LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обезьяна познает рынок труда [теория тупости]

 , , , ,


2

2

Начал плотно мониторить рынок труда
Макака ищет работу, C, Python, JS, либо челендж в опенсорсе на C++
и у меня обострилось довольно странная догадка, которая была и раньше, но сейчас прям очень режет глаз. А именно: откуда сейчас происходит такое странное искажение спроса на спецов в IT? Каждая третья-четвертая вакансия — блокчейны. Или просто очередные старпаты на реакте с микросервисами на ноде или Go. Ну вы же не хотите мне сказать, что получаемый продукт кому-то даст хотя бы доллар прибыли? Потому что я не поверю.

Второй интересный факт, который мозолит глаз — это требования в специализации на штатовском рынке намного выше. Работая в очень-очень узкой нише в штатах можно по прежнему иметь большой рыночек, чуть ли не плана «специалист по async/await в JavaScript» — и все уже к этому привыкли. То есть, фактически в вакансиях это проявляется в виде экзотики в разделе «hard skills», названия которой я первый раз в жизни вижу. Эта закономерность имеется и в СНГ, но в штатах она достигла каких-то фантастических масштабов. Грубо говоря, от соискателя будет требоваться три года опыта разработки на каком-нибудь фреймворке, который два года назад релизнулся. А вот надо было сразу с бета-версий осваивать его, тогда был бы востребованным спецом.

Пока что цепочка видится такая: ФРС и банки генерят деньги, деньги самыми разными путями попадают к «инвесторам» (что-то близкое к понятию «инвестор в МММ»), инвесторов окучивают аккуратно одетые мальчики и девочки с поставленной речью, выдающими базворды через слово, что-то про «проверенные решения», «перспективные платежные средства», «занять место на растущем рынке», «мотивированная команда, жаждущая постоянного роста своей квалификации», и так далее. Раньше для того, чтобы доказать, что «эти слова не пусты», садились имитаторы программиста в опенспейс офис. Даже если они не профессиональные имитаторы — все равно будут исполняющими обязанности, потому что в опенспейсе эффективный кодинг невозможен в принципе. Как сейчас организаторы пузырей убеждают инвесторов отдать деньги — понятия не имею, предлагайте ваши варианты.

Какие вы можете назвать революционные технологии ПО, созданные в последние 20 лет? (комментарий)

Я в данный момент наблюдаю стартапы только для отмывания денег или для игр инвесторов в финансовые пирамиды.

Но самая интересная моя догадка касается того, что вектор целей этих пузырей и даже не совсем пузырей косвенно управляются забавными механизмами. Как то банальный кредитный рейтинг, который диктует очень простую вещь: если твои партнеры являются российской фирмой, то рейтинг ты получишь низкий, и кредиты под свой пузырь ты получишь с большим процентом. Сей инсайт позволил мне понять странный наблюденный мной феномен, а именно — в компании все программисты сидят в россии/СНГ, но почему-то офис находится в штатах/бриташке/гонконге. При том, что он там никому не нужен и никакие заказчики туда не приходят, тем более в короновирусную эпоху. Почему об этом так мало рассказывают? В интернетах мало людей, которых хотя бы просто интересуют вопросы бизнеса с прямой работой на забугорных заказчиков?

PS: поднял архивы с другого компа и нашел сочные материалы с http://labor-union.wikia.com/ (оригинальный сайт удален):
Работающая бедность в РФ
Lifehacks
Лайфхаки для выживания в РФ

Вот такой контент я бы читал в интернетах днями и начами. Жалко, что к создателю сайта (keinkeinkein) в Воронеж пришли правильные люди, и вежливо попросили удалить под ноль все материалы.

inb4: при чем тут это к линю и опенсорсу? Это очень глупый вопрос, потому что в 2021 весь ваш опенсорс находится в рабстве забугорных корпораций, ваш GPL софт используют в коммерческих целях, а модифицированные сорцы никто отдавать обратно не собирается. Потому что SaaS, тотальная централизация и прекращение разработки оффлайнового софта. Когда я еще в 2008 году вкатывался в опенсорс, я бы ни за что не догадался, что опенсорс станет таким.

