотите сейчас по-быстрому сделать эту задачу вместо коллеги. Запомните: ваша экспертиза заключается в методологиях, формальных подходах, личном опыте, знании best practice, всех подводных камней, дизайн-паттернов, антипаттернов и так далее. То есть в том, что описывают в научных работах, статьях, учебниках, а также в том, что не описано нигде, а приобретается только с десятилетиями личного опыта. Эта экспертиза позволяет вам создавать архитектуру и алгоритмы, которые являются ценными и должны продаваться бизнесменам, а не раздаваться джуниорам направо и налево. На основе вашей архитектуры и алгоритмов вы можете создавать схемы или код на том или ином языке. Поэтому решение задачи за самого человека похоже на защиту от реверс-инжиниринга: изучая ваш код, джуниоры и миддлы смогут разве что выполнить точь-в-точь такую же задачу, но не смогут выполнить весь спектр похожих задач, потому что у них не будет в голове ни первой производной (глубокого понимания архитектуры и алгоритмов), ни, тем более, второй производной. Если вы реализовали задачу своего коллеги за 1 ч, то тут же залогируйте это время. Далее, допустим, к вам подходит менеджер и просит выполнить code review таких-то коммитов за такого-то человека. От code review нужно стараться всегда отлынивать, потому что это равносильно обучению и передаче опыта. Если нет возможности послать, то соглашайтесь, но указывайте только на самые серьезные ошибки. О нюансах, best practice, советах по рефакторингу, tips & tricks лучше умолчать. Потратили на code review 1,1 ч - залогируйте. Если вы потратили 0,9 ч за день на чтение «потока сознания» в Slack, чтение email и ответы на письма, то спросите, куда залогировать, и залогируйте. Итого у вас останется на сегодня: 8 - 0,6 - 1,6 - 0,7 - 1 - 1,1 - 0,9 = 2,1.

растудыт)))

serg002 ★★★
()

ситуацийа в целом еще хуже, чем там описано и если подумать немного глубже, то можно кое-какие выводы сделать

serg002 ★★★
()

Ты нас раскрыл, теперь нам придётся тебя убрать^W закрыть в психиатрическую клинику в Воронеже.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Профессия [системного администратора] по сути умерла, превратившись в ремесло

Просто вручную копать уже не модно. Или садись на экскаватор, или вон из профессии.

Nervous ★★★★★
()

Вообще да, с айти что-то странное. Да ладно там стартапы и блохчейны. Банальные все вот эти «сервисы» все они по-большей части убыточные. Но продолжают существовать. Как эти таксисты, которым доплачивают все эти уберы в убыток себе в надежде потом отбить, ага счас.
Вполне возможно, что неспособность отбить инвестиции в ИТ и крах надежд по этому поводу какраз и трясёт мировую экономику. То одно подорожает то другое, то дефицит какой-то по надуманым причинам, то клоуновирусы и локдауны. То придумают зеленую энергетику и борьбу с потеплением.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

джунов не обучать

От code review … отлынивать

Писать так, чтобы никто не мог понять, что происходит, наверное? А то ведь ушлые джуны мигом переймут всю мудрость.

В общем, не синьор, а сплошной убыток. И рано или поздно это поймут даже руководители распоследнего ООО Вектор.

И ты будешь восклицать, потирая след от ботинка на заднице: «ну что, дообучались, доревьюились, дебилы?!!!111расрас»

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)

А кто автор лайхаков по жизни? Гляжу он всем советов надавал, и поварам и электрикам и воспиталкам и программистам. А почему остались без внимания такие уважаемые люди как депутаты, чиновники и проститутки?

Djanik
()

Танцполишь, пока модеры спят?

Одобряю.

wandrien ★★
()

Ну вы же не хотите мне сказать, что получаемый продукт кому-то даст хотя бы доллар прибыли?

Если идти в сторону теорий заговора, то даст. Предположим, у вас есть завод и у конкурента завод, изготавливающий понятную продукцию, например, автомобили. У вас команда гениальных разработчиков и у него. Переманить его разработчиков на свой завод нет смысла, ибо задач у вас сейчас только на свою команду. Но можно создать стартап с блокчейнами и переманить команду конкурента туда. Соответственно, через некоторое время качество ваших автомобилей будет лучше, чем у конкурента и вы захватите рынок. После этого стартап можно и закрыть.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

можно создать стартап с блокчейнами и переманить команду конкурента туда.

