Разработчики, темы приложений и тщеславие

вспоминается Winamp, который был популярен в том числе из-за тем оформления

И где он теперь?

Это мой компьютер. Проблемы других людей, которые могут им пользоваться, меня не парят.

Это софт, который я разрабатываю. Проблемы других людей, которые могут им пользоваться, меня не парят.

Во-первых, это частично решается нормальной документацией по части API тем и нормально написанной формой для заведения багов.

То есть открытых исходников уже мало? Дай палец - откусят руку.

И где он теперь?

Там же, где и вообще все остальные десктопные плееры. Сдох под натиском Спотифая и прочих стримингов.

Я думаю, ЛОР, ты заметил, что в последние десяток лет возможность менять тему сошла на нет

Почти во всех приложениях, которые я использую, можно менять тему.

Скажи, ЛОР, а не кажется ли это всё тебе каким-то запредельным уровнем тщеславия

Не думаю, что это тщеславие, просто попытка унифицировать вид.

Почти во всех приложениях, которые я использую, можно менять тему.

Тему даже в GNOME можно менять. Но через задницу. Тем не менее, общий тренд – на лицо.

Не думаю, что это тщеславие, просто попытка унифицировать вид.

Не вижу, как это связано. Вроде бы довольно ортогональные вещи.

Я не утверждаю, что тщеславие – единственная или главная причина, если что.

Мне постоянно в таких спорах вспоминается Winamp, который был популярен в том числе из-за тем оформления

AIMP его сильно превзошел. В том числе и в плане тем оформления. Хотя, сейчас вообще индустрия навязывает молодежи моду пользоваться стриминговыми сервисами с онлайн подписками на музон на серверах у посторонних дядь и всячески ущемляют халяву.

Насколько я знаю, проблема тем оформлений для разных DE на GNU/Linux в том, что это плохо сочетается с GUI разного софта.

Просьба не мудрить с темами в дистрибутивах мне понятно. Большинство пользователей не разработчики ПО и, скорее всего, плохо осведомлены о GTK, темах итд. Они видят кривое приложение, пишут куда-нибудь отзыв, что приложение отстой. Пользователь не в курсе, что это авторы какого-нибудь Болгеноса в стремлении сделать максимально нескучные обои придали нормальным приложениям такой вырвиглазный стиль.

А про то, что кто-то там против чтобы юзер менял себе темы я по ссылке ничего не вижу, скорее наоборот.

Большинство пользователей не разработчики ПО и, скорее всего, плохо осведомлены о GTK, темах итд. Они видят кривое приложение, пишут куда-нибудь отзыв, что приложение отстой. Пользователь не в курсе, что это авторы какого-нибудь Болгеноса в стремлении сделать максимально нескучные обои придали нормальным приложениям такой вырвиглазный стиль.

Прекрати считать пользователей дебилами.

Не вижу, как это связано. Вроде бы довольно ортогональные вещи.

Если отобрать у вас право менять тему, сколько тем будет? Учитывая, что есть один крупный игрок.

Посмотрел список подписавшихся, я ни одно из их приложений не использую, так что не вижу проблемы.

С чего ты взял, что я так считаю? Может наоборот, это ты в каждом пользователе видишь бородатого линуксоида? Для многих пользователей проблема перекинуть музыку на айфон или развернуть список писем за сегодняшний день, который они по случайности сами же и свернули. Это значит что они дебилы? Я так не думаю. В той теме про солус один лоровец с опытом разработки ПО писал что-то вроде «плевать мне на технические детали и кто там как реализует протоколы, как пользователь я хочу…» и это желание побыть простым пользователем, а не разбираться в хитросплетениях очередного болгеноса, мне вполне понятно.

И где он теперь?

Где плеер, не знаю, а скины у меня в аудашиус.

решается нормальной документацией по части API

взоржал

Давно забил. Пользуюсь дефолтом, чтобы сберечь свои нервы.

Нормальное пожелание, контролировать всех и вся. Вы тоже именно этого и хотите добиться - контролировать разработчиков и мейнтейнеров дистрибутива.