★★★★

Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TDrive

Не соглашусь, есть ниши в которые сложно влезть но вот например инди разработчики игр конкурируют с AAA продуктами корпораций, даже удивительно. Соцсети новые постоянно появляются и вполне успешно

Вообще, по-моему последние AAA игры — это Dota 2, Starcraft 2, первый Crysis, может быть какое-нибудь CoD Black Ops, Fallout NV. Всё, дальше пошли жалкие пародии и клоны.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TDrive

Ну и кто в таком случае создал рынок труда?

При чем тут рынок труда к убыточности корпораций? Почти все западные корпорации имею в своей базе финансовую пирамиду, но сбоку нее опционально может стоять бизнес в реальном секторе. Не у всех, но может. Изначально «рынок труда» создало бюджетное финансирование — компьютеры долгое время имели сомнительную ценность в коммерческом плане. Сейчас большая часть рынка труда программистов в мире — это либо централизация простых интернета простых школьников с целью сбора персональных данных и весь антураж вокруг онного, вроде «социальная сеть», или «видеохостинг», или «поиск в интернете» и прочее; либо обслуга вокруг реального сектора, начиная с мелких сайтов по продаже прокладок, и кончая кока-колой с SAP. Выиграл в этом казино тот, кто создал систему централизованного сбора данных и получил за это доступ к печатному станку, либо тот, кто смог убедить реальный сектор отдавать солидную долю своей прибыли для приобретения твоей системы с сомнительной полезностью. Причем, в обоих случаях конторам не из США и аффилированных стран очень тяжело пройти к бюджету из-за механизма кредитного рейтинга, из-за чего приходится функционировать через кучу прокладок. ты думаешь, что свой софт IBM, Oracle, SAP разрабатывают самостоятельно? Как бы не так — большая часть софта пишется аутсорсерами. Но контракты могут получить только «свои».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TDrive

ААА это про размер бюджета, с качеством напрямую не связано

Ну да, оценивать вещь по количеству безвозвратно пролюбленных на нее денег — это популярное на западе развлечение. Это у нас говорят прямо «распил», поскольку криминал уже давно стал нормой. А когда на западе контора тратит десятки миллионов и получает глючное тормознутое говнище с убогой графикой — это называется «AAA».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TDrive

очень сложно для 3 часов ночи, финансовая пирамида… печатный станок…. даже не знаю с чего начать

Ну блин, до появления ФРС это были только отдельные махинации. С появлением ФРС масштаб создания виртуальных денег принял небывалые масштабы, и началась массовая игра в «горячий пирожок», то есть, кто последним остался с бумагой вместо реальных ценностей — тот и выиграл. Но именно играя бумажками можно получить вещи, не затратив никаких усилий. Со временем это поведение было возведено в культ, поскольку эту выгодно хозяевам казино, то есть, хозяевам ФРС. ФРС — частная лавочка, если кто не в курсе.

Конечно, я упрощаю, поскольку у банковской системы есть вполне полезная прикладная задача — компенсация рисков от высокотехнологического производства, и кто-то так или иначе должен эту задачу выполнять — иначе получим картину, характерную для любой страны второго-третьего мира, где «свободный рыночек», «нельзя кредитовать свое государство, потому что же ж инфляция будет». Но тупая спекуляция уже давным-давно затмила изначальную задачу, то есть, вместо «технологичного производства» эмитированные деньги просто присваиваются, а возвращает их обратно банкам лох.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от grim

Он тебе пишет о том, что пользователи и те, кто заказывал и платил за систему — это непересекающиеся множества.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Вот как создать казино — это интересная и актуальная проблема, я ее пока не знаю как решить для себя.

Ты еще начни думать как в рептилоиды пробиться…

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Вот как создать казино — это интересная и актуальная проблема, я ее пока не знаю как решить для себя.

Ты еще начни думать как в рептилоиды пробиться

Жениться на ком-то из их племени. Меня таки страсти не интересуют, мне более чем достаточно позиции скромного аналитика.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от foror

https://habr.com/ru/post/537076/

Жаль, что нет хотя бы двух слов пояснения сего аргумента. Как я понял, это пруф «выбирающий софт директор и трудяги, пользующиеся софтом — два разных мира».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

мне более чем достаточно позиции скромного аналитика

Так ты определись чего хочешь: «казино» или «позиции скромного аналитика»?

