Интервью с разработчиками Эльбрусов и партнёрами

HTTPS-Only Mode Alert

Secure Connection Not Available

Конечно это всего лишь дизайн чипов, а не полупроводниковая промышленность инвестиции в которую потребует миллиарды

И еще гораздо большие деньги пойдут на попытки внедрения и поддержки этого процессора - производство процев за бугром, производство техники на его основе, софт, переучивание пользователей, госзакупки техники по тройной цене

Я бы больше поспорил с проведением олимпиады, кубком мира по футболу и строительством стадионов.

Это нужен отдельный топик )

Точно. В сортах не очень.

Какие «пруфы»? Ну на поверхности же лежит - производить можно только на Тайване (ну или типа), которые при малейшем окрике из-за океана отказывают в производстве. История с хуавеями ничему никого не учат, все по-прежнему верят в то, что это российский процессор. Росиийский от него только комплект документации, которым в случае санкций можно будет подтереться.

Сколько бы не отжали - процесс еще далек от завершения. Основные траты впереди, когда будут пытаться его производить и насиловать им потенциальных потребителей

насиловать им потенциальных потребителей

Не переживай, потенциальным потребителям новые xeon уже несколько лет как не продают.

HTTPS-Only Mode Alert

а зачем вам секурная мода для читки документов?

Никуда хуавей не пролетел.

Как это не пролетел? Западный боярин топнул ногой и результат:

2020: Huawei остается без процессоров Kirin из-за американских санкций
2020: США разгромили производство процессоров Huawei Kirin
2021: Huawei «застряла»: никто не может помочь ей начать производство SoC Kirin

Толку теперь от ARM-лицензий, если от Huawei все фабы, которые могли запечь их SOC’и, бегают как от прокажённого?

Две причины читать тред в который врываешься и держать в уме контекст:

для поднятия отрасли заводы нужно было строить, а не мертвячину тянуть. Всё равно её негде производить

другие очень часто требуют лицензирования, иначе можно пролететь в дальнейшем, как Huawei с arm

Возражая мне, ты аргументируешь за мою же позицию, на самом деле. 🤭

Глобализация процессов производства? Не, не слышал.

Тебе выше ссылок накидали на тему того как твоя глобализация производства работает.

Она работает, если не мешать. Многие давно позакрывали заводы и производят на чужих мощностях, а теперь вот такое.

Не, свои то желательно иметь, конечно, если совсем хочется отвязаться от внешних зависимостей. Только это дорого очень.

Лицензирование архитектуры плохо, аутсорс производства — хорошо. 🤡

На самом деле всё плохо, как оказалось.

Но есть ключевая разница. При наличии средств производства, нагнуть тебя не получится, будь архитектура хоть трижды украдена, не то что лицензирована. А без средств производства твоя самая лучшая в мире архитектура окажется бесполезной, как только тебя решат нахлобучить.

для поднятия отрасли заводы нужно было строить, а не мертвячину тянуть. Всё равно её негде производить

Они кстати и строили. И у них неплохо (по восточно-европейским меркам) получалось. Могли запекать Elbrus’ы и SPARC’и в Зеленограде на территории РФ. Планы были на >90 нм внутри РФ.

А потом случился 2014 год и импортозамещение. Французы из STMicroelectronics, которые помогали освоить нам 90 нм и планировали тесное сотрудничество вплоть до современных техпроцессов, упыли точно так же как «Мистрали».

Теперь и смех и грех: при отсутствии импортозамещения Микрон в Зеленограде развивался ударными темпами, а теперь завис на 90 нм. И разработчики из МЦСТ ходят на поклон к тайваньцам из TSMC, который в любой момент может сказать «Russia Goodbye!», как уже сказал Huawei’ю с их Kirin’ами.

И судя по тому что Huawei из КНР так никого и не смог найти, нам тоже идти будет некуда если TSMC откажется от дальнейшего сотрудничества. А это значит что производство всех новых Эльбрусов может внезапно превратится в тыкву.

Свободному Тайваню, меж тем, совсем не долго осталось.

Теперь и смех и грех: при отсутствии импортозамещения Микрон в Зеленограде развивался ударными темпами, а теперь завис на 90 нм. И разработчики из МЦСТ ходят на поклон к тайваньцам из TSMC, который в любой момент может сказать «Russia Goodbye!», как уже сказал Huawei’ю с их Kirin’ами.

Я смотрел видео про неудачный старт полупроводниковой индустрии в Индии. Там в 80-е государство вбухало кучу денег в строительство полупроводникового завода. Купили оборудование, начали осваивать новые техпроцессы, а потом в 89 году случился пожар. Завод восстановили только через 8 лет (в 1997). В коментах под видео написали важную деталь, что восстановить завод не могли из-за санкций. Индия в те годы создавала ядерный щит, из-за противостояния Пакистану, за ядерные разработки были наложены санкции и все пошло прахом.

Не, свои то желательно иметь, конечно, если совсем хочется отвязаться от внешних зависимостей. Только это дорого очень.

Какой тогда смысл было браться, если самую главную зависимость не победили и близко

Свободному Тайваню, меж тем, совсем не долго осталось.

Или CCP внутри КНР. Тут как карта ляжет (:

Тебе не угодишь: вкладывают деньги - плохо (не так вкладывают), не вкладывают - плохо (не туда вкладывают).

Танки и самолёты тоже не с нуля делать начали, сначала по лицензии.

Это всё твоя коммунячья логика, а не я. Не должно государство ничего вкладывать, достаточно не мешать. EXL выше уже пояснил.

Моя логика не «коммунячья» - если самым заинтересованным лицом является государство, то оно и должно вкладывать. Кто тогда должен вкладывать то и зачем?

Не должно государство ничего вкладывать, достаточно не мешать

А другие государства должны мешать?

При наличии средств производства, нагнуть тебя не получится

Дело не только в этом. В Китае миллиард людей, а в регионе вообще чуть ли не половина планеты. Они могут тупо окуклиться на (около)локальном рынке и в хер не дуть.

Именно что коммунячья. У государства нет никаких интересов. Интересы есть только у граждан.

восстановить завод не могли из-за санкций

Все эти примеры явно указывают на то, как сегодня важно сотрудничество с цивилизованным миром и отсутствие агрессивной риторики и действий.

Не будь этого конфликта Индии с Пакистаном, кто знает, может быть Индия стала бы богатейшей страной в регионе, одним из крупнейших «азиатских тигров», мощнейщим производителем высококачественной микроэлектроники, как Тайвань.

Не будь в нашей стране событий 2014 года, возможно Микрон в Зеленограде вовсю уже бы клепал чипы на >10 нм сегодня, а россияне бы не обеднели в 2.5 раза.

при отсутствии импортозамещения Микрон в Зеленограде развивался ударными темпами, а теперь завис на 90 нм.

Когда он ударными темпами развивался? Оборудование для 130-110 нм ещё от AMD завезли и то оно на таможне несколько лет валялось мёртвым грузом. Потом таки подтянули линию до 90 нм на основе лицензий от IBM. А потом всё подорожало.

У государства нет никаких интересов

Ну да, ну да.

Справедливости ради, в последние полтора года мы беднеем вовсе не из-за событий 2014 года. И беднеем не только мы. Даже в США политические комментаторы уже некоторое время отмечают рост цен.

У государства нет никаких интересов. Интересы есть только у граждан.

В США не так. И государство там часто является очень крупным заказчиком. Из истории Fairchild Semiconductor (прекурсор Intel и AMD):

An even larger body of scholarly writing has uncovered several features distinctive to the semiconductor industry during the 1950s and 1960s, such as low capital costs for new firms and liberal cross-licensing agreements. One of the most important aspects noted in this literature is that the Department of Defense and the National Aeronautics and Space Agency (NASA) significantly influenced the direction and pace of change early in the industry’s history, either directly through R&D contracting, or (as was the case at Fairchild Semiconductor) indirectly as the single largest buyer of semiconductor devices. The military’s influence waned as the industry matured, and consumer and industrial markets became increasingly important buyers of semiconductor devices.

Не будь в нашей стране событий 2014 года, возможно Микрон в Зеленограде вовсю уже бы клепал чипы на >10 нм сегодня, а россияне бы не обеднели в 2.5 раза.

Да что уж скромничать, освоили бы 5-нм всем на зависть, очереди бы были в микрон со всего мира, а в государстве бы ввели безусловный базовый доход, а над реками летали бы экранопланы.

Когда он ударными темпами развивался?

Темпы развития были достаточно ударные для вечно отстающего восточно-европейского сектора. Шутка ли, иметь в стране производство 65 нм чипов в 2013 году, когда на этих техпроцессах ещё в 2010 году в США выпускались топовые на то время iPhone 3GS и Motorola Droid?

Зато теперь снова отстаём на сколько там? На 15 лет?

У государства нет никаких интересов. Интересы есть только у граждан.

либертарианцы атакуэ!

вопрос - а у группы граждан могут быть интересы свойственные этой группе?

есть ли интересы у партий, или это просто люди в кучку собрались?

а почему возникают войны? - это интересы граждан?

на самом деле у граждан особых и интересов-то нет. кроме удовлетворения базовых инстинктов. реальные интересы у групп, сообществ, наций, государств и так далее.

а россияне бы не обеднели в 2.5 раза.

и пенсия в 2000 евр!…впрочем это где-то уже было..

освоили бы 5-нм всем на зависть, очереди бы были в микрон со всего мира, а в государстве бы ввели безусловный базовый доход, а над реками летали бы экранопланы.

Этого конечно бы не случилось, но Микрон в Зеленограде точно бы активно развивался при сотрудничестве с западными компаниями, чем при сегодняшнем отечественном «импортозамещении», когда:

HCMOS065_LP 65 nm*

*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве

https://mikron.ru/capabilities/technology/

Висит там с 2013-2014 года.

А процессоры даже по лицензии не могут. Это не танки, тут другие требования

Интересы строго индивидуальны, но они могут совпадать.

Когда отвечаешь мне, не приписывай мне между делом высказывания других участников треда. Даже если я с ними в целом согласен.

на самом деле у граждан особых и интересов-то нет. кроме удовлетворения базовых инстинктов. реальные интересы у групп, сообществ, наций, государств и так далее.

Навязанная сызмальства идея интересом не является.

и пенсия в 2000 евр!…впрочем это где-то уже было..

Дай угадаю где…

А, это же власть РФ в лице «Ministry of Economic Development of the Russian Federation» такие «влажные мрии» нам, жителям России, в 2008 году на уши развешивала:

К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.

https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html

От того что в РФ пока нет своего производства, нужно сидеть сложа руки?

А может произвести чипы пока ещё есть возможность?

На лицо непонимание базовых вещей. Им не нужен маркетинг. У них есть государство с его жирной сиськой и хлёсткой плетью.

Ну вот в твоих словах и есть главное непонимание. Никакое государство не может предоставить достаточно средств для развития подобного проекта. Вспомни такие изначально государственные проекты, как интернет и GPS. Их сделали открытыми как раз потому, что у того, экономически гораздо более сильного государства, не было достаточно денег на развитие этих двух технологий.

Напоминает совковые обещания к 2000-у году каждой советской семье по квартире или личному дому.

Все в том же - в неэфеективных тратах денег на псевдоимпортозамещение. В создании заведемо обреченного процессора

Справедливости ради надо отметить что импортозамещающему процессору не обязательно быть самым быстрым и эффективным, ему надо быть только не менее чем достаточным.

Но я согласен, если МЦСТ протянет с открытием спецификаций, то его место в РФ займёт RISC-V, у которого тоже будет своя команда отечественных разработчиков.

Тёплое с мягким путаешь.

А может произвести чипы пока ещё есть возможность?

Ага, положить в госрезерв и выдавать в случае нападения. Их даже производить незачем - они дороги, неудобны и неприспособлены к широкому использованию

Но я согласен, если МЦСТ протянет с открытием спецификаций, то его место в РФ займёт RISC-V, у которого тоже будет своя команда отечественных разработчиков.

Отлично, бабло пилить будут две команды. А производить можно будет по прежнему лишь за бугром

Ну так всегда: начинают с лозунгом «надо догнать и перегнать», а через пару лет даже не вспоминают.

Байкал разве не арм?

Все эти примеры явно указывают на то, как сегодня важно сотрудничество с цивилизованным миром и отсутствие агрессивной риторики и действий.

Уважаемый, какой-такой цивилизованный мир? Откройте глаза! Это все байки для лохов. Есть интересы у других стран и им просто не нужны конкуренты.

Нам и до 2014 не особо хотели технологии продавать.

Но, я думаю, учитывая тенденции с энергоресурсами и едой, нашей стране продадут довольно скоро все, что нам нужно.

Это все байки для лохов

Это было бы байками «для лохов», если бы не существовало примеров вроде Тайваня, Японии, Южной Кореи, Германии и др. стран, которые после сотрудничества с остальным цивилизованным миром достигли высокого уровня жизни и достатка.

И не было бы примеров «окуклившихся» стран-изгоев с которыми сотрудничать не хотят. Вроде КНДР, которые почти каждый год запрашивают гуманитарную помощь для борьбы с голодом, который у них там постоянно появляется благодаря неэффективной плановой экономике или ещё какой-либо дичи на их пути к социальной фантастике под названием «коммунизм».

В Северной Корее из-за голода раздали рис из армейских резервов
«Они ели даже детей» Беженка из Северной Кореи — о голоде, трудовых лагерях и рабстве в Китае

История СССР кстати весьма поучительна на этот счёт. Она отчётливо демонстрирует, как вторая в мире держава, а иногда кое в чём и первая, очень быстро скурвливается до третьесортной вымирающей страны без перспектив, как только она решает, что стоит выше мирового сообщества и может обойтись без вовлечённости в мировую экономику и науку.