Проблема-то ясна, но это решается одним-единственным способом: всё прикладное ПО пишется исключительно мейнтейнерами дистрибутива, а всё, что не написано ими - решается нормальной документацией по части API, и шаг влево, шаг вправо - волчий билет и выбрасывание из магазина приложений. Макось, короче.

Если вы не сталкивались с проблемными темами в винде - вы просто недостаточно накатывали пользовательских тем. В линуксе, просто больше криворуких разработчиков тем, и больше криворуких разработчиков ПО.

Мне кажется вместо тем должны быть доступны акценты: т.е. чтобы выбрать цвет выделения. Не стандартный синий, например, а оранжевый, как хочет Убунта.

Не кажется. Они не хотят поддерживать темы и не поддерживают. Ты волен ломать дрова сколько угодно, но при попытке им пожаловаться будешь жестоко затроллен. 100% их выбор, уважаю его.

Не кажется. Они не хотят поддерживать темы и не поддерживают. Ты волен ломать дрова сколько угодно, но при попытке им пожаловаться будешь жестоко затроллен. 100% их выбор, уважаю его.

Да ладно. На том же реддите разрабы гнома вот жалуются, что их ущемляют бедных, хотя они хотят как лучше.

Для многих пользователей проблема перекинуть музыку на айфон

К слову, это реально проблема. Там Lightning не может в нормальную скорость и приходится перекидывать по Wifi. А если у тебя не мак, то это превращается в интересный квест.

Какие-то перцы из GNOME даже сделали сайт, призывающий не использовать кастомные темы в дистрибутивах.

они там весьма популярно объясняют к чему эта кастомизация приводит. их аргументация, как по мне, весомая. сам давненько уже на дефолте гнома сижу и приложения выглядят ровно так, как их задумывали разработчики.

один из значимих аргументов - брендинг программы. менять иконки прикольно, но это замещает авторский брендинг, что не есть справедливо по отношению к автору софта.

хочешь не системный лук для своего софта - никто в этом не ограничивает, иди пили. хочешь новый лук для системы - подготовь полностью проработаенное решение и предложи сделать его частью системы. ребята проверят на соответствие всем гайдлайнам и вполне вероятно добавят. UI/UX не просто так прорабатывается, он включает в себя невероятное количество деталей, которые мамкины дизайнеры в одного просто физически не смогут потянуть.

все правильно делают, я считаю.

Разработчиков ущемляют юзеры, которым насрать на эти тонкости, и у них в гноме в приложухе X не работает тач, неродные убогие декорации и ещё какая-нибудь холера, на которую потос гномеры разработчикам в своём багтрекере отвечают «а что, этот ваш supertuxcart не на GTK? сами виноваты». В багтрекере alacritty, например, при упоминании юзером гнома прям видно, как высасывается последняя кровь из разработчика и он в изнеможении жмёт close.

неродные убогие декорации и ещё какая-нибудь холера

А вот если бы разработчики гнома не были такими утырками и гном умел xdg-decoration в Wayland… :D

В багтрекере alacritty, например, при упоминании юзером гнома прям видно, как высасывается последняя кровь из разработчика и он в изнеможении жмёт close.

Ну кто ж виноват, что у разработчиков гнома своё видение мира и они не могут нормально ничего сделать, а на баги они забивают годами. Например, на вот этот баг с предпочитаемыми терминалами.

А не хотите ли ещё качественного свежего GNOME?

один из значимих аргументов - брендинг программы. менять иконки прикольно, но это замещает авторский брендинг, что не есть справедливо по отношению к автору софта.

Что значит «несправедливо»? Скажи, а рекламу на сайтах ты тоже не режешь? Реклама на сайтах – это задумка автора сайта, и резать её – крайне несправедливо!

Скажи, ЛОР, а не кажется ли это всё тебе каким-то запредельным уровнем тщеславия? И откуда эти тщеславие и желание контролировать других людей вылезли? Должно ли вообще разработчика волновать, что кто-то использует его софт не так, как он задумал?