Если первое, то с твоей тонкой душевной организацией (про физическую боль работать на джаве), ты не проходишь. Здесь нужно с покерфейсом взять у бабушки деньги с её гробовых и проданной квартиры и пообещать ей 10х - промотав их на отпуск с бабами на яхте.

А про второе тебе уже писали выше, ты даже сам давал ссылку на хабр про устройство в копрорацию, но и здесь ты выкобениваешься.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Ладно. Попробуем по другому. Предположим тебя бы наняли за эти 6000$ совместно с aist1 довести до ума его Меморию, а далее использовать её в каком-нибудь супер-пупер проекте. В помощь вам бы дали alysnix и den73. Как думаешь, нормально работа пошла бы? Вроде бы все не дураки. Хватило бы вам софт скиллов идти в одном направлении и не переругаться? Или лучше нанять «попугаев» из Воронежа?

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Или ты хочешь мне сказать, что без государства заводы и ремесленники не могут работать, крестьяне не могут выращивать продовольствие?

Именно так. Потому что без государства неконтролируемый криминал устраивает такой бардак, что заводов точно не будет, а крестьянам надо будет постоянно охранять свои посевы, потому что соседи придут и соберут урожай за них.

А ничего, что деревня и производила продовольствие?

крайне не эффективно

И почему до 1918 года никто не рвался отрывать голову

а посмотри на историю жизни и смерти Александра II

Хотя, до сталинских подвигов этим голодам было далеко

нет, не было. Там вообще был период истории который СССР всячески старался забыть, да и сейчас в школьных учебниках его очень скомкано преподносят, словно не было у нас 19 века и с Петра сразу в 20 век прыгают чуть задержавшись на Екатерине за пару уроков первый из которых про Наполеона, а второй по Декабристов (а вот что было в период с 1825 по 1905 не вспоминают), но википедия о нём знает и я крайне рекомендую его к изучению, хотя скрепы могут поломаться, да.

Настолько «не поняли», что у них отобрали паспорта и запретили свободный выезд из колхоза

А это чтобы только через армейку уезжали. Т.е. фильтр поставили чтобы только определённые люди могли уехать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А про второе тебе уже писали выше, ты даже сам давал ссылку на хабр про устройство в копрорацию, но и здесь ты выкобениваешься

Ну да, в корпорации мне тоже не совсем по себе, хотя смотря куда и кем. Оч хочется работать на своего заказчика со своими людьми.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kogrom

Предположим тебя бы наняли за эти 6000$ совместно с aist1 довести до ума его Меморию, а далее использовать её в каком-нибудь супер-пупер проекте. В помощь вам бы дали alysnix и den73. Как думаешь, нормально работа пошла бы? Вроде бы все не дураки. Хватило бы вам софт скиллов идти в одном направлении и не переругаться? Или лучше нанять «попугаев» из Воронежа?

У тебя откуда-то возникла странная идея, что у меня есть неприязнь к автору статьи? Я бы как раз его и взял к себе в команду. Alysnix — вряд ли, но может внезапно оказаться, что это он непонятно что корчит из себя только на LOR, а IRL он милашка. Aist1 вродь неплох, но у него есть склонность переусложнять задачу и решение (которая, для справедливости, есть и у меня), он в своей мемории поставил задачу охватить всё на свете, но пока что имеет картину «за двумя зайцами погонишься» — это как если бы я поставил себе задачу создать браузер не хуже хрома и огнелиса, и спустя годы выдал окошко с адресной строкой и полосой прокрутки, которое бы вместо страниц умело показывать только текст, мол «доделаем, скоро-скоро». По поводу денчика сложно сказать, он немногословен.

Да, я понимаю, что ты имеешь в виду «хорошо иметь в команде людей, которые будут ковырять говно и не возмущаться», но командно-плановая организация разработки является мягко говоря не универсальным решением задач в IT. В любом более-менее сложном проекте ты неизбежно приходишь к необходимости делегировать принятие решений на места, оставляя единственным жестким ограничением что-то вроде «все используем такой-то стиль форматирования кода; в качестве репозитория у нас Git, публичные ветки мы создаем только по самой острой необходимости и делаем rebase вместо merge». Когда у тебя сплошная толпа безмозглых попугаев, то малое подмножество архитекторов просто не вытягивает принятие всех ключевых решений. Конечно, при условии, что эти архитекторы вообще есть, а их роль не исполняют манагеры, ничего не понимающие в кодинге.

