Процессор будет проприетарным… но это не страшно.

Meltdown и Spectre одобряют.

Опенсорс не новый год, не смена зимы летом. Если его ждать он не придёт. Его надо создавать упорным трудом.

Плюсую.

У меня старший ребёнок школу закончил год назад и что-то я не помню чтобы я хоть копейку заплатил за эти 10 лет. А мелкого мы таскаем по поликлиникам уже 3 месяца, и что-то тоже не припомню. Амнезию мне по интернету поставишь, умник хренов?

А зарплату учителя в школе и врачи в поликлинике получают? Что будет, если перестанут? Или все уволятся и найдут себе работу более прибыльную?

Вот куда беженцев из Беларуси надо направлять!

Support для коммерческих целей. У меня вроде получается

Вы этот принцип в мир реальных вещей дислоцируйте, потом поговорим.

так есть сайты куда складывают схемы, 3д модели, чертежи.

Для 3д вспомнил https://www.thingiverse.com/

для остального забыл, но помню чето было.

А как зарабатывают на СПО? Например, никак.

Тогда это, хобби. ТС же предлагает как способ жизни, вот только непонятно, на какие шиши питаться.

Но тем не менее, шанс заработать у тебя даже в этом случае всё равно есть.

«даже в этом случае» - какой? Так-то, исходная идея ясна. А вот если начнут производить все подряд…

А зачем это нужно? У тебя не хватает денег на смартфон? Я серьезно спрашиваю, без троллинга. Потому что Линукс и ГНУ появились в то время, когда компы и софт стоили много тысяч американских долларов, и скубент не мог себе такого позволить. А сейчас-то, у каждого нищеброда айфон…

А так - на складах запылённых ищешь старые 10-15 летние модели, если хочешь получить нормальный телефон.

Ах, тебе нужен пенсионерский телефон? Такие вроде делают до сих пор. С кнопачками.

Мне просто нравится что-то кастомное, крафтовое. Как-то это душевно и решает проблему вытеснения людей роботами с рабочих мест.

А зачем пишут триллионы строк программного кода люди, отдавая их всем и не получая ничего взамен, зачастую даже получая токсичную ненависть от особо одарённых индивидуумов?

Заметная часть опенсорса написана кодерами на зарплате в рабочее время.

Нормальных не делают.

и решает проблему вытеснения людей роботами с рабочих мест.

решает только проблему неимения хобби, чтобы убить свое время, причем, только для тех полторы фриков, кого это заинтересует. А бизнеспроекты на опенсорс есть, например Либрем, но он и стоит как хороший миддл-енд смартфон.

Процессор будет проприетарным, какие-то отдельные модули будут проприетарными, но это не страшно.

Капля говна в бочке меда сделает бочку говна)

Потому что ты вот тут заявил, что для корпораций есть смысл открывать исходники оборудования, которое они производят

если открытые исходники приносят прибыль - зачем они их будут держать закрытыми ? Открытый андроид приносит прибыль, настанет время и открытые процессоры так же появятся.

Как это относится к вопросу о целесообразности открытия исходников железа корпорациями?

напрямую зависит - зачем тебе исходники если ты из них ничего не можешь сделать ? откуда возьмётся тогда спрос на исходники ?

Я не совсем понял, о чём ты. Можно подробнее?

Дышать тоже не право. Но у тебя есть право заработать на глоток воздуха. Государство не обязано позволять тебе использовать атмосферу просто так.

ну до GSM-модуля, там уже проприетарщина неизбежна

Почему неизбежна?

если открытые исходники приносят прибыль - зачем они их будут держать закрытыми?

И каким же таким волшебным образом они приносят прибыль?

настанет время и открытые процессоры так же появятся

Уже 15 с половиной лет есть открытый процессор коммерческого уровня. Исходники UltraSPARC T1 открыты на условиях GPL. И что? И ничего.

напрямую зависит - зачем тебе исходники если ты из них ничего не можешь сделать

Ты тут смешал в одну кучу корпорации, у которой исходники есть, с потребителями, у которых нет. Я поднимаю вопрос о том, какой смысл корпорации открывать исходники, а ты в ответ пытаешься расписать, как будет хорошо потребителям. И при этом молчишь про деньги. Основная задача бизнеса — зарабатывать деньги, а не открывать исходники.

откуда возьмётся тогда спрос на исходники

Если лицензия, под которой исходники открываются, свободная, то цена перераспространения сразу скатывается до практически нуля. Конечному потребителю придётся платить только за подключение к интернету. А это означает, что не имеет значения, какой будет спрос, ноль желающих или семь миллиардов желающих. Прибыль корпорации от этого не возрастёт. Даже наоборот, чем больше спрос, тем крупнее хостинг нужен для раздачи файлов, и тем больше денег нужно туда спустить.