А свою команду как отговорить?

Nervous ★★★★★
()

потому что в 2021 весь ваш опенсорс находится в рабстве забугорных корпораций, ваш GPL софт используют в коммерческих целях, а модифицированные сорцы никто отдавать обратно не собирается. Потому что SaaS, тотальная централизация и прекращение разработки оффлайнового софт

Всё так. Увы

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Своей платить больше на время работы стартапа. Ты знаешь когда начнёт работать стартап, сколько он будет работать и можешь прикинуть издержки. Можешь поднять зарплату своим до момента возникновения стартапа. Конкурент не знает об этой подставе и может поздно среагировать.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто вручную копать уже не модно. Или садись на экскаватор, или вон из профессии

Копать будет китаец, причем, не у тебя, а у себя в датацентре, в сервисе, от которого тебя в любой момент отключат, вместе с данными, которые на самом деле не твои, а давно продаются налево и направо.

byko3y ★★★★
() автор топика

О. Программист начинает пытаться понять, за что ему платят деньги. Это опасно, тут столько больных мест, что ступить некуда. Однако, давайте попробуем пройти тут. Вот, допустим, я умею доставать пяткой до шеи. Не умею, на самом деле, но допустим, умею. А вы - не умеете. И вот давайте вы на том основании, что я достаю пяткой до шеи, а вы не достаёте, будете платить мне $4000-$6000 в месяц? Что-то здесь не так. Но что?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Nervous

Писать так, чтобы никто не мог понять, что происходит, наверное? А то ведь ушлые джуны мигом переймут всю мудрость

Ты знаешь, я даже не представляю, как можно кого-то научить писать чистый код. Можно дать конкретные приемы, которые индус у тебя скопирует с минимальными изменениями, но большинство людей на шарике кроме тупого повторения в принципе ни на что не способны, сколько их не учи. Другое дело, что тупо повторяя он может легко обскакать тебя на рыночке, потому что заказчик все равно не может оценить квалификации, а если софт вроде как работает, то какая разница? Ну подумаешь, разработка заняла в 3 раза больше времени, ну подумаешь, доработка займет в 10 раз больше времени, поскольку технический долг разгребать некому.

byko3y ★★★★
() автор топика

Пока что цепочка видится такая: ФРС и банки генерят деньги, деньги самыми разными путями попадают к «инвесторам» (что-то близкое к понятию «инвестор в МММ»), инвесторов окучивают аккуратно одетые мальчики и девочки с поставленной речью, выдающими базворды через слово, что-то про «проверенные решения», «перспективные платежные средства», «занять место на растущем рынке», «мотивированная команда, жаждущая постоянного роста своей квалификации», и так далее.

Более того, понятие «рынок» теряет свое первоначальное значение. Рынок все больше становится зависим от государств и монополий. У них денег становится все больше, у оставшейся части все меньше. Соответственно IT превращается в нечто среднее между распилом излишков денег и обслуживанием государственных интересов. Этакая модная игрушка. Вспомните, много ли за последнее время сделали или хотя бы делают айтишники, про что можно было бы сказать «да, это нужно людям» или «да, это выгодно и удобно»? И гораздо больше такого, о чем можно сказать «не знаю, для чего это нужно, но звучит круто, модно, престижно, молодежно»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Переманить его разработчиков на свой завод нет смысла, ибо задач у вас сейчас только на свою команду. Но можно создать стартап с блокчейнами и переманить команду конкурента туда

Я нифига не понял хитрого плана? На labor-union.wikia.com писано, что заводы просто держат избыток кадров с половинной нагрузкой — вот и всё решение проблемы. Почему именно стартапом это должно делаться?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Банальные все вот эти «сервисы» все они по-большей части убыточные. Но продолжают существовать. Как эти таксисты, которым доплачивают все эти уберы в убыток себе в надежде потом отбить, ага счас

Это называется «стимуляция спроса эмиссией». И она подразумевает наращивание долга — кто-то в любом случае должен быть должен, потому что отдавание долгов означает схлопывание пузыря. Ты прибылен, когда наращиваешь долг медленнее конкурентов.

