Как там на Маке?

Какую? Я хоть от кого-то в этом треде добьюсь чисел?

Какая разница, если она нормальная? Я не смотрел на числа. Где-то от 3 мс на вход до 15 мс на выход (на полный раундтрип). 32 сэмпла, 44100/48000, тандерболт. Этого достаточно, чтобы можно было и играть вживую, и писать войсоверы, и всё что угодно.

Вот в винде дефолтная латенси у некоторого софта - по секунде, сэмплы поставлены на 1024, и это пиздец, вот тут ты слышишь это ушами и идешь исправлять. Ну, если знаешь, что всё это значит - если не знаешь то просто охреневаешь и идешь плакаться что «звук тормозит»

Кто существует? Ад? Или роутинг?

Софт. Индустрия обработки звука - это миллионы VST и VST Instruments для звука, видео - миллионы плагинов для Adobe Premiere, и тому подобное. Это коммерческие проекты с закрытыми исходниками (включая саму платформу Adobe). В качестве примера важных аудиоплагинов - RX или Ozone. В качестве примера видео - плагины Red Giant Universe (там есть совершенно уникальные штуки вроде вырезатора зеленого экрана Primatte Keyer). Ждать что всё это появится на линуксе бессмысленно.

Или роутинг?

Роутинг в винде это не фича, а проблема. Потому что дефолтный аудиотракт имеет запредельное латенси, пользоваться этим можно только для прослушивания музыки. Редактирование уже затруднено, а риалтайм аудио вообще не очень возможно. Поэтому в винде нужно ставить специальные ASIO драйверы, которые делают альтернативный аудиотракт с пониженной латентностью (не хуже, чем на маке). Ирония в том, что ASIO требует роутинга входов-выходов, а утилит для этого роутинга практически нет. В драйвера и софт (вроде Audition) встроены убогие огрызки. Автор ASIO Link Pro умер, не оставив исходников (и наследники не знают, где они), и оно перестало работать со свежими версиями винды и ASIO драйверов. Из сколько-то приличных роутеров есть Plugue Bidule за целых сто баксов. Еще проблема в том, что драйвера на аудиокарты в винде постоянно теряют актуальность (производители просто не поддерживают старые карты и старые версии шиндовса), и первое что у них разваливается - это роутинг.

В простейших случаях (а это большинство случаев) не нужно никакого роутинга, потому что DAW - сам себе роутер. Хочется чтобы воткнул звуковуху в USB и чтобы она сразу же появилась в системе с правильно определенными каналами. Чтобы комп после этого не завис и ушел на перезагрузку, чтобы USB-C порты на компьютере работали не хуже USB-B и тому подобное

32 сэмпла, 44100/48000

Ну это неплохо весьма.

Роутинг в винде это не фича, а проблема.

Я все же предлагал разделить винду и линукс. Я думаю проблемы винды тут не так интересны. А так все описанное конечно же именно так и обстоит, никто же не спорит.

В качестве примера важных аудиоплагинов

При всем уважении, но завязка на закрытые решения вида «сделать зашибись» это какое-то странное помешательство в котором погрязла индустрия. Я вообще не уверен например, что они делают зашибись а не делают плацебо.

Нет, можно было понять когда все это было аппаратным. Но какие-то софтовые магические плагинчики, алгоритм которых закрыт по самое нехочу и без которых нельзя сводить - ну блина это серьезно? Все обкурились что ли?

MacOS ещё то глюкалово с сюрпризами.

нука нука, что там такое с сюрпризами?

Лет шесть-семь назад выкатили новую версию с забагованным днс клиентом. Они решили что старый уже не такой кошерный, даешь внедрешь и написали новый, только гуево его протестировали. В результате у меня перед глазами новая машинка которая ничерта из гуйни не резолвит. host www.ru пжалуйста, а гуйня фиг тебе за воротник. Проблема усугублялась тем, что предыдущую версию не накатишь. По счастью я был не первый наступивший на грабли и нашелся солюшен заключающийся в выпиливании из предыдущей версии dns клиента и запиливании его вместо хипстерской поделки и так же по счастью было откуда выпилить, хоть и пришлось прокатиться. К следующему апдэйту эти хипстеры фиговы вернули старый клиент.
Всяческие изменения с отменой зимнего/летнего времени в этой стране. Скачай вручную, скомпилируй, установи.
Это только то, что сходу вспомнил. А так, нэ, ныкаких сюрпризов.

Какая разница, если она нормальная? Я не смотрел на числа. Где-то от 3 мс на вход до 15 мс на выход (на полный раундтрип). 32 сэмпла, 44100/48000, тандерболт. Этого достаточно, чтобы можно было и играть вживую, и писать войсоверы, и всё что угодно.