исходники ?

Русская типографика ведь не такая сложная. Неужели так сложно писать нормально?

Про безусловный базовый доход слышал? Это далеко не маргинальная концепция.

Слышал, его положительный эффект глобально на практике (пока?) не доказан.

Почему неизбежна?

Лицензия на радиочастоту в комплект к опенсорсному gsm-модулю будет входить?

Тыщу лет жить собрался? Тебе какая разница на доказательства? Идея хорошая и ладно. Кстати, Шульман говорила, что Россия движется в этом направлении, что звучало таки забавно, да…

Почему неизбежна?

В моём понимании там всё строится на огороженной проприетарщине. Типа если ты сможешь туда сувать свою прошивку, ты сможешь слушать чужие частоты, ты сможешь взламывать их смешное шифрование и тд. Поэтому такой модуль не пройдет сертификацию и будет запрещен к продаже.

Возможно ошибаюсь. Но тогда где хоть один открытый GSM-радиомодуль? Чего у всех телефонов, всяких либремов и прочих оно закрытое?

напрямую зависит - зачем тебе исходники если ты из них ничего не можешь сделать ?

Почему не можешь. Открытые исходники железа помогают его ремонтировать, понимать, как оно работает, писать для него драйверы. Не обязательно производством заниматься, чтобы исходники использовать.

Тыщу лет жить собрался

Нет, но и умирать пока не готов.

Тебе какая разница на доказательства

Зачем делать что-то неэффективное?

Зачем делать что-то неэффективное?

А как узнать, что нечто не эффективно?

А какое отношение деньги на смартфон и тысячи американских долларов имеют к исходному посту? Путаем открытое и бесплатное?

Оценить прибыль и затраченные средства.

Основная задача бизнеса — зарабатывать деньги, а не открывать исходники.

т.е. ты утверждаешь что открытый андроид убыточный

Я поднимаю вопрос о том, какой смысл корпорации открывать исходники

модель бизнеса такая, открыли исходники чтобы сделать платформу привлекательной для массового потребителя и зарабатывают на сервисах и рекламе. Аппартная часть платформы ничем от софта не отличается для них - если будет выгодно задавить Apple и MS то сделают открытые процессоры

опенсорсные проекты в кремний воплотить мжно хоть сейчас

чем больше спрос, тем крупнее хостинг нужен для раздачи файлов

какие хостинги и файлы, кому нужны исходники без возможности что-то из них сделать ?

Лицензия на радиочастоту в комплект к опенсорсному gsm-модулю будет входить?

Лицензия на частоты требуется провайдеру, а не изготовителю телефонов. Изготовителю - лишь сертификат соответствия требованиям к мобилам подобного класса

Опенсорсный gsm-модем не сможет стать провайдером после небольшого патча?

провайдер - это контора, которая предоставляет услуги связи трудящимся массам

Мы же про открытое железо говорим, в жсм же нет технических ограничений, только юридические или экономические, как и в остальном железе.

Тогда это, хобби. ТС же предлагает как способ жизни, вот только непонятно, на какие шиши питаться.

Не вижу где бы ТС такое предлагал. ТС интересуется, взлетит ли свободное не-ПО.

А что до способа жизни, то это по определению то как ты живёшь, а не то как ты кормишь свою тушку.

Вот когда все-все будут поступать на бюджет скажете, что вышка бесплатная.

У тебя совсем туго с логикой, чувак. От того что кто-то берёт деньги за бесплатное, а кто-то готов платить, это бесплатное таковым быть не перестаёт.

Все кто способен нормально сдать сессию учились и учатся на бюджете. И даже с платки на бюджет переходят.

Очевидно, что вы — исключение.

Очевидно ты или не из россии, или вообще из какого-то своего мирка. За посещение муниципальных школ, детсадов, поликлиник и больниц никто никогда не платил и не платит.

Все кто способен нормально сдать сессию учились и учатся на бюджете. И даже с платки на бюджет переходят.

Бюджет - это не бесплатно. Это значит лишь то, что вы платите за медицину и образование через большого жирного посредника

Многие думают над этим, на самом деле. В начале века появилилось много инструментов для дешевого, мелкосерийного производства, ну и широкий доступ к сети Интернет, на самом деле, — тоже. Еще в раннекапиталистическое время существовали так называемые разрозненные мануфактуры. Что-то типа современных агрегаторов, но на базе гильдий и орденов. Но это нужно у историков поспрашивать.