Как зарабатывают на продаже персональных данных IT компании — это какая-то тайна за семью печатями. Причем, видно, что руководство этих проектов хорошо понимает, что задача одна — набрать больше персональных данных, но зачем — не рассказывают. Они все формально убыточные, даже очень-очень успешные проекты, вроде Uber, Slack, Paypal, Youtube, Instagram — это всё глубоко убыточные проекты. Но это примерно как банк, который раздал кредитов непонятно кому, а потом этих заемщиков продает — такой себе «невидимый капитал».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

На labor-union.wikia.com писано

Да мало ли где написано. Я был свидетелем, как ключевые разработчики с завода уходили работать фрилансерами на PHP. И, возможно, это в конечном итоге и приводило к поглощению завода другой организацией.

Как может быть половинная нагрузка у разработчика? Ты же не детали точишь. Ты либо полностью погружен в процесс, либо у тебя ничего не получается.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот, допустим, я умею доставать пяткой до шеи. Не умею, на самом деле, но допустим, умею. А вы - не умеете. И вот давайте вы на том основании, что я достаю пяткой до шеи, а вы не достаёте, будете платить мне $4000-$6000 в месяц? Что-то здесь не так. Но что?

Всё так, тебе заплатят, потому что заказчики/инвесторы всё равно ничего другого заценить не смогут. Западный рынок работает по первой сигнальной системе: увидел сиськи — купил товар, даже не задумываясь, зачем он нужен... даже не задумываясь о том, что денег на покупку нет и взят товар в кредит. Чтобы продавать на этом рынке, нужно мыслить так же. Вот и весь механизм деградации заказчиков/корпораций.

Я догадываюсь, что ты намекаешь на задрота, который будет на хаскеле по нескольку лет проектировать-перепроектировать безупречную архитектуру для какой-нибудь банальной таблички, но это слишком уж вырожденные случаи, все-таки большинство людей с минимальным коммерческим опытом предпочитают закончить проект побыстрее.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Потом срежешь — разбегутся.

Срезать надо, когда будет некуда бежать. А можно и не срезать, так как рынок захвачен и прибыль выросла.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Да мало ли где написано. Я был свидетелем, как ключевые разработчики с завода уходили работать фрилансерами на PHP. И, возможно, это в конечном итоге и приводило к поглощению завода другой организацией.

Даже в моей деревне ЗП у формошлёпа на ближайшей галере выше чем у рядового инженера на заводе, где я работаю. У аппаратчика, наверное, повыше, чем у джуна или начинающего тестировщика, учитывая надбавку за вредность и прочие плюшки. Только вот и вредность там несколько иного рода, чем насидеть гемор или «выгореть».

Alden ★★★★
()
Последнее исправление: Alden (всего исправлений: 1)

спасибо

(оригинальный сайт удален):

царский подгон!

пожалуй лучшее что тут встречалось за последние пару лет

n_play
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Я был свидетелем, как ключевые разработчики с завода уходили работать фрилансерами на PHP. И, возможно, это в конечном итоге и приводило к поглощению завода другой организацией

Фрилансеры-то тут при чем? Я как вспомню, за какие деньги мой батя работал на заводе... Там и грузчиком можно было идти работать, лишь бы не на заводе за спасибо. Или ты мне расскажешь, что какой-то там хитрый конкурент создаст стартап по услугам грузчиков в городе для того, чтобы оттащить туда инженеров у конкурента, а сам повысить своим инженерам оклад с миски риса до полторы миски, чтобы свои инженеры не ушли?

Как может быть половинная нагрузка у разработчика? Ты же не детали точишь. Ты либо полностью погружен в процесс, либо у тебя ничего не получается

Чот я не испытывал с этим проблем. Были проблемы только с обратным, и, по-моему, в индустрии точно также постоянно сроки горят, вот прям как только проект стартанул — уже сразу сроки горят и бюджет превышен. А ты говоришь «половинная нагрузка».

byko3y ★★★★
() автор топика

Какой-то нытик тред а-ля «раньше трава была трава» с вкраплением теорий заговоров

CryNet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CryNet

Какой-то нытик тред а-ля «раньше трава была трава» с вкраплением теорий заговоров

Ты имеешь шанс перевести дискуссию в конструктивное русло. Но я сомневаюсь, что у тебя получится что-то большее, нежели «слыш, работать».

Кстати, я не понимаю, при чем тут «раньше», Разве что если «раньше» — это для тебя «30 лет назад». Меня, например, не тянет возвращаться в девяностые. И даже «светлые» школьные или институтские годы меня ни разу не радуют.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Фрилансеры-то тут при чем?

