LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Студенты не умеют пользоваться системой папок и скидывают все файлы в одно место, ориентируясь в них с помощью поиска

 , , , ,


1

1

С одной стороны, подтверждение того, что GNOME всё делает правильно, а с другой, ведь всё складируют на рабочий стол, которого нету.

Ъ: https://tjournal.ru/internet/443115-prepodavateli-v-vuzah-ssha-zhaluyutsya-studenty-ne-umeyut-polzovatsya-sistemoy-papok-i-skidyvayut-vse-fayly-v-odno-mesto

В 2017 году астрофизик Кэтрин Гарланд дала своим студентам задание смоделировать турбины для реактивных двигателей. Ученики не смогли его сдать, потому что программа не смогла найти их файлы. Когда Гарланд спросила, где они сохранили свой проект, то столкнулась с непониманием — они не только не знали, где сохранили свои файлы, но и вообще не понимали вопроса;

Профессор психологии Университета Сассекса Линкольн Коллинз попросил учеников сохранить файл в определённой директории — и его никто не понял. Физик и лектор Университета ЭАФИТ Николас Гуарин-Запата заметил, что ученики в его классе тоже не могут найти свои файлы. Осенью 2017 года на учебных форумах стали объяснять, что такое файловая система;

Эта идея, казалось бы, интуитивно понятна любому пользователю компьютера. «Я открываю ящик, и внутри этого ящика у меня есть ещё один шкаф с огромным количеством ящиков. Как вложенная структура. В самом конце у меня папка или лист бумаги, к которому я могу получить доступ», — так описал файловую систему Гуарин-Запата;

Ученики же представляют себе хранилище по-другому. «Наиболее понятная для меня вещь — это корзина для белья, где всё собрано вместе, а ты просто вытаскиваешь то, что тебе нужно в любой момент», — так файловую систему описал студент Принстона Джошуа Дроссман;

Программист Дроссман обучался навигации по каталогам и папкам на протяжении всего обучения в университете, и он понимает их важность в своей области. Но для него такая система не кажется естественной. После девятимесячного исследовательского проекта у него накопилось столько файлов, что он отказался от попытки их структурировать. «Я старался быть организованным, но наступил момент, когда файлов стало так много, что настал беспорядок», — говорит Дроссман;

Профессор физики и астрономии Университета Джорджа Мэйсона Пётр Плавчан видел похожее поведение среди своих студентов — и не может его понять: «У студентов в моей лаборатории есть компьютеры — у них на рабочем столе тысячи файлов, никак неорганизованных»;

★★★★★
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

У MS в их тулките DXUT для DirectX есть такое. А еще видел плагины для старого FF. На десктопе не прижилось, т.к. каждый рисует поля ввода как попало

SR_team ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SR_team

Прикольно. Не уверен, что линукс сможет поменять подсветку на клаве, но интересно, да. Я не смотрю на клаву, а на экране всё равно придется смотреть вправо вверх :-(

papin-aziat ★★★★★
()

Студенты не умеют пользоваться системой папок

подтверждение того, что GNOME всё делает правильно

Нет это подтверждение того что GNOME пишут студенты-неумёхи.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Там можно для любого двеайса с led переключать подсветку. Так что можешь обклеить рамку монитора RGB-led лентой и менять цвет на ней, или за монитором, если он такое поддерживает

SR_team ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не уверен, что линукс сможет поменять подсветку на клаве

linux-only решение. Для винды не видел такого

SR_team ★★★★★
()

В таком случае поиск своей папки и сохранение в неё д.б. частью задания. Не выполнил значит минус бал.

superuser ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от rupert

Вот как нужно организовывать файлы

Очень просто, господа: папки являются низкоуровневым, естественным для компьютера и совершенно неестественным для человека способом организации информации. Компьютер имеет большое хранилище, которое прогрессивно делится на независимые части. Человек, напротив, запоминает вещи ассоциациями, вроде «там что-то про шестерни было», а не «это было в папке доклады и подпапке второй_семестр». Даже если каким-то чудом вы запомнили папки, может оказаться, что какую-то промежуточную папку вы внезапно забыли — и снова здравствуй старый добрый поиск. А если по итогу мы неизбежно приходим к поиску, то «зачем платить больше?».