Для начала нужно понять, а нахрена здесь вообще опен-сорс. Опен-сорс здесь нужен именно для того, чтобы сэкономить не делая одну и ту же работу по многу раз. Генеральная идея в том, чтобы задушить все эти корпорации тупым демпингованием цен и дудосом качественным, долгоживущим ширпотребом. Идея в том, чтобы в глобальных масштабах сэкономить на всех этих манагерах, эффективных маркетолохах, бесконечных бухгалтерских и бюрократических отделах и постоянной переразработке одного и того же, чем кишат современные корпорации. Идея в том, чтобы создать единую и открытую базу «исходников» всех товаров в экономике. Идея опенсорса, отказ от патентов и копирайта здесь, очевидно, ключевая.

Схема, как я понимаю должна быть такой: есть какая-то некомерческая, общественная организация а-ля «open hardware foundation», которая будет как-то поддерживать разработчиков/программистов, которые под свободными лицензиями будут что-то ей разрабатывать. Получать деньги эта организация может от процента с продаж железа(чего угодно, на самом деле) под своим брендом или от продаж сертификаций. Я вот только не знаю можно ли юридически придумать какой-то аналог ГПЛ для чертежей, чтобы накуканивать тех, кто не выкладывает производные от свободных изделий... Накуканивать именно тех, кто делает несовместимые производные, а не просто копирует свободные. Ибо первый вредит, а второй, производя совместимые изделия/детали, только помогает, увеличивая рынок и роняя цены(это важно).

Важным фактором также является единая стандартизация, взаимозаменяемость и переиспользование узлов в свободных изделиях, которые будут создавать очень широкий вторичный рынок, который тоже будет сильно снижать цены и стоимость эксплуатации свободных товаров. Важность стандартизации в экономике многие сильно недооценивают и не понимают. Взаимозаменяемость и переиспользование отлично применяет тот же ВАГ со своими платформами. Где есть по-сути одна и та же машина, только с разной формой кузова. На примере ноутов еще можно показать: два китайца пилят новые мат. платы в шасси старых Синков, пилят кастомную клаву, делают платформу для использования старых клав Синкпадов как отдельного устройства. Все это возможно, потому что Синки популярны, они сделаны инженерами, их много наделали и у них была высокая стандартизация деталей(одну и ту же клаву можно запихнуть в десятки моделей, например).

На этапе популяризации движения огранизация и координация производящих сил не потребуется, но если движение хочет достигнуть чего-то значимого, нам нужно будет этим заняться. Очевидно, что целью таких организаций и производителей не может быть обычное увеличение капиталистической прибыли и накопление. Цель должна быть другая, а финансы должны быть только инструментом, а не самоцелью. Целью может быть достижение полной занятости, возвращение дорогого и квалифицированого труда, спасение экологии от бесконечных отходов копроэкономики, рациональное использование ресурсов Земли, создание качественных, надежных и дешевых товаров, увеличение уровня жизни на планете, решение проблемы глобальной недостачи энергии/воды/пищи, и т.д., но никак не повышение прибылей инвесторов. Должна постоянно идти глубокая, свободная от догматов, теоретическая работа на всех уровнях. А свобода от догматиков, бюрократов-вырожденцев, административных вахтеров или засланных СЖВ-парашников возможна только при реальной, а не бутафорской демократии.

Прямая демократия будет особо эффективна при четком понимании каждым программистом/инженером/юристом/ученым целей движения, если хотите его идеологии, интересов каждого участника через призму интересов всего движения. Смысл идеологий не в том, чтобы запудрить всем могзи, а в том, чтобы организовать оргомные массы разных людей на достижение общих целей, а иначе выходит какое-то Броуновское движение. Хорошая и конструктивная идеология — это всегда срез какой-то научно-эстетическо-философской теории. Идеология — это как магнитное поле, которое поворачивает стужку по своим силовым линиям, очевидно, уменьшая меру хаоса. 50 лет назад нашелся Столлман. Сейчас очевидно, что во всем мире(не только в опенсурсе) образовался не только экономический кризис, но и идеологический. Никто не понимает куда все идет и что будет дальше.

Для обеспечения товарного разнообразия крупные заводы могут производить не только какие-то конечные изделия, но и широкий ассортимент полуфабрикатов для более мелких и рассредоточенных производителей/сборщиков, благо доставка сейчас стоит копейки. С этой задачей рыночная анархия справляется не очень успешно, а вот координационный плановый огран — вполне. Проблема любой плановой экономики по-сути сводится к получению кривой спроса. В современном мире ее можно вытащить через онлайновую аукционную систему. А потом идет обычная задачка математической оптимизации из систем линейных уравнений. И вуаля, у нас есть план. У Лекса Кравецкого эта тема детально разработана. Но это уже поздний этап. Строить и выполнять коллективно составленный план можно только имея управление над основными лимитами(ресурсами). А это уже госудавственная власть.