Я был бы совершенно согласен с тобой, если бы речь шла хотя бы про админа/девопса. Последнее, что я хочу увидеть от админа — это гору велосипедов на баше, в которой никто в жизни не разберется, кроме него самого. Или какой-нибудь пилот-летчик, от которых я жду исполнение инструкций и правил, а не изобретение новых, мол «я так сто раз делал — еще ни разу не разбился».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

А пик рара в массах был в 2009, до него многие зип-ом обходились

Это уже проблема масс, я 7zip-ом пользовался еще давно для распаковки тех же RAR.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

Потому что без государства неконтролируемый криминал устраивает такой бардак, что заводов точно не будет, а крестьянам надо будет постоянно охранять свои посевы, потому что соседи придут и соберут урожай за них

Ты уверен, что ты в курсе исторических прецедентов анархических режимов? Даже в той же России, почему бы нет. Будешь сильно борзеть — убьют и выкинут в болото. Там каждая деревня — это свое государство. Даже сейчас приехав в русскую деревню можно нехило огрести, если не соблюдать неписанные деревенские законы.

А ничего, что деревня и производила продовольствие?
крайне не эффективно

Настолько неэффективно, что после коллективизации производство зерна снизилось, и лишь спустя годы Сталину удалось достигнуть дореволюционных показателей.

И почему до 1918 года никто не рвался отрывать голову

а посмотри на историю жизни и смерти Александра II

Да, и то правда. Но все равно тех, кому было пофигу, больше, чем тех, кого реально волновала необходимость убийства.

А это чтобы только через армейку уезжали. Т.е. фильтр поставили чтобы только определённые люди могли уехать

Фильтр-не фильтр — какая разница? В Риме, вон, тоже ты мог из раба подняться до уровня проститутки — это дофига «свобода», по-твоему?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Ты уверен, что ты в курсе исторических прецедентов анархических режимов? Даже в той же России, почему бы нет. Будешь сильно борзеть — убьют и выкинут в болото. Там каждая деревня — это свое государство. Даже сейчас приехав в русскую деревню можно нехило огрести, если не соблюдать неписанные деревенские законы.

Вот именно. Будешь мешать воровать, насиловать и грабить - убьют и выкинут в болото что в принципе массово наблюдалось во время гражданской войны когда анархии было всяко побольше. Так что государство нужно. Хотя государство - тоже зло. Но из двух зол выбирают меньшее.

Настолько неэффективно, что после коллективизации производство зерна снизилось, и лишь спустя годы Сталину удалось достигнуть дореволюционных показателей.

Ясно что снизилось. Процесс перехода то всегда болезненный, а в СССР комуняки его вообще решили максимально болезненно проводить.

Фильтр-не фильтр — какая разница? В Риме, вон, тоже ты мог из раба подняться до уровня проститутки — это дофига «свобода», по-твоему?

Погоди, а я где-то говорил что СССР или древний Рим были светочами свободы?

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Вот именно. Будешь мешать воровать, насиловать и грабить - убьют и выкинут в болото что в принципе массово наблюдалось во время гражданской войны когда анархии было всяко побольше. Так что государство нужно. Хотя государство - тоже зло. Но из двух зол выбирают меньшее

А ты из крупного города? Мне просто кажется, что ты не представляешь себе атмосферу этого социума. Это именно что племя. Если бы человечество было таким, каким ты его описываешь (на самом деле повторяешь за кем-то), то оно бы никогда не дожило до нашего времени.

Ясно что снизилось. Процесс перехода то всегда болезненный, а в СССР комуняки его вообще решили максимально болезненно проводить

Ну вот в штатах никакой коллективизации чот не было. И где ваш Маркс теперь? Китайцы до сих пор примитивными методами сельское хозяйство ведут, и ничо. В штатах сельское хозяйство повально убыточно, а потому интенсивно дотируется и находится под жестким контролем государства — ты на своей земле без разрешения не можешь ничего вырастить. Потому что повышение эффективности является инструментом, а не самоцелью. Люди в городах не так уж нужны, как тебе мерещится. Особенно в советском союзе, где вся эта история выливалась в бесконечные инженерные и научные корпуса, которые работали с околонулевой эффективностью. По сути, этих людей загоняли в город не ради эффективности, а чтобы лишить самостоятельности.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

А ты из крупного города? Мне просто кажется, что ты не представляешь себе атмосферу этого социума. Это именно что племя. Если бы человечество было таким, каким ты его описываешь (на самом деле повторяешь за кем-то), то оно бы никогда не дожило до нашего времени.