По поводу ролика с пенисом на раб столе я могу заметить несколько вещей:
 — запомнить расположение ярлыков на пенисе проще, чем на ровной ряди иконок;
 — в винде нет отмены сортировки, из-за чего на самом деле такой подход совершенно бесполезен. А потребность посмотреть на тот же контент, но в отсортированном виде. возникает весьма часто.
 — на самом деле никому не нужна точность расположения иконок до пикселя. А вот растянуть сформированную картинку может понадобится.

По итогу я отказался от папок и от ручного размещения иконок. Папки используются только для крупного деления сущностей, вроде «программы», «мусорник», «проектнейм». Причем, в винде деление документов по типам уже есть из коробки. И индексированный поиск есть из коробки, и даже по содержимому некоторых документов он умеет искать.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NeOlip

Что если файл (или к примеру книга) относится к несколькиим категориям?!

Симлинк?

Что делать, если я переименую файл?

byko3y ★★★★
()

Программист Дроссман обучался навигации по каталогам и папкам на протяжении всего обучения в университете, и он понимает их важность в своей области. Но для него такая система не кажется естественной

Позвольте, но как же он работает в очистке?

Как бы для человека наоборот очень естественно раскладывать всё по категориям. Просто потому что больше 150-200 сущностями мозг не может оперировать. Приходится «подбоное» класть к «подобному» чтобы как-то справляться со сложностью.

no-such-file ★★★★★
()

Кстати, заголовок намекает на единственное правильное мнение. Почему было не написать «студенты не могут подружиться с системой папок»? В такой формулировке не ясно, кто виноват: студенты или папки. Я голосую за папки.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

совершенно неестественным для человека способом организации информации

ЛОЛ, отродясь было естественным, а тут вдруг стало нет, ага. Просто настали времена, когда комплюктеры не требуют вообще никаких навыков «технического» мышления для того, чтобы что-то делать. Ну люди конечно разные, художникам эти ваши категории нафиг не упали, там другое мышление вообще, основанное на впечатлении. Но суть проблемы в том, что не умеют нужным образом думать люди которым положено уметь и которые претендуют быть инженерами.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Как раз наоборот. Для компьютера все файлы лежат в одном месте - на диске. А уже для пользователя строятся какие-то папки. Потому что пользователь помнит, что ему нужен доклад из 2 семестра, и идет в папку «Доклады», где находит папку «второй семестр».

SR_team ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Позвольте, но как же он работает в очистке?

Взоржал, спасибо! Один из любимых фильмов.

zemidius
()
Ответ на: комментарий от SR_team

Для компьютера все файлы

Для компьютера там вообще только байтики, ну максимум сектора-блоки. Вся эта система папки-файлы является скевоморфизмом, прямиком из делопроизводства. Билли ещё столы притащил.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

совершенно неестественным для человека способом организации информации

Ну конечно. Зайди в любую библиотеку.

zemidius
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я вот до сих пор для разных категорий файлов создаю каталоги. Что-то мне подсказывает, что пора что-то менять, но пока предлагают только поиск, а это значит я должен в уме держать ключевые слова или даже точные названия, но это пока сложнее, чем зайти в каталог-категорию и там визуально пошуршать

Поэтому поисковик должен подсказывать самые распространенные тэги и связанные с ними. Поэтому Beagle меняет шило на мыло, и без продвинутой работы с ассоциациями не нужен.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Человек, напротив, запоминает вещи ассоциациями, вроде «там что-то про шестерни было», а не «это было в папке доклады и подпапке второй_семестр».