Очень сумбурно написал, конечно. Но это же комментарии. Если прорезюмировать, то в общем процесс может иметь такой вид: Новая теоретическая и идеологическая концепция --> разработка какого-то открытого девайса. Например свободного ноутбука с новым линукс-десктопом. Концепция ноута проста: несколько типовых шасси по типу классических Синков, в которых можно будет заменять все подряд(типа как у Framework laptop, только лучше и со всем открытым). Новый линукс-десктоп, где будет решена проблема с управлением пакетами и со стабильностью АПИ, тчобы не нужно было все постоянно переписывать(экономия переразработки одного и того же). --> следующий шаг это максимально свободный телефон, чтобы отбить обычного юзера у корпораций. Операционка может быть и модифицированной десктопной(как было в MeeGo). Открытый GSM/LTE модем. Большинству не нравится, что они стали товаром корпораций --> Для социального взаимодействия в Интернете нужно будет и соответсвенно свободный видеохостинг с соц. сетью или месседжером. --> дальше идет получение движением власти в какой-то стране, самый очевидный, это конечно пост-ссср с последующим новым союзным государством, в котором все эти свободные технологии перейдут в разряд государственных практик с введением выше упомянутой плановой экономики и прямой демократии. Ну а дальше создание мировой плановой системы, куда будут включатся все новые и новые государства, в которых будут побеждать и приходить к власти поддерживаемые нами аналогичные движения.

Вам уже кто мог, написал, что ни образование, ни медицина не бесплатные.

Очевидно ты или не из россии, или вообще из какого-то своего мирка. За посещение муниципальных школ, детсадов, поликлиник и больниц никто никогда не платил и не платит.

Де-юре.

Ну ты будешь первым, кто начал производство и успеешь урвать свой кусок до того как остальные подхватят, да и потом ты будешь одним из производителей товара и сможешь его продавать наравне с другими. А вот получить сверхприбыль засчёт того что ты остаёшься монопольным производителем - не получится.

Это не так, потому что можно не платить налоги, или платить не сопоставимую со стоимостью услуг сумму, и всё равно получать эти услуги.

Разработай и предложи аналог GNU GPL для сферы, в которой на разработку необходимы реально большие вложения, а не просто наличие компьютера, времени, опыта и желания.
Вообще откуда будет стимул вкладывать в разработку, которая будет всем доступна без лицензионных отчислений разработчику?

лор 20 лет итоги

жаба-макаки до сих пор путают жопенсорц и швободное ПО.

притом что столман в каждом интерью по полчаса рассказывает и распинается про отличия и важность этих отличий.

Мне просто впадлу постоянно уточнять.

Вам уже кто мог, написал, что ни образование, ни медицина не бесплатные

Не все кто мог, а пара человек которые не понимают разницы между оплатой услуги и оплатой услуги из своего кармана. Если лично я не плачу, она бесплатна. И это принципиально в рамках обсуждаемой темы.

Де-юре

Да откуда ты это взял вообще? Если 30 лет назад когда я учился ещё были какие-то непонятные сборы «на шторы» и «подарки учителям» (на которые все забивали), то сейчас насколько я знаю за это вообще по голове могут настучать, и за 10 лет я сдавал деньги только на поездки с классом, что очевидно, вообще не входит в образование. Давай по факту - кто у тебя учится, где, за что именно и сколько ты платил. В поликлинике единственная возможность у меня была за что-то заплатить - это нормальный материал для пломб в стоматологии, и платная палата в больнице. Ну стоматологию я готов исключить, а палата, как ты понимаешь, штука сугубо опциональная. Бесплатно делали и операции - кесарево, паховая грыжа, варикоцеле.

Ну так через какой период после начала производства смысл есть разработку делать открытой?
И кто будет защищать от закрытия более совершенной модификации сторонним разработчиком?

При этом я не говорю при опенсорс от песка. Понятно, что микросхему в гараже не напечатать

На хабре же был чувак который дома травит кремний. Не 3нм, конечно, но всё же.

В нашем мире капитализма такая вероятность стремится к нулю. После того, как капитализм рухнет и в большинстве стран появится социализм (надеюсь, это произойдет при моей жизни), - возможно.

Социализм сам по себе не появляется.