а иногда эти козлы даже торгуют софтом! просто вообще совесть потеряли!:( чсв выше крыши! контролируют и еще и наживаются:((( еще и мухлюют со всякой джавой! заставить их писать на чистом Си и как следует! законов на них нет! за обычный сегфолт минимум на 20 суток или штраф в 500 мрот, а за критический до 5 лет! хорошо, что есть торренты и крякеры, ни одной копейки этим сволочам!

Ну кто ж виноват

Никто, это их осознанное похвальное ультрарадикальное желание сделать что-то одно качественно. Со всеми плюсами и минусами.

весьма перпендикулярный пример.

В мобильных ОС её не было изначально

Шта?

Ну кто ж виноват, что у разработчиков гнома своё видение мира и они не могут нормально ничего сделать

прелесть в том, что ты волен не пользоваться гномом, если уж настолько подгорает. лично для меня - GNOME сейчас единственный десктоп, кто идет правильной дорогой. И еще мне безумно приятно видеть, как из колхоза делается полноценная ОСь с systemd и pipewire. В ней есть стройная и целостная архитектура. Это ведет к полноценному промышленному уровню, куда потянется индустрия профессионального софта.

весьма перпендикулярный пример.

С чего это он перпендикулярен? Авторы сайта задумали в нём рекламу, ты режешь её, тем самым нарушая авторское видение. Как это отличается от замены иконок или темы в приложении на десктопе? И то, и другое – изменение функциональности и внешнего вида пользователем.

прелесть в том, что ты волен не пользоваться гномом, если уж настолько подгорает.

А вот нет. Проблема куда хуже. GNOME разрабатывается Red Hat, и они же активно педалируют изменения в других проектах, включая используемые другими DE. Посмотри, что в итоге произошло с Wayland: есть наборы протоколов, которые не поддерживаются только GNOME по каким-то политическим причинам. Я не удивлюсь, если лет через 5 будет два разных Wayland: один у GNOME, второй у всех остальных.

И еще мне безумно приятно видеть, как из колхоза делается полноценная ОСь с systemd и pipewire. В ней есть стройная и целостная архитектура. Это ведет к полноценному промышленному уровню, куда потянется индустрия профессионального софта.

Ну, то есть, из колхозного говна, которое если сломается, можно хотя бы внутрь залезть и починить, рождается энтерпрайзное говно, которое на месте не починишь никак и оно так и будет сломанным.

а иногда эти козлы даже торгуют софтом!

Кто ж против-то? Это не про продажу софта вообще совсем.

Кстати, в мире игр ситуация вообще противоположная: игры отлично продаются, а моддинг процветает. И очень многие довольно посредственные игры остаются популярными годами во многом из-за моддинга (привет, Тодд!).

Тщеславие тут ни причём. Просто даже до некоторых красноглазых стало доходить, что «всё можно настроить» - это нифига не достоинство, потому что неизбежно превращается во «всё нужно настраивать». Что устраивает только 1%, видящий смысл жизни в пердолинге.

нет, ну а почему? почему они вообще принимают какие-то решения-то? насчет тем и насчет продаж?

айти попсеет, это не секрет.

Я не очень понимаю, что ты несёшь.

нет, ну как же... вот смотри

Должно ли вообще разработчика волновать, что кто-то использует его софт не так, как он задумал?

это что? только темы оформления должно касаться? а как же модель распространения? Должно ли вообще разработчиков волновать, что кто-то использует софт бесплатно, хотя он думал его продать?

это что? только темы оформления должно касаться? а как же модель распространения? Должно ли вообще разработчиков волновать, что кто-то использует софт бесплатно, хотя он думал его продать?

Ты слишком глубоко копаешь. Хотя, многие игры стали известны в том числе благодаря пиратству. Вспомни тот же Minecraft.

Но тот забавная штука появляется, да. В мире игр моддинг считается хорошей вещью, а возможность делать моды к играм продлевает им жизнь. В опенсорце, кажется, многие с этим не согласны.

Хотя, многие игры стали известны в том числе благодаря пиратству.

вот видишь, я же говорю, все разработчики обурели.

Ты слишком глубоко копаешь.