Неа, я из сраного городка, даже с его отшиба куда и общественный транспорт то из центральной части города не ездит. У меня как бы довольно криминальный и город и район в горде (даже в названиях местных улиц, кварталов и посёлков это видно, по крайней мере как их местные всю жизнь называют, а не на карте они называются, хотя часть названий и на карте такая же). В 90-ые так тут вообще через каждые 10 домов ребятки на кладбище отправились после передозировки разных металлических предметов в жизненно важные органы. Но и сейчас бывает весело, хотя беспредел вроде как редкость теперь, в коврах никто трупы больше из домов не выносит, топорами головы целым семьям не отрубают, руки и пальцы отделённые от тела на пустыре не встречаются (хотя было дело лет 5 назад человека в двух чемоданах нашли, но то в соседнем посёлке было за 10 км), в отличии от моего детства, и на том спасибо. Так что когда мне пытаются рассказать какие плохие у них районы в плане криминала потому что у кого-то сумку выхватили мне смешно делается. Тут сумки не хватали и не хватают, тут сразу стреляли если что-то не так. Ну или избивали сильно, а потом сумки забирали у уже отключившегося тела.

Ну вот в штатах никакой коллективизации чот не было.

Там иначе тот же самый процесс провели. Есть у тебя земля, а выращивать на ней ты ничего не можешь. Так что либо едешь в город работать, либо организуешь ферму, которая по факту тот же колхоз, только лучше, потому как владельца имеет. А жить с подсобного хозяйства никто не может.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я перечислил людей, которые являются творцами, художниками. Они могут создать какую-то прикольную штуку в одиночку, но для командной работы плохо подходят. Между ними может быть только отношение: наставник - ученик. А вы все наставники.

Сможет ли бригада художников быстро покрасить дом? Нет. Другое дело - бригада маляров. У маляров есть всякие приспособления, методики для такой работы.

На примере игр это тоже видно. Герои 2 и 3 делали художники. В четвёртых художника заставили работать со скоростью маляра - получилось не очень. Соответственно пятые делали одни маляры. Зато 3Д. И вообще, большинство современных игр делают маляры. Масштабно, круто, но уныло. Иногда просто уныло. Зато по деньгам предсказуемо. А от художника неизвестно что ждать. Соответственно, маляры побеждают всегда.

Предположим, ты как художник сделал что-то, что выстрелило и принесло денег. Можно ли это продлить, масштабировать? Да, с помощью бригады маляров. А художник здесь уже не нужен, пусть заново ищет удачу. Соответственно, у тебя может быть только кратковременный успех, если сильно повезёт.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Неа, я из сраного городка, даже с его отшиба куда и общественный транспорт то из центральной части города не ездит. У меня как бы довольно криминальный и город и район в горде... В 90-ые так тут вообще через каждые 10 домов ребятки на кладбище отправились после передозировки разных металлических предметов в жизненно важные органы

А, так ты жил в гетто. Это немножко другая атмосфера. Как ни странно, в деревне такого не происходит, и целым семьям головы не отрубают. Но очень не рекомендую туда ехать самому и «разбираться».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kogrom

Я перечислил людей, которые являются творцами, художниками. Они могут создать какую-то прикольную штуку в одиночку, но для командной работы плохо подходят. Между ними может быть только отношение: наставник - ученик. А вы все наставники

Вот давай, чтоб далеко не ходить за абстрактными примерами и людьми, которые тебя не ответят — кто я в этой классификации? Просто интересно проверить твой детектор по моему фактическому опыту. Я про aist1 не просто так развернутый ответ дал, поскольку я уже довольно неплохо представляю, как он ведет себя на работе и как ведет на форуме.

