Просто данные пофигачишь.

Я когда последний раз флешку вынимал, после окончания записи файла на 12 ГБ, ждал этак минуты две наверно.

Флешка exFAT, драйвер ядерный.

винда при записи на флешку применяет отличающуюся от дисков политику кеширования. В каких-то случаях из-за этого медленнее работает, но возможноо в среднем на практике этой удобней.

Ну вот я и хочу понять,как и почему они могут пофигачиться. Ты имеешь ввиду, umount долго отрабатывала? Да,бывает такое тоже.

А как это влияет на последствия выдергивания без рамонтирования?

И вот на тебе винфака немного (я вот помнил, что чего-то на эту тему читал в новостях, что поменяли)

https://www.comss.ru/page.php?id=5950

Видимо, на винде, если прогресс-бар копирования исчез, то всё сделано — файлы реально скопированы, кеши сброшены.

А в линуксах как? А если прогресс-бара не было, то есть я не копировал файлы,а просто что-то посмотрел на флешке - зачем ее размонтировать?

Да, данные могут потеряться. Прочитай про механизм отложенный записи, которые кретины придумали, не иначе... :(

период времени когда ланные уже находятся в кеше, но ещё не на диске - в винде сильно меньше.

И выдёргивая в моменты когда нет очевидной активной записи - скорее всего попадёшь в момент времени, когда состяние ФС консистентно.

всегда перед отмонтированием делаю синк, а так, по идее, ей пофиг, когда её вынимают, что при записи/чтении, что в простое, данные только можно потерять

думаю что винда может вполне прозрачно флешку монтировать и отмонтировать, не показывая тебе реальное состояние флешки в системе. и когда копируешь какие-то файлы на флешку, она пишет каждый блок сразу на лету, всё гарантировано пишется в реалтайме, без необходимости выполнять отдельный sync.

и только функция безопасного извлечения устройства уже отключает питание на usb порте, до следующего переподключения. кстати так в линуксах через udev тоже можно делать. я планировал использовать этот механизм для booty во время загрузки дистрибутива в tmpfs. т.е. система загружается в память с флешки, а затем подаёт сигнал чтобы флешку отключить, таким образом из загруженной операционной системы нельзя будет навредить вставленному usb-накопителю с системой.

Правда ли, что если выдергивать флешку не размонтировав ее, она умрет быстрее?

Неправда. Она не умрёт, но несвоевременное выдёргивание - файловую систему может обрушить запросто. FAT32 конечно вряд-ли, но NTFS, ext4, BTRFS, к подобному «выдёргиванию» могут быть весьма чувствительны. В смысле - невозможности прочитать на предполагаемом устройстве. Пишет буквально - заблокировано. И всё чисто из-за того, что кто-то выдернул флешку, не дождавшись конца операции.

Свали-ка ты к себе в Яндекс.Дзен.

А как это влияет на последствия выдергивания без рамонтирования?

Винда использует флешку, а может и все накопители вообще с жёстким sync и flushoncommit, а вот linux использует кеш записи.

И по этому да, виндузятники могут дёргать флешку, а ты нет.
К тому же если выдёргивать без отмонтирования то у тебя до перезагрузки на вечно останется занятым мажор и минор под которым эта флешка была смонтирована.

> Винда использует флешку, а может и все накопители вообще с жёстким sync и flushoncommit, а вот linux использует кеш записи.

Да бросте вы фигнёй-то страдать. При подключении устройства, особенно внешнего, особенно USB, винда получает маркер. Например, «внт в ожидании». И блокирует его нафик! Ну, если честно, сподобным поведением винтов - я не сталкивался. Зато с флешками - постоянно. «dd if=/dev/zero of=/dev/sdb count=2046» обычно решает все проблемы. Если нашли другие - пишите в почту.

отключает питание на usb порте

Не надо распространять дезинформацию. Флешке посылается сигнал suspend, флешка гасит светодиод. Всё.

до следующего переподключения

Сам подумай — допустим, на порту нет питания, ты вытащил флешку, вставил другую. Как об этом узнать?

Прочти на досуге:

можно ли программными средствами (написав например какой-то код) выключить подачу электричества на USB

Данные могут похериться и в линухе, и в винде в равной степени. Нельзя выдергивать пока идет запись. Когда запись завершена - хоть обвыдергивайся, никаких проблем не будет.

Разница в том, что пропадание бара в винде означает завершение записи, а в линухе - не фааакт. Пользуясь случаем, хочу передать пламенный привет Кедам.

Самый оптимальный вариант - флешка с лампочкой. Если лампочка мигает - не выдергивай. Перестала мигать - все будет норм.

Я лично никогда не размонтирую.

Это ещё лампочка должна быть. У меня все флешки без неё.

Про файловый кэш уже сказали. Решением для безопасного извлечения может быть:

• монтировать с указанием не использовать файловый кэш (см. pmount -s,
• если не монтируешь, а пишешь из dd, то добавить опцию oflag=direct (см. man dd)

Они могут так делать, потому что в Windows 10 есть механизмы, что предотвращают потерю данных при просто выдергивании (ФС синкуются в фоне и т.п.). Всё для удобства людей.

Флешка может сдохнуть только если ты ее выдернешь в процессе записи. Даже не сама флешка, а фс на ней. Ну то есть есть риск потери данных.

Если с нее просто что-то копировалось или уже давно она просто торчит, то можно и выдернуть, ничего страшного.

Ты действительно не знаешь, что такое кеш записи? Или ты троллишь?