так это, и ты не останавливайся! че ты засмущался. давай без ср*ной политкорректности. скажем на чистоту: разработчик вообще не в праве решать за пользователя. вообще ни на счет чего. софт для пользователя. я бы еще дальше пошел. вообще бы тогда и на прочую интеллектуальную собственность права должны быть у нас. что за тщеславие продавать книги так, как они написаны? а если я хочу, чтобы гарри поттер в конце тр*хнул дюймовочку и пофиг, что рейтинг 16+?

Софт продают не чтобы получить деньги, а чтобы произвольно ограничить действия пользователей? В таком случае я начинаю понимать тех, кто сравнивает пермиссивные лицензии с проприетарными…

а если я хочу, чтобы гарри поттер в конце тр*хнул дюймовочку и пофиг, что рейтинг 16+?

А что, такого фанфика ещё нет? Должен же быть.

так это, и ты не останавливайся!

Чувак, у тебя кукуха едет. Я тут о том, что моддинг и возможность широкой настройки софта под себя – это только плюс, а ты дичь несёшь.

Софт продают не чтобы получить деньги, а чтобы произвольно ограничить действия пользователей? В таком случае я начинаю понимать тех, кто сравнивает пермиссивные лицензии с проприетарными…

а кто их знает?? вот они же темы убирают, чтобы продажи лучше шли? может быть такое? может! а может и наоборот значит. продают, чтобы ограничить пользователя. а вот на торрентах свобода!

Чувак, у тебя кукуха едет. Я тут о том, что моддинг и возможность широкой настройки софта под себя – это только плюс, а ты дичь несёшь.

вот блин фигня:((( а я-то был уверен, что у меня здравые идеи. а что, бесплатный софт это не плюс разве? возможность широкой раздачи софта, а? на торрентах смотри как новый софт расходится: вжжжиуу! куда лучше, чем с продаж. не-не, мне кажется это... не надо разработчикам все это позволять.

Ну то, что есть нежелающие, чтобы их произведение изменяли, понятно. Но делать софт платным просто в качестве садистского издевательства над пользователем или ради ощущения власти над ним?

Ну то, что есть нежелающие, чтобы их произведение изменяли, понятно.

ну то есть? какая разница, что за интеллектуальная собственность? темы же оформления нельзя запретить, так? и гарри поттера хочу подружить с дюймовочкой. в чем проблема-то? оставьте мне последних пять страниц пустыми. я сам напишу, как вижу их совместную ночь. (p.s. и фолнира попрошу картинки дорисовать. fornlr справишься?)

Я думаю, это не тщеславие. Это случилось, когда практики лучших собаководов из web/html/css втащили в дескопные тулкиты, и вместо шкурок начался pixelperfect на каждый сих и через ж...

ну вот... а где все-то... тред опустел... никто мне не отвечает больше... доктор, меня все игнорируют!

Ну то, что есть нежелающие, чтобы их произведение изменяли, понятно.

ну то есть? какая разница, что за интеллектуальная собственность?

Если она появилась из-за цензуры, и ты это поддерживаешь, то это интересная новая информация о копирастах.

темы же оформления нельзя запретить, так? и гарри поттера хочу подружить с дюймовочкой. в чем проблема-то? оставьте мне последних пять страниц пустыми. я сам напишу, как вижу их совместную ночь.

Так вот для каких заметок пустые страницы в советских книгах!

(p.s. и фолнира попрошу картинки дорисовать. fornlr справишься?)

Пони-дюймовочка?

дюймовочка-то обычная, а вот ГП - настоящий жеребец.

Кастомизация интерфейса не так важна, как адекватный дефолт.

«всё можно настроить» - это нифига не достоинство, потому что неизбежно превращается во «всё нужно настраивать»

Вменяемые дефолтные настройки никак не противоречат широким возможностям настройки. Хотя это может противоречить только в том случае, если прога состоит из одного говнокода, где все держится на соплях и магии.

как адекватный дефолт.

Так он у всех разный. Мне тёмный WIn8 зашёл, а сейчас у всех сильное скругление и светлые темы...