Интервью с разработчиками Эльбрусов и партнёрами

ага, если будет нужно - в любой момент построим

сдюжишь?

Их же не требуется как-то по-особому просирать, они сами моментально в говно скатываются, стоит лишь приостановить постоянную модернизацию. То, что там было не важно, оно уже мусор в любом случае. Важно то, чего не было сделано.

Это очевидный сарказм. Тебе и говорят о том, что, когда будет разумно, никаких заводов ты не построишь всё равно. Сначала заводы, потом процы, а не наоборот.

Их же не требуется как-то по-особому просирать,

Требуется. То что с заводами делают - это далеко за пределами просто просера. Насчет же мусора, не всегда и не везде нужны постояно самые передовые технологии. Для очень много чего даже технологий 60-х в общем и целом хватает.

Это всё частные компании, производящие продукцию массового потребления, и ни о каком импортозамещении в США речи не идёт. В молоко, то есть.

К тому же Intel процессоры производит дома.

Для очень много чего даже технологий 60-х в общем и целом хватает

Ещё бы это «много чего» чего-то стоило, актуальных процессоров и памяти из говна и палок всё равно ине сделаешь.

сдюжишь?

да уж, понимание сарказма - не ваша сильная сторона

Ещё бы это «много чего» чего-то стоило, актуальных процессоров и памяти из говна и палок всё равно ине сделаешь.

Знаешь, я вот обнаружил, что банальный топор дрова колоть не китайского производства купить сложно. Причем еще в 90-е можно было. И даже в нулевые можно было. Так уверяю тебя, качественный топор по технологиям 60-х годов 20-го века (реально пожалуй вообще конца 19-го) не только не хуже, но даже лучше того дерьма, что сейчас продается.

Чтобы делать сельхозинструменты, с которыми можно было бы пахать, сеять и урожай убирать вполне годятся и технологии не то, что 60-х годов, а даже более ранние. А процессоры ты на хлеб не намажешь и в рот не положишь.

Но захват Тайваня это считай крах всей высокотехнолочиной отрасли в мире. А сейчас «высококотехнологичный» это считай любая техника. Без микрочипов технику делать давно разучились, а Тайвань до сих пор занимает почти монопольную роль в их мировом производстве. Так что нет, за Тайвань американцы драться будут и ещё как. Иначе этого самого Джо его же граждане на кол посадят, лишившись новых айфонов и фордов.

В нашем языке есть слово «чтение».

Потому что топором дрова не колют.

Тогда уж этим любые отечественные процессоры страдают. И это проблема не только Эльбруса.

С другой стороны, поставку импортных процессоры с такой же логикой могут обрубить в любой момент.

Но как я сказал раньше – пока есть возможность производить, лучше этим пользоваться. А за это время пытаться строить заводы… Но это уже не наши с вами решение.

Тогда уж этим любые отечественные процессоры страдают. И это проблема не только Эльбруса.

Да

С другой стороны, поставку импортных процессоры с такой же логикой могут обрубить в любой момент.

Могут. Но их намного больше, их в случае чего можно заказывать через посредников, да и цена намного меньше

Я точно не знаю причин, но армовых процессоры определенных вендоров нам не ввозят. Можно пытаться работать через посредников, но как-то без саппорта, без толковой документации, что-то с этим делать бесполезно.

На армах свет клином не сошелся. Использовать можно любые процессоры, включая массовые ширпотребные или же древние отечественные. Если какому-то изготовителю техники нужен определенный забугорный вендор - он сам себе буратин. Битву против импортозависимости лучше бы направляли не на создание очередного монополиста, зависящего от иностранных производств, а на борьбу с отечественными производителями, закладывающими в проект любой эксклюзив.

Я это говорю к тому, что вывод про посредников не совсем правильный, пока выбор есть. Посредники наврядли будут дешевле и менее геморройны, ДАЖЕ по сравнению с малосерийным производством.