Сможет ли бригада художников быстро покрасить дом? Нет. Другое дело - бригада маляров. У маляров есть всякие приспособления, методики для такой работы

Это разные работы выполняемые разными инструментами. Я понимаю твою аналогию, но я не согласен с тем, что в программировании есть какая-то «оптовая» работа, которую можно сделать в пять раз быстрее малярами, чем «акварельной кисточкой». Даже многие художники ориентируются на «сделать быстро и грязно», чтобы быстрее попробовать некую идею и выбросить ее. Эти художники, например, рисуют эксизы для фильмов и аниме, но по наброскам потом маляры рисуют большую дорогую картину. А всё программирование по сути представляет собой создание инструментов для маляров. То есть, если программист начинает исполнять работу маляра — это уже не программист, это маляр с навыками программирования.

Герои 2 и 3 делали художники. В четвёртых художника заставили работать со скоростью маляра - получилось не очень. Соответственно пятые делали одни маляры

Получилось провальное говно. Дело даже не в скорости работы — дело в том, что геймплей никакущий, независимо от графики. Но и там программисты функций маляров не исполняли.

И вообще, большинство современных игр делают маляры. Масштабно, круто, но уныло. Иногда просто уныло. Зато по деньгам предсказуемо. А от художника неизвестно что ждать. Соответственно, маляры побеждают всегда

На шоферов спрос больше, чем на техлида, но никакое число шоферов не заменит техлида.

Предположим, ты как художник сделал что-то, что выстрелило и принесло денег. Можно ли это продлить, масштабировать? Да, с помощью бригады маляров. А художник здесь уже не нужен, пусть заново ищет удачу. Соответственно, у тебя может быть только кратковременный успех, если сильно повезёт

Есть дихотомия «быстро и плохо — долго и хорошо». Но есть дихотомия «давайте сделаем то, чего никто еще не делал» против «давайте сделаем просто грамотно, долго, и хорошо». В программировании есть очень большая проблема — единицы могут сделать «долго и хорошо». То есть, чтобы выделиться, не нужно что-то изобретать.

Теперья расскажу свое видение этой проблемы. Массовые инструменты, присутствующие на рынке, в подавляющем большинстве плохие, не подходят под задачу, процесс покраски стен при помощи них будет намного, намного дольше и хуже, чем качественными специально спроектированными инструментами. Причем, эта проблема актуальна прям с самого низа, вроде аппаратного обеспечения, как то неспособности индустрии перевести бэк на ARM с x86 для двухкратного сокращения расходов на железо, и до верхов, как то сраный питон, который бесполезен для почти любой задачи, но его продолжают тащить, потому что под него легко найти толпу людей за миску риса. Последний пункт я хочу особо подчеркнуть, потому что на питоне очень, очень легко выдать абсолютно неподдерживаемый кусок дерьма, и не могу вспомнить разве что одну статью, которая предлагала методы для того, чтобы избежать первращения проекта в лапшу. Да что там — Django из коробки является абсолютно невменяемой лапшой, вот с чего макаки берут пример. Выдадут ли эти люди решение сравнимое с одним квалифицированным разрабом на какой-нибудь Scala? Нет. Но найти их проще, уволить проще.

Вот и вся история. Речь не про «маляры удобнее художников», речь про «где мы вам художника найдем? Пусть иллюстрации к журналу рисуют маляры». Я подчеркиваю, что речь в любом случае идет про интеллектуальный труд, а не про покраску стен — стенами занимаются верстальщики, иллюстраторы, 3д моделеры, но не погромисты.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Вот давай, чтоб далеко не ходить за абстрактными примерами и людьми, которые тебя не ответят — кто я в этой классификации?

Ты, безусловно, художник. Вон какое PSO наворотил. Интересно было смотреть, как его «маляры» оценивали: про перспективу и светотень мы ничего не знаем, но краску ты не ровно положил (всё эти претензии про комментарии, стиль, битность). Это и не всякий другой художник сможет оценить. Тут искусствовед нужен, а где ты его найдёшь.

Ты ещё и эстет. Питон тебе не такой, Джанго плохое, плюсы - кошмар… Для меня же Гвидо ван Россум является гениальным художником. Но на определённом этапе ему пришлось взять на себя командование малярами и кончилось тем, что маляры его выжили. Страуструпу повезло больше, вроде бы.