Человек вполне может запомнить название проекта, а оно может совпадать с именем папки.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elfmaid

Вот чем, например, занимаются астрофизики калтеха: https://www.astro.caltech.edu/

А вот ближе к теме уже аэрокосмический : https://galcit.caltech.edu/about
Вот двигатели и их элементы - непосредственно их тематика

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grem

Или, абстрактный газотурбинный двигатель для атмосфер иных планет? Например, в атмосфере Сатурна, или его спутника Титана?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zemidius

совершенно неестественным для человека способом организации информации

Ну конечно. Зайди в любую библиотеку

И что я там увижу? Невзрачные стелажи, где самые разношерстные книги беспорядочно сгруппированы по тематике и потом алфавиту?

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Человек вполне может запомнить название проекта, а оно может совпадать с именем папки

Еще человек может запомнить название проекта, а выяснится, что он его запомнил неправильно.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от SR_team

Используй COW или дедупликацию тогда

Ну ты же понимаешь, что я могу пойти дальше: а что если я изменю файл, а потом захочу его найти? В твоем варианте новый файл окажется в вакууме, без ссылок на себя.

byko3y ★★★★
()

Слабоумие нынче в моде. Но да, поиск удобнее чем организация каталогов. А ФС на метках нету, ярлыки и ссылки для этого можно использовать, но муторно.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Нет, я знал, что он очищается. Мне просто в голову не приходило. Использовать его для хлама загрузок…

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

У меня самосборные драйверы OpenGL/Vulkan до сих пор в downloads лежат и ничего… Лень перекладывать т.к. пути прописаны.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Juan-Carlos

Я за него побуду. У них просто папок нету, родитель номер один и родитель номер 2. Вот и не знают что с папками делать (

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Недавно переустанавливал винду знакомому, рабочий стол весь в директориях, ярлыках и файлах, на вопрос, что из этого нужно (чтобы перенести на новую систему), получил ответ — ничего.

Что меня удивило ещё больше, компьютер до работоспособного состояния запускался минут 10-15, параллельно запуская шлак типа хрома и дискорда.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Нынешнее подкованое. Только есть хитропопые которые сами ничего делать не хотят и валят на то что не знают как.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Недавно переустанавливал винду знакомому, рабочий стол весь в директориях, ярлыках и файлах, на вопрос, что из этого нужно (чтобы перенести на новую систему), получил ответ — ничего.

Ггг, как правило, ответ «ничего» означает через какое-то время совсем другое. Никогда ничего не спрашиваю, а просто переношу все в old_desktop, пусть сами потом разбираются.

zemidius
()
Ответ на: комментарий от byko3y

совершенно неестественным для человека способом организации информации

Нет, вполне себе естественное.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Это работает только с теми, кто умеет пользоваться головой. А ведь есть ещё те, у кого в голове рот находится, для того чтобы в него кушать.

peregrine ★★★★★
()

Программист Дроссман обучался навигации по каталогам и папкам на протяжении всего обучения в университете

Жесть, а их там не обучают пользоваться мышью и клавиатурой?

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Неважно. Слишком другая специфика. Пример астрофизика - Хокинг.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

В твоем варианте новый файл окажется в вакууме, без ссылок на себя.

С чего бы это? К тому же, мы ушли от изначального кейса, где весь смысл был в том, что файлы идентичны

SR_team ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Да, да, да, вот именно такой звездец я видел на каждом компе каждого, кому чинил этот самый комп.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Смог сделать обычные папки в Thunderbird для gmail аккаунта. Что я делаю не так?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Для начала хотя бы список подлинее в гном-шелле и, конечно, хоть какой-то доступ к предыдущему поиску.

papin-aziat ★★★★★
()

Заказуха для отмены доступа к файловым системам в будущем.

polym
()
Ответ на: комментарий от kvpfs

Так есть же - расшиненные атрибуты файла (getfattr, setfattr), любую метадату можно повесить для последующего поиска по ней - «порно», «боль», «раст»

Можно добавить-то любые атрибуты, а что дальше с ними делать? В любом раскладе нужно организовывать базу данных, потому что традиционные ФС оптимизированы строго под иерархический доступ.

byko3y ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.