Ты их сам рисуешь что-ли? Сможешь нарисовать белую единорожку в чёрной кожанке или в футболке с какой-нить надписью и бело-синих кроссах. Ну или без кроссов, чтобы она гламурной получилась.
Девчонке одной хочу подарить, она с детства любит единорожек.
Если сможешь, то сколько это будет стоить?

Если монтировали руками, то руками и размонтируете. Отвечая на вопрос «зачем?» Шобы смонтированный каталог не мешался.

Если нет журнала, то можно сломать ФС. Если есть журнал, то можно потерять недавние изменения. На срок службы флешки влиять не должно.

Винда использует флешку, а может и все накопители вообще с жёстким sync и flushoncommit

Точно нет. Случаи когда жмякаешь «извлечение устройства» и флэшка ещё долго моргает вполне присутствуют.

Кто-то, может, и компьютер из розетки выдёргивает просто. Неужели так сложно одну кнопку нажать, чтобы не надеяться на «авось ФС не сломается в этот раз»?

пять звёзд, а не знаешь про sync

пять звёзд, а логики ноль

знаю

Более того, эта политика была всегда по умолчанию и с windows 7/8. Не нужны эти телодвижения.

ЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬЧОТЫЗНАЕШЬ

SYNC(1) User Commands SYNC(1)

NAME
sync - Synchronize cached writes to persistent storage

SYNOPSIS
sync [OPTION] [FILE]...

DESCRIPTION
Synchronize cached writes to persistent storage

If one or more files are specified, sync only them, or their containing file systems.

ты поехавший, серъёзно

следующий раз, когда при тебе кто-то скажет про дорожную яму, с «умным» видом скажи, что такое «каток-асфальтоукладчик» и прочитай про него лекцию.

а может и все накопители вообще с жёстким sync и flushoncommit, а вот linux использует кеш записи.

Опять болезный вылез со своим ценным мнением

мне подумалось: а нафига я годами парюсь с этим всем sudo umount или гуй-аналогами?

А что, linux уже научилось назначать политики использования стационарных носителей и отсоединяемых носителей, как это делает Windows? По умолчанию — нет, linux такого не делает. Нужно специально указывать в настройках инструментария монтирования для подсоединяемых носителей опцию «sync» и тогда можно в теории безопасно выдёргивать флэшку без явного отмонтирования и боязни потери последних изменяемых файлов.

Всю жизнь рывком выдергиваю и флешки, и usb-диски. Всю жизнь слышу, что так я непременно потеряю данные. Не терял ни разу.

Про то, что так флешка быстрее умирает не слышал ни разу, добавляю в копилку.

как это делает Windows?

Виндоус так не делает. По крайней мере, до 10й, я её буквально пару раз видел.

опцию «sync»

И потом на сильно фрагментированном усб-харде с нтфс получаешь такие тормоза, то захочется включившего эту опцию дварковать влендишным способом.

Всю жизнь рывком выдергиваю

Не терял ни разу

Слабо дёргаешь. Я так однажды вместе с флешкой выдрал материнку компа прямо сквозь корпус да ещё и локтем пробил стену сильно ударился.

Виндоус так не делает.

Просветись: https://okeygeek.ru/kak-uskorit-rabotu-flehshki/

Но тем не менее судя по этому скриншоту я прав:
https://okeygeek.ru/wp-content/uploads/2016/02/Image-2655.png
(Смотри настройку по умолчанию)

вранье! давеча помогал вендудоизу какие-то файлы на флешечке перенести.

флешка была старая, на ней светоидиод моргал в момент активности. так вот он моргал еще секунд 30, после пропадания всех диалогов.

суть в том, что даже после отмонтирования, пока на флешке есть питание, она может заниматься всякой херной (типа trim, расчистки свободных сбоков и прочего что поидее не должно ломать данные, но всякая херня по прежнему может случчиться). именно поэтому пока она торчит в порту, она по-прежнему нагревается.

Зачем вообще нужно размонтирование?

Если у тебя hdparm -W 0 то не нужно. У вендузятников так. А ты что думал?

Всем спасибо за ответы,все понятно)

Кстати, ещё вспомнил. На какой-то версии оффтопика SD карты без кеша записывались, а CF - как жёсткие диски, и их надо было отмонтировать. Но это к более опытным фотографам.

данная функция включена по умолчанию в Windows 10 (версия 1809) и Windows 10 (версия 1903).
повысит риски потери данных при внезапном извлечении носителя.

Действительно, кому нахрен нужны данные пользователя.

FAT32 конечно вряд-ли, но NTFS, ext4, BTRFS, к подобному «выдёргиванию» могут быть весьма чувствительны.

Как раз-таки fat32 наименее стабильна, потому что в ней нет журнала. У меня когда-то был бракованный жесткий диск. На fat32 данные писались до конца, но не читались после перезагрузки. На ntfs запись шла в несколько этапов. Когда данные переставали читаться, был слышен стук головок, а потом система перезагружалась. Не было кучи фантомных нечитаемых файлов, как в fat32. Считаю, что лучше как в ntfs. Не знаю, что там с «заблокированными» файлами на флешке, никогда не сталкивался. Может быть потому, что сначала отмонтирую по-человечески, а не жестко выдергиваю.

Как раз-таки fat32 наименее стабильна, потому что в ней нет журнала.

Здрасте! Как нет, если там в начале раздела две копии? А NTFS более продвинутая, там копии ФС постоянно валяются.

При жестком выдёргивании флешек, эабудь нахрен про файловую систему, и что потом не примонтируется. Данные, бля, переписываемые, важнее, типо. Ну и нефик выдёргивать раньше чем записалось.

А потом эти же люди приходят и плакаюццо, что куда-то все файлы пропали на флешке. Знаем, проходили. Так что демонтировать обязательно.