Вот в винде дефолтная латенси у некоторого софта - по секунде, сэмплы поставлены на 1024, и это пиздец, вот тут ты слышишь это ушами и идешь исправлять. Ну, если знаешь, что всё это значит - если не знаешь то просто охреневаешь и идешь плакаться что «звук тормозит»

Если работаешь со звуком, то может стоит обзавестись нормальной звуковухой?

Я не тыкал тандерболд в маке, но моя PCI Echo Gina 3G выдает раундтрип 2.8 мс в 96кГц / 64 сэмпла. На линупсе.

Само-собой в ней есть и «прямой мониторинг».

Выпущенные три года назад макбуки вздуваются батареями как беременный енот.

Ха! У знакомого уже вздулась на его MacBook Pro 16.

MacOS ещё то глюкалово с сюрпризами.

Лет шесть-семь назад…

серьезная заявка на победу.

Напомните пожалуйста, какая ещё компания выпускающая ОС которая должна работать на железе от этой же компании отличилась хоть чем-то подобным? На всякий случай повторюсь, это не апдэйт системы на старой железке, это новая железка которая работает только на этой версии ОС и вот внезапно выясняется, что она не очень-то и работает.

Попробуй таком впарить синкпад какой-нибудь для трактористов

Дайте мне thinkpad, я к вам пойду:)

Ну на вскидку. В офисе есть вайфай и проводная сеть. Какое подключение выберет макос, если в макбук воткнуть ethernet адаптер? Гигабитное проводное или вайфай с херовым сигналом? Конечно же вайфай, это же логично. А ты сидишь и думаешь, какого хера мультикаст не работает.

Какое подключение выберет макос, если в макбук воткнуть ethernet адаптер?

понятия не имею, я ни разу в мак не вставлял провод. я даже не знаю зачем бы мне это понадобилось.

Действительно, чего это я? На макбуках же только в кафе «работать» можно, попивая безлактозный латте и закусывая безглютеновыми маффинами. И думать не стоит о подключении проводного интернета, внешних моников и клавиатур.

На макбуках же только в кафе «работать» можно, попивая безлактозный латте и закусывая безглютеновыми маффинами.

только с пивом и стейками. но ваще да, я так и делаю :)

внешних моников и клавиатур.

ты можешь глянуть мой пост в галерее: и еще один, чем я хуже?

как-то все норм подключается.

Я не говорю, что оно не подключается, а говорю, что работать на этом – себя не любить: мыльные шрифты на мониках, а на клаве надо ремапить meta и alt.

мыльные шрифты на мониках

я видимо смотрю куда-то не туда, но мыла на 4к мониторе не вижу.

на клаве надо ремапить meta и alt.

и еще ctrl на caps, да, но в других ОС тебя ремап почему-то не смущает.

мыла на 4к мониторе не вижу.

Рад за тебя, а я вижу. Вон, тов. Ленин тут даже скриншоты постил.

еще ctrl на caps

Это для извращенцев. Ты, небось, ещё и раскладку по cmd+space переключаешь или что-то типа того.

в других ОС тебя ремап почему-то не смущает.

Мне не надо ремапить в др ос, тк там и по умолчанию кнопки на месте.

решения вида «сделать зашибись» это какое-то странное помешательство

ну они там довольно очевидные вещи делают. Типа в RX ты можешь натравить нейросетку и она будет вычищать звуки вздохов. Это не плацебо, очевидно что оно работает, очевидно как именно оно работает.

если все такие штуки сделают бесплатно и с открытыми исходниками - я только с радостью. Зачем мне было бы платить бабло из своего кармана и искать завирусованные таблетки по всему интернету, если была бы нормальная альтернатива?

но кажется это так устроено: большие конторы вроде Red Giant пилят платные плагины. Одновременно людям нужно прямо здесь и сейчас получить эффект (потому что от этого зависит их бизнес). Вендорам заносят деньги, они развивают бизнес, делают плагины еще лучше, их покупают еще больше. А бабло для разработки нужно - даже если не принимать в расчёт фонд оплаты труда, обучение нейросеток - это чистое сжигание бабла, обогрев улицы горящими деньгами. Как в этой схеме существовать бесплатным решениям - не очень ясно.

Типа в RX ты можешь натравить нейросетку и она будет вычищать звуки вздохов

Это конечно круто, но - как раньше вычищали звуки вздохов, до нейросеток? Так ли уж это критично?

