Пятницы тред, у кого вяленный?

В X11 оно благо всё равно работает если эти протоколы не поддерживаются.

Ты так яро защищаешь иксы, но ты ведь должен же быть в курсе, что сейчас 80% всей отрисовки (если не больше) возложили на тулкиты, и иксы нужны постольку поскольку, лишь как посредник. Оконные менеджеры (большинство) научились рендерить напрямую в обход иксов, для ввода также заюзали libinput. Вот именно от этого «прыща», от лишней сущности и избавляются, один фиг всё в тулкитах.

лорчую этого регистранта

о ты ведь должен же быть в курсе, что сейчас 80% всей отрисовки (если не больше) возложили на тулкиты, и иксы нужны постольку поскольку, лишь как посредник

Отрисовка – это лишь малая часть обязанностей X11. Основное там – это управление окнами и диспетчеризация ввода. Wayland даже близко не подошёл по богатости функционала X11 по управлению окнами и вводом.

для ввода также заюзали libinput

Приложения напрямую libinput не используют, они получают ввод через протокол X11/Wayland.

Wayland даже близко не подошёл по богатости функционала X11

Ну да, принт сервера и сервера шрифтов там нет :)

Создание API для DE – да, обязанность. Например API для перечисления окон, получения имён заголовков, значков, позиций, команды для сворачивания и т.д..

Кномосеки и Кедерасты не могли кучу лет про общий трей договориться, а ты тут про какие общие апи. Это вАще анриал. Вяленый такой именно потому что такие кде и гном - ни у тех ну у других нет никакого желания делать какие-то общие вещи. Они всю идеологию x11 помножили на ноль и гоняют битмапы, хотя могли договориться о чём-то большем и двигать x11 в светлый коммунизм. Печально, но что имеем - нету в графическом стеке какого-нить аффторитетного папика уровня Линуса, который бы аффторитарно загнал бы всех в единое стойло, поэтому содом и базар.

Кномосеки

Этих можно сразу отправить в игнор, они неадекватны и альтернативно одарённы. Если их исключить, то о стандартах вполне успешно договариваются. В KDE стараются следовать стандартным практикам как это видно по расширениям Wayland.

кто там прав, кто там виноват я хз, но у кде тупо денег не хватит, чтоб разрабатывать и двигать вещи типа вяленного, а у кого деньги тот и заказывает музончик. Если б нокия не сдулась, если б доля линукса на десктопе была более значима, если бы … но мЫр такой - поэтому убогий вяленный это наше светлое будущее.

Блаженством не кичатся.

Блаженство не кичатся, юзают вэйланд молча. Но мы на ЛОРе, тут некоторые на многобайтовые кодировки все ещё косо смотрят.

Вейланд не уважает инвалидов. В иксах есть эмуляция курсора нумпадом. В вуланде как обыно ненужно, сосилапу, сделайсам, стандарт открыт, этонеработакомпозитора.

К молчащим претензий нет, к ярым апологетам - неизбежно будут.

ты расскажешь, как это реализовать или будешь вечно вилять жопой?

В зависимости от комнаты в KDE может отличаться тема приложений. Приложение например может включать свет, что бы светлая тема в одной из комнат не выжгла глаза

Вот именно.

Иксы не удовлетворяли принципу UNIX-Way

А поттеринговская срань значит удовлетворяет?

В иксах нет эмуляции курсора нумпадом.

https://wiki.gentoo.org/wiki/Xorg/Using_the_numeric_keyboard_keys_as_mouse

https://cdn.jpg.wtf/futurico/0b/f5/1633249987-0bf56997f937350f7b58401a989422b...

Чего там еще нету?

Вейландом без композиторов пользоваться нельзя.
Композитинг даёт красивое плавное отображение окон.
В эпоху 2D ускорителей для этого не нужны были композиторы.
Любой удалённый десктоп не работает с композиторами (вернее, адово тормозит).
Никто в сообществе не будет допиливать wayland окружения до вменяемого использования по сети, плюс все будут пилить свои несовместимые плюшки.

Всё это печальный факт, заставляющий для удалённой работы пользоваться оффтопиком и ssh

Ок, был не прав, в этом комбайн есть и раковина, и даже такое.

Модульности, поддерживаемости, соответствия философии Unix =P

А какая-то дикая замена мыши есть.

Модульности

Постмодерн победил. Сотни ДЕ и ВМ'ов это не модульность, а 2,5 окружения в вуланде — эт модульность. Ок. Я записал.

Никак, сказано же. Потому что не нужно.

светлый коммунизм

Оксюморон.

нету в графическом стеке какого-нить аффторитетного папика уровня Линуса, который бы аффторитарно загнал бы всех в единое стойло

И это хорошо. Поменьше бы нам таких авторитарных папиков в жизни…

Кто решил?

И «ненужно» что? Юзеру пожелать выводить окно на определённый монитор?

Никак, сказано же. Потому что не нужно.

Мне, например, нужно. В X.Org сессиях тот же Yakuake открывается на том мониторе, где находится курсор, это очень удобно. На Wayland-сессиях он открывается всегда на одном мониторе, это убого.

И причина тут в том, что в Linux-дистрибутивах не смогли сделать нормальную систему разграничения API для Wayland, хотя бы как это сделано в том же Android.

В идеальной Вселенной где Linux-десктоп не сосёт как GNOME или KDE, а удобен в использовании, доступ к «опасным» API вроде захвата курсора, определении его позиции, захвата клавиатуры, захвата экрана, доступа к микрофону и др. был бы разграничен и приложения вроде Yakuake или всякие кастомные скриншотилки запрашивали права доступа к этой функциональности вместо убогого Unsupported:

https://github.com/libsdl-org/SDL/blob/cd7ef24cba6e567fa3dfe1dc6ebb5ad7128ee7e9/src/video/wayland/SDL_waylandmouse.c#L405-L415

Подобные косяки тормозят продвижение Wayland в Linux’е, потому что программы банально не работают как нужно.