У нас кстати и высокопроизводительные RISC-V собираются делать. Делать опять же не у нас, но давай сойдем уж с этой темы, очевидно что этим страдает вся индустрия и ждём когда будут заводы, оборудование и кадры. :)

Так вот, у меня есть сомнения что у них с первого раза получится обогнать хотя бы A57, что в Байкал-М, а этот в свою очередь и до 8СВ не дотягивает. Как многоуважаемый vaddd предложит сходу сделать современный микропроцессор?

А какой смысл фантазировать на предмет создания высокопроизводительных процессоров? Это все слишком далеко от реальности. На бумаге и в проекте можно создать что угодно. Но надо, чтобы это было реализуемо - раз, и реализуемо в разумные деньги - два.

Вот мне и интересно, какие ваши предложения.

не тратить деньги попусту )

Этого никто не хочет, на самом деле. :)

Но некоторые на этом зарабатывают, а некторые снимают идеологические сливки )

У меня есть предложение :) Настало мое время! vaddd прав на счет вендор лока. Эльбрус это подстава, если перекрыть одно звено в цепочки производства то все накроется. А других e2k процессоров на рынке нет! Более того, военка не должны использовать AMD64 как не лицензируемую архитектуру. Разрешить использовать только открытые для лицензирования архитектуры, такие как: ARM, RISC-V, Sparc, Power9, etc.

Все освободившиеся средства отправить на клонирование существующего завода микрон, для этого подключить профильные университеты.
90-nm это технологии 20-ти летней давности, значит патенты либо истекли, либо вот-вот истекут. А значит описание 95% технологий уже доступны в общем доступе и не являются коммерческой тайной, т.е. их освоение будет дешевле чем это происходило 20 лет назад.
Я так понимаю сейчас на заводе микрон производят чипы для пластиковых карт, rfid метки, и наверное какие-то микроконтроллеры, этого более чем достаточно для самообеспечения, в том числе для ASIC специального назначения (например в боеголовках).

Когда копия микрона будет создана начать этап модернизации до 65-nm опираясь на собственные интеллектуальные ресурсы и доступные материалы из открытых источников.
Нужно избавится от амбиций сделать свой конкурентный процессор общего назначения, потому как такая вещь достижима только при интеграции в мировую цепочку производства и подразумевает полную зависимость от передовых технологий со всего мира.

LibreOffice — C++ и сколько-то джавы

Blender — ядро на C и гуй на пайтоне

Deluge — пайтон

Как-то неудачно ты поумничать зашёл.

С Эльбрусом вендор лок не просто лок, а целое лочище. На этот момент я даже не спорю. На случай если МЦСТ куда-то испарится, то его ни воспроизвести, ни сымлировать. А эмулировать e2k быстро невозможно. Даже если забить на точность, спроектировать отдельный бинарный транслятор с деоптимизацией e2k кода, то всё равно будет медленно.

А вообще тема с 90/65-нм на микроне интересная. Кстати говоря, я в сорцах ядра Linux под e2k находил упоминания некоторых чипов сделанных на микроне. Но это вроде совсем старые процессоры.

не понял. вот тут все инструкции выложены. в последнем разделе

http://www.mcst.ru/files/5ed39a/dd0cd8/50506b/000000/elbrus_prog_2020-05-30.pdf

О каких же инструкциях под NDA все говорят?

да, я понял что ты не компетентен ни в экономике, ни в государственном управлении, ни в стратегических целях государства Россия.
узко мыслишь.
но мнение имеешь, однобокое.

ага, сюжет фантастический, на сегодня.
что будет завтра и как долго будет вторая экономика мира терпеть выкрутасы сша, чье влияние в мире падает, хз.

А США потери одного из многочисленных заводов даже не заметят - у них и на своей территории достаточно передовых фабов.

да тычо! сша давно просрали производство электроники в китай, что у них осталось кроме фабрик интела и что-то там у ибм?
еще хотелось бы посмотреть где в сша фабрика на 5нм?

это компании, как и мцст, разработали свои процессоры и производят их на тайване.
вопрос: это процессоры мцст, амд и эпла или это тайваньские?
импортозамещение тут не при чем. а про интел речь не шла.