Я не предлагаю тут топовую студию переводить на линукс. Но говорить что вот без этого RX вообще нельзя сводить поэтому линукс неприменим для работы со звуком - тоже неправильно.

С хорошей звуковухой всё хорошо, это да.

Но это не отменяет следующей проблемы: в непопулярных случаях (допустим, их всего 20%) всё-таки понадобится роутинг.

C этим у всех очень плохо. Проблема винды и мака - зависимость от проприетарных и зачастую платных магических утилит для роутинга. Plogue Bidule на винде, Loopback/Hijack на маке, итп.

Но по моему опыту (изрядно устаревшему лет на 5, которые я не использую линукс на десктопе), в линуксе нужно окунуться в ужасный кошмар консолей и конфигов, курения мануалов, изучения параметров.

Во-первых, мне самому стрёмно этим заниматься. Во-вторых, я этим знанием ни с кем не смогу поделиться: даже если кому-то, кто в прошлом был программистом, сложно всё это понять, то обычному человеку это совершенно недоступно

Хотелось бы нормального юзер экспириенса, хотя бы на уровне мака, а лучше на уровне винды

Так ли уж это критично?

Конечно критично

Вот был у нас подкаст - «Разбор Полетов». Я там вел отдельную рубрику про Java

Вначале каждый человек пишет каждый свою дорожку отдельно. Все дорожки вместе тоже пишутся, чтобы иметь эталонный мастер.

После записи подкаста отдельный человек (а то и несколько) садились в аудиоредактор и делали следующее: для каждой дорожки размечали метками (в Adobe Audition, но на самом деле не суть - в любом аудиоредакторе) начало и конец каждой сказанной фразы. И между этими фразами удаляли весь шум. А получившиеся куски сводили руками, забирая из разных дорожек и склеивая внутрь одной.

Таким образом получалась идеально чистая запись, которую приятно слушать. Но это занимало целые недели времени работы людей, которые вообще-то днем работают программистами, а вечерами у многих семья и другие хобби. То есть, они не могут по десять часов в день пердолить чертовы дорожки.

А потом случилась утилита Plural Eyes, которая позволяет взять описания меток из Audition и каким-то алгоритмом (или нейросеткой) сравнить с мастер-записью, и найти какая метка соответствует какой в мастер-записи. И потом автоматически все это слить. То есть, автоматически сделать то, что люди многие дни делали руками.

Сильный ли это эффект? Охренеть какой сильный. Это минус целые дни работы. В хорошем варианте, сверстать подкаст можно за пару-тройку дней по вечерам.

Это история обычных людей, а не топовой студии)

Странно, а обычный нойз гейт многополосный разве не решает эту проблему? Я просто включаю нойз гейт и все.

Если уж так критично можно вообще кнопкой микрофон глушить.

Но если не хочется заморачиваться, то конечно, нейросети и сотни нефти для решения простейшей проблемы - лучше.

С кнопками есть проблемы.

Во-первых, покажи какой кнопкой в винде мьютить микрофон ))) (*закадровый смех). Допустим, ладно, это мы навелосипедили.

Что делать, если кто-то забыл нажать или отжать кнопку? Случайно кашлянул или подавился? Щелкнул мышкой или нажал кнопку на громкой механической клавиатуре? К кому подошла жена и без спроса что-то спросила?

А что делать с ГОСТЯМИ, у которых обычное оборудование (микрофон от макбука) и которые даже операцию вида «запусти Аудасити и запиши дорожку локально» не могут сделать сами и их нужно долго учить каждый раз?

Гости-то не будут мьютить. Да что там мьютить - обычно у почти всех нормальных людей за спиной дома что-нибудь постоянно шумит! Нормальных - в смысле, тех, кто раньше не писался на аудио

Конечно, шум придется вычищать. Не тот, что в промежутках, а тот что на сам голос ложится. В зависимости от ситуации я беру Noise Reduction Process из Audition (это алгоритм, которому ты вначале скармливаешь «шум», он запоминает его профиль, и потом по этому профилю пытается вычистить запись). Либо если это чистый голос (никакой гитары, никакого пения, итп) - Voice Denoise из RX (это комбинация нейросетки и алгоритмов). И всё равно, иногда шум холодильника или дрели на заднем фоне совершенно нельзя вычистить, голос становится совершенно «роботизированный», механический.

А иногда человек начинает орать - в смысле, не постоянно, а только самое начало фразы. Когда взволнован. И тогда нужно пойти в редактор и скрутить конкретно в том куске где он орал громкость нанемножко.

Итд итп

Можно, конечно, этого не делать. Воткнуть все микрофоны