А кто является заказчиком фрилансера? Откуда у заказчика деньги?

Я как вспомню, за какие деньги мой батя работал на заводе

Это было в девяностые в России. Уже с начала нулевых разработчик на заводе вполне может получать зарплату выше средней, особенно если завод связан с добычей полезных ископаемых. Но всё равно это меньше, чем зарплата в стартапах, производящих непонятно что.

ты мне расскажешь, что какой-то там хитрый конкурент создаст стартап

Я сразу сказал, что это с позиции сторонников теории заговора, а не абсолютная истина. А любители таких теорий могут «заводы» заменить на «государства».

прям как только проект стартанул — уже сразу сроки горят и бюджет превышен

Ну правильно. Ты должен быть загружен, чтобы не было времени что-то заподозрить. Если тебе прямо сказать, что деньги платят, чтобы ты ничего полезного не делал, то ты спросишь, а почему так и надолго ли.

Kogrom
()

из твоих сообщений я сделал вывод, что ты давно отстал от отрасли со своим багажом опыта и знаний и просто сетуешь, что все неправильно развилось. просто признайся себе, что ты на обочине. И да, сейчас индустрия развивается настолько стремительно, что и требования в знаниях фреймворка, созданного три года назад - явление вполне нормальное.

Ну вы же не хотите мне сказать, что получаемый продукт кому-то даст хотя бы доллар прибыли? Потому что я не поверю.

Если ты не понимаешь, как устроен современный рынок, то это не проблема рынка. Особенно венчурного. Там крутятся очень большие средства и уж поверь, все эти деньги инвестируются исключительно с одной целью - зарабатывать.

зы у тебя от безработицы такими темпами скоро крыша протекать начнет :)

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Я сразу сказал, что это с позиции сторонников теории заговора, а не абсолютная истина. А любители таких теорий могут «заводы» заменить на «государства»

А, ну так бы сразу. При чем тут теория заговора? Это уже «теория тупости», потому что Вашингтон вполне публично признает, что перетаскивает к себе талантливых людей только лишь с одной целью — чтобы они не создали бизнес в России. Причем. тянут кого попало, не особо разбирая, главное — чтобы человек захотел что-то поменять в своей жизни, чего-то достигнуть.

Ну правильно. Ты должен быть загружен, чтобы не было времени что-то заподозрить. Если тебе прямо сказать, что деньги платят, чтобы ты ничего полезного не делал, то ты спросишь, а почему так и надолго ли

На микроэкономическом уровне твое утверждение некорректно. На макроэкономическом — очень даже ккорректно, большинство людей в развитых странах ничего полезного не делают. так что ты поаккуратнее с аналогиями (если это была аналогия, конечно).

byko3y ★★★★
() автор топика

работающая бедность как ни странно работает

хорошая модель там описана, но есть ощущение, что не все так просто у них там извне.

например там изначально есть такие штуки как макдак или например гомозон, в которых работают миллионы рабов (конечно не по расценкам рф, а по их, но ситуация +/- та же самая. да и покупательная способность денег у них там другая)

n_play
()
Ответ на: комментарий от ergo

из твоих сообщений я сделал вывод, что ты давно отстал от отрасли со своим багажом опыта и знаний и просто сетуешь, что все неправильно развилось. просто признайся себе, что ты на обочине

Смотря когда «давно отстал». Это намёк «прямо со старта». Или даже «до старта». Но «сетовать» начал почему-то только сейчас. Почему бы это?

И да, сейчас индустрия развивается настолько стремительно, что и требования в знаниях фреймворка, созданного три года назад - явление вполне нормальное

Пардон: Какие вы можете назвать революционные технологии ПО, созданные в последние 20 лет?
В принципе. в треде упомянуто несколько хороших ответов на вопрос, но их можно пересчитать по пальцам.

Если ты не понимаешь, как устроен современный рынок, то это не проблема рынка

Мне кажется, что я близко к пониманию, но озвучивать вслух это боятся, а как начинаю озвучивать я, начинается «фу, нытик, забаньте его уже, и пойду я дальше махать веслами для криптостартапа».

Особенно венчурного. Там крутятся очень большие средства и уж поверь, все эти деньги инвестируются исключительно с одной целью - зарабатывать

Всем всё платица.