я не согласен с тем, что в программировании есть какая-то «оптовая» работа, которую можно сделать в пять раз быстрее малярами, чем «акварельной кисточкой»

Любая аналогия страдает. Тут вопрос в том, как сделать, чтобы коллектив работал лучше, чем талантливый одиночка. Например, я заметил, что работа в коллективе идёт лучше, если связь компонентов разных разработчиков идёт через наиболее примитивные интерфейсы. И «маляру» это понятно. А художник обязательно наворотит чудовищный фреймворк на все случаи жизни, если его вовремя не остановить. И этот фреймворк появится за два дня до завершения проекта, когда вникать в его хитросплетения уже не будет времени.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Вон какое PSO наворотил. Интересно было смотреть, как его «маляры» оценивали: про перспективу и светотень мы ничего не знаем, но краску ты не ровно положил (всё эти претензии про комментарии, стиль, битность). Это и не всякий другой художник сможет оценить. Тут искусствовед нужен, а где ты его найдёшь

Вот. Программисты не нужны? Я соглашусь с такой постановкой. Ну а какая разница, ведь какой был плохой софт — его будут хавать.

Для меня же Гвидо ван Россум является гениальным художником

Отвечал уже: Python Shared Objects (комментарий)

Представь: ты сидишь на толчке справляешь биологическую нужду. Только встаешь, чтобы смыть — тут в дверь врывается толпа журналистов с фотографами, весь сортир озаряется вспышками, каждый фотограф старается запечатлить и тебя, и твое творение в унитазе. Журналисты суют микрофоны, один спрашивает «как вам это удалось? Расскажите нам секрет умелого проектирования архитектуры говна?». И ты, как Гвидо, начинаешь думать про себя «вау, да я же звезда. Да я же архитектор» и делая серьезное лицо отвечаешь «знаете, меня всегда вдохновляли борщ с манной кашей».

Например, я заметил, что работа в коллективе идёт лучше, если связь компонентов разных разработчиков идёт через наиболее примитивные интерфейсы. И «маляру» это понятно

Например, я заметил, что любая разработка идет лучше, если разрабатываемая софтина проще, а не «построена на тщательно разработанной по канонам архитектуре». Мне кажется, что у тебя странные представления о «художниках».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Я тут и живу. И да, в деревне куда моего прадеда товарищ Сталин загнал, вполне себе тоже весёлыми штуками занимались (первый председатель колхоза в лес на телеге уехал с головой, а приехал уже без неё, видать забыл по дороге). Надо просто пределы МКАД покинуть, ну или хотя бы Садовое кольцо и спуститься туда где работяги живут с официальным доходом в 17 000 рублей на брата, а не 170 000. И совсем другой мир начинается.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Программисты не нужны?

Нужны. Сомнение в нужности людей, которые ищут «серебряную пулю». Я бы по другому сказал. Они ищут идеальный программистский кристалл. Но в жизни «мягкое и слабое побеждает твердое и сильное», поэтому поиск этого кристалла имеет мало смысла. Он может быть интересен только как произведение искусства.

Например, я заметил, что любая разработка идет лучше, если разрабатываемая софтина проще, а не «построена на тщательно разработанной по канонам архитектуре».

Каноны разные бывают. Например, KISS и YAGNI. Хотя это скорее принципы, но не важно.

Мне кажется, что у тебя странные представления о «художниках».

Представление простое: «маляр» работает по рецептуре, «художник» изобретает. Иногда изобретательство идёт во вред разработке, например, на стыке компонентов от разных разработчиков. Потому что в этом случае ты не только свою работу затягиваешь, но и коллегу тормозишь.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

«мягкое и слабое побеждает твердое и сильное»

Говно побеждает зло — красиво сказал.

Представление простое: «маляр» работает по рецептуре, «художник» изобретает. Иногда изобретательство идёт во вред разработке, например, на стыке компонентов от разных разработчиков. Потому что в этом случае ты не только свою работу затягиваешь, но и коллегу тормозишь

Спасибо что уточнил про «иногда». Потому что в других «иногда» маляры просто херачат копипасту, которую потому при изменении требований приходится с рябью в глазах долго и нудно править. Конечно, ты намекаешь на крайности плана «нам задали делать лендинг — давайте напишем фреймворк для его генерации». Но, с другой стороны, если ты пишешь что-то крупное и достаточно нестандартное, то неизбежно приходишь к тому, что нужны какие-то собственные либы, потому что работа по всему проекту примерно однотипная.

byko3y ★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.