Впрочем о чём разговор, если в самом популярном DE в Linux – GNOME у приложений на тулкитах отличных от GTK+, вроде SDL2/GLFM/GLFW и прочих подобных до сих нет нормальных заголовков окон, потому что GNOME-разработчики неадекватны. Либо дядечки из IBM наконец-то вправят всем этим циссексуалам и гендерквирам и они решать проблему хотя бы с заголовками окон в GNOME, либо продвижение Wayland затянется ещё на десяток лет, если вообще состоится.

P.S. Я тут посмотрел в репозиторий X.Org на днях и похоже что на фоне неадеквата разработчиков GNOME разработка «иксов» постепенно возобновилась. К выпуску готовится новая версия: X.Org Server 21.1 Will Aim To Release In The Coming Weeks, хотя ожидалось что текущая будет последней. На днях выпущен RC1: X.Org Server 21.1 Will Aim To Release In The Coming Weeks.

Юзер может делать всё что хочет. Если его композитор это позволяет. Ненужно это разработчику приложения.

На Wayland-сессиях он открывается всегда на одном мониторе, это убого

Грустно, чо. Плохо что твой композитор не умеет открывать окна там где ты хочешь.

Плохо что твой композитор не умеет открывать окна там где ты хочешь.

Тогда нахрен этот композитор и юзаем дальше иксы? Можно даже при этом топить, какой хороший протокол этот, вейланд)

как видим - теперь уже не может, какой-то папик решил за него :)

Юзай, что хочешь, тебя никто не заставляет.

А за сетевую прозрачность - в банду запрещенных(* в неназываемой) маргиналов вступил бы.

вступай, чувак взял и сделал

https://github.com/mdevaev

и в другие проекты пользу принёс

https://github.com/TigerVNC/tigervnc/pull/1194

H.264 streaming allows reduce network utilization, sometimes dramatically

убогие иксы не нужны.

Смешно будет, если туда постепенно поддержку Wayland добавят. Как дополнительного протокола/расширения.

Я в этом ничего не понимаю. Но я знаю, что те, кто разрабатывал иксы, плюются от них и все скопом переехали разрабатывать вэйланд. Поэтому с точки зрения фич и прочего это всё ничего не значит. Главное - что говорят программисты. Программисты сказали, что иксы не нужны, за вэйлэндом будущее. Значит надо делать как они сказали.

Смешно будет, если туда постепенно поддержку Wayland добавят. Как дополнительного протокола/расширения.

это не смешно а правильно - разработчикам ПО не нужно будет думать о совместимости с говном мамонта

Почему двигатель «Фольксвагена» обязан быть совместимым с головкой блока цилиндров из «Мерседеса»?

А почему бы нет? Несовместимо оно по большей части ради вендор-лока.

Строго говоря, ничто не мешает запилить «Wayland-прокси» и добавить прослойку заново, только это никому оказалось не нужно.

И назвать это X12 /

Ну у тебя правда с логикой плохо. Тебе человек говорит, вэйланд убогий, потому что в нем нихрена нет, и всем приходится городить велосипеды, в иксах же такого нет, там все универсально. Ты: - intelfx

fixed!

Это не поддержка, а курам на смех. Виртуальный растр Вейланд предоставляет, и все. О том, что реально растры у разных мониторов имеют разную плотность приложение даже не знает. Это аналог виндового System dpi aware. Аналога виндового Per monitor dpi aware в Вейланд нету.

С хрена ли? Как тогда у меня приложения меняют DPI при перемещении между мониторами?

Это композитор масштабирует виртуальный растр приложения к реальному растру монитора. И ничего хорошего в таком масштабировании нет - мыло, вертикальные и горизонтальные штрихи не выравнены по решетке реального растра.

Это композитор масштабирует виртуальный растр приложения к реальному растру монитора.

Пруф?

Мыла нет, УМВР. В гномощели можно специально включить режим виртуального растра (для дробного масштабирования), и он действительно выглядит как говно, так что разницу я заметить способен.

Это у тебя видимо gtk-шный per monitor scale factor. Тоже курам на смех, либо 100%, либо 200%, других вариантов нет. В винде per monitor dpi идут с шагом в 25%: 96, 120, 144, 168, 192.

Что такое «gtk-шный» и почему он работает в приложениях на Qt?

Короче, мне кажется, что ты слегка не прав:

<…> Wayland addresses this by adding a «scale factor» to each output, and clients are expected to apply this scale factor to their interfaces <…>

https://wayland-book.com/surfaces-in-depth/hidpi.html

Да, я не прав.

Композитор сообщает клиенту, каковы разрешения мониторов, на которых сейчас отображается его поверхность. Клиент должен выбрать максимальное разрешение и в этом разрешении отрендерить содержимое поверхности. Это поддерживается и в gtk и в qt тулкитах. И это правильно, dpi awareness должен быть именно в тулките.

Не понятно только почему разрешение монитора в протоколе передаётся как целый множитель. Из-за этого либо 100%, либо 200%.

Потому что не шмогли задизайнить, вестимо. Вот тут прямо сейчас обсуждают: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/issues/47

а в кеды вот только сейчас привезли

Значит скоро будет пора их снова попробовать.

Готов мириться с глючностью Plasma? И Baloo с Akonadi никуда не делись.