зы у тебя от безработицы такими темпами скоро крыша протекать начнет

По секрету — на самом деле я не безработный. Я просто могу свалить в любой момент на другую работу. Просто, до этого ковырял опенсорсный проект до релизного состояния, писал статейки, а сейчас сел за обзор рыночка.

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)

Читнул телеги с лайфхаками. Здравые мысли там, конечно, есть, но гораздо меньше половины общего объема, как мне кажется.

Если конкретно, то все эти призывы нагибать, вредить и саботировать, «потому что ну они же нас нагибают и недоплачивают!» не похожи на конструктивные. Не надо мудаков нагибать и саботировать, они сами с этим прекрасно справляются. Их нужно просто игнорировать, ящетаю. В смысле избегать иметь с ними дело.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 3)
Ответ на: принес в жертву козла? в pdf от n_play

принес в жертву козла? в pdf

Да, там ингриш такой-себе, но на гитхабе правильно написано.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Если конкретно, то все эти призывы нагибать, вредить и саботировать, «потому что ну они же нас нагибают и недоплачивают!» не похожи на конструктивные

Я могу дать конструктивные тезисы, однако, я боюсь, что тред не только потрут за нацпол, но за мной еще и выедут... если захотят. Давай лучше намекну: то, что он предлагает — это довольно мягкие действия по сравнению с теми, которые конструктивны, и которые вполне конструктивно были произведены и привели жизнь целевой аудитории статьи к текущему состоянию. Как говорил покойный Задорнов «проблема России не в том, что мы не можем накормить бедных, а в том, что богатые никак не могут нажраться».

byko3y ★★★★
() автор топика

например там изначально есть такие штуки как макдак или например гомозон, в которых работают миллионы рабов (конечно не по расценкам рф, а по их, но ситуация +/- та же самая. да и покупательная способность денег у них там другая)

Ты знаешь, я где-то год-два назад отвечал по поводу голодающих американцев. То есть, у них гражданин, работающий на плохенькой непрестижной работе, тем не менее живет в собственном доме и ездит минимум на «стареньком» кроссовке с пятилетним пробегом. А ты видел, какие у них цены на еду? И про какую «покупательную способность» ты говоришь? Там в многоэтажках живут только совсем уж нищие нелегально работающие мексиканцы, старое авто можно купить за ничего, а бензин стоит столько же, сколько в России.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

https://grishaev.me/about/

Это точно его статьи? Чота я начинаю беспокоиться за перспективы психического здоровья господ кложуристов. Сначала yogthos, потом вот Гришаев. Читал его книжку по кложе, вполне годная.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Чота я начинаю беспокоиться за перспективы психического здоровья господ кложуристов. Сначала yogthos, потом вот Гришаев

А что там у Сотникова-то? Я первый или второй раз про него слышу.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

что там у Сотникова

Абсолютно невменяемый коммунист.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

То есть, у них гражданин, работающий на плохенькой непрестижной работе, тем не менее живет в собственном доме и ездит минимум на «стареньком» кроссовке с пятилетним пробегом.

так и тут ты также можешь делать. хинт: ипотека и всякие кредиты на 30 лет вперёд.

и при этом еще сможешь писать в баночку, развозя продукты с гомозона

n_play
()
Ответ на: комментарий от lenin386

всё так, когда тебя начальник в цирке начинает показывать, как ты пяткой достаешь и зарабатывает на этом $20000-$30000 в месяц. Вопросы?

serg002 ★★★
()
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ergo

из твоих сообщений я сделал вывод, что ты давно отстал от отрасли со своим багажом опыта и знаний и просто сетуешь, что все неправильно развилось. просто признайся себе, что ты на обочине. И да, сейчас индустрия развивается настолько стремительно, что и требования в знаниях фреймворка, созданного три года назад - явление вполне нормальное.

Индустрия как раз какими-то особыми темпами и НЕ развивается. Алгоритмы и паттерны проектирования, актуальные 30 лет назад вполне современны и сейчас, не так и много действительно новых базовых вещей появилось .

Ответь на простой вопрос, а какие собственно индустриальные задачи эти трехлетние фреймворки решают? Ну вот, чтобы можно было сказать, что тут есть прогресс, 10 лет назад не могли или долго и трудно, а сейчас быстро?

Если ты не понимаешь, как устроен современный рынок, то это не проблема рынка. Особенно венчурного. Там крутятся очень большие средства и уж поверь, все эти деньги инвестируются исключительно с одной целью - зарабатывать.

Вопрос-то и возникает, а на чем и самое главное на ком (чьем горбу) собственно в конечном итоге зарабатывание происходит? Вот, например, почему-то фреймворков все больше, «развивается стремительно», а средний класс только нищает постепенно.

Вообще, эти фреймворки 3-летние выглядят способом все время обнулять знания, не дать специалистам накопить опыт. Они же как бабочки-однодневки. Стремительно возникают и уже через короткое время о них начинают забывать.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Индустрия как раз какими-то особыми темпами и НЕ развивается. Алгоритмы и паттерны проектирования, актуальные 30 лет назад вполне современны и сейчас, не так и много действительно новых базовых вещей появилось.

классическая манипуляция. так можно опуститься до «изобретения колеса». индустрия за последние полвека сделала гигантский скачок. если ты этого не видишь, не значит, что его нет.

Ответь на простой вопрос, а какие собственно индустриальные задачи эти трехлетние фреймворки решают? Ну вот, чтобы можно было сказать, что тут есть прогресс, 10 лет назад не могли или долго и трудно, а сейчас быстро?

не буду далеко ходить - https://github.com/ergo-services/ergo. ему как раз примерно пару лет как он стал юзабельный в продакшн. в совокупности с самим голэнгом - 10 лет назад разработать кластерную вещь с производительностью каждого актора близкому к коду, написанному на С/С++, было невероятно дольше. Вот просто на порядки - и по времени, и по затратам.

Сейчас пара девелоперов могут создавать очень сложные проекты за вменяемое количество времени просто потому, что уже накопилось невероятное количество готового инструментария.

Тот же кубернетес - не так давно я работал в одной компании, где даже девопса не было, но был парк 250+ машин. Под кубером все было автоматизированно и хватало базовых скилов в области девопсинга чтобы обслуживать этот колхоз. Во времена работы в Корбине (московский телеком провайдер, работал там с 2007 по 2011. с 2009 это уже был билайн) у админов была метрика - на одного толкового сисадмина приходилось до 70 серверов в обслуживании. Все еще не видишь прогресс? :)

Вот, например, почему-то фреймворков все больше, «развивается стремительно», а средний класс только нищает постепенно.

тот самый вопрос, в котором ответ уже читается - автоматизация. раньше бородатые сисадмины в засаленных свитерах мнили себя богами и знатоками секретных знаний. пришли девелоперы, автоматизировали. те, кто уловил тренд, быстренько переобулись в девопсы прокачав скилы. остальные же до сих пор сетуют, что все не то и не так, что раньше было лучше и системд ваш говно, а вот в наше время лапша из шелл скриптов была понятней и проще. только вот эта лапша могла покрыть только тот набор задач, который казался этому сисадмину нужным и достаточным, а правда в том, что системд - то, что должно было появиться в линукс лет 20 назад. Это очень правильная вещь в системе.

Вообще, эти фреймворки 3-летние выглядят способом все время обнулять знания, не дать специалистам накопить опыт. Они же как бабочки-однодневки. Стремительно возникают и уже через короткое время о них начинают забывать.

100 лет назад извозчики также рассуждали, когда начали появляться машины. полвека назад пели ту же песню знатоки ассемблеров. Вот и сейчас - песня все та же, только «певцы» меняются.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

не переизобрели, а взяли лучшее из него. Виииии!!!

зы и ерланг не первооткрыватель акторной модели с супервайзингом. у них много классных решений, но он закис в развитии и очень сильно скован обратной совместимостью (ну и объемом кода). из-за чего даже Ergo в простых сетевых тестах обходит его в 5 раз в среднем (а в сложных разрыв уже на порядок и больше). А ведь это его сильная сторона (такое мнение бытует и я тоже верил в это, пока сам не реализовал ерланговский стек). ну и сравнивать производительность ерланговской BEAM машины с производительностью golang кода как бы не оч хорошо. Там тоже разрыв на порядок, что очевидно. Т.е. в совокупности имеем просто несравнимое превосходтсво в производительности (да и потребляемых ресурсов). На выходе это выливается в банальную экономию арендуемых ресурсов. Запилил на ерланге - плати в несколько раз больше за сервера. Математика простая.

ergo ★★★
()
Последнее исправление: ergo (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.