сша не пойдет войной на страну имеющую ядерное оружие.

Эльбрус - это процессор, созданный чтобы распиливать бюджет страны. Он всегда таким был, таким и останется. Тупиковая ненужная вещь в технологическом плане.

Эльбрус - это процессор, созданный чтобы распиливать бюджет страны

ну создай ты процессор и не распиливай бюджет страны. а мы тебе памятник поставим.

откуда тебе знать ?
ты же на джаве программируешь.

намёк на распил бюджета для установки памятника?

намёк на распил бюджета для установки памятника?

поставим монумент на народные средства. отольем из пятаков и гранита.

4.2

Где там распил?

а как будете соединять гранитные и отлитые из пятаков части? с помощью клейкой смеси из предвыборных обещаний?

с помощью клейкой смеси из предвыборных обещаний?

по-взрослому свинтим болтами.

импортозамещение тут не при чем

Это ключевой аспект в любом разговоре об Эльбрусах.

ага, только местные диванные аналитики его понимают по-своему.

CCP тоже не пойдёт. Война против Тайваня == война против США.

Война против Тайваня == война против США.

войны не будет. просто китай сделает тайваню предложение, от которого невозможно отказаться.

Но и согласиться невозможно. И что тогда?

Кстати, Китай == Тайвань. Власть CCP на континентальной части нелегитимна.

Но и согласиться невозможно. И что тогда?

почему невозможно??? технология цветных революций универсальна, и ее можно применить и в тайване. и применит ее китай.

почему невозможно???

Потому что прогнуться под коммуняк гораздо хуже чем всё то что они могут сделать в ином случае.

технология цветных революций

а причём тут «предложение»?

а причём тут «предложение»?

потому что китай его уже сделал. называется - «одна страна - две системы»… на что министр сухопутных сил тайваня улетел в сша, и вернулся оттуда полон доблести, крича, что они будут сражаться до конца «за свободу и демократию».

короче китай уже начал эскалацию, и просто так тайвань не отпустит. а возможностей нагнуть тайвань у него выше крыши. от экономических, до военных и политических.

в случает военного конфликта китая и сша, последние гарантированно получат люлей, и они это прекрасно понимают.
они также понимают что Россия со своим арсеналом встанет на сторону Китая.

последние гарантированно получат люлей

С чего это?

С чего это?

см афганистан

Я вот не понимаю какую проблему должен решить Эльбрус.

1. Зависимость от западных технологий? Так она полная! Как я вижу работу МЦСТ: они делают дизайн чипов на каком-нибудь HDL, тестирует придумки на западных ПЛИС, и использует PDK от TSMC чтоб отправить результаты на производство. Это все! Там есть интеллектуальный труд, но его не так много, коллектив там наверное человек 30 в железе, и 70 в компиляторе, потому это и дешево, и суммы такие смешные, типа 300м баксов за 10 лет.

2. Безопасность ВПК? Так если бы ВПК использовал гражданские чипы то он мог бы закупать их у десятка произвдительей, через кучу прослоек было бы не отследить мелкие партии в тысячи штук. А если все завязать на Эльбрус то остановить его производство не составит труда, и купить замену будет негде. А перейти на какой-нибудь китайский завод, это еще пара лет ожидания поставки.

3. Рост компетенций? Роста компетенций по химии и физики полупроводников от этого проекта нет, лучше бы все вложить в «микрон» и ниокр полупроводникового производства, в профильные естественно-научные университеты и реверс-инженеринг именующегося оборудования (А то пожар и все пропало, санкции…, там же все оборудование западное, наверное даже расходники). И это будет дорого… отдайте 0.1% ВВП на это все, пускай будет как мегапроект (как мост и стадионы), все равно резервный фонд сейчас растет на газо-нефте-долларах.
   А если очень нужно иметь свою школу дизайна ASIC, то пускай «Микрон» выпускает дешевые ПЛИС на которых студенты будут изучать HDL и придумывать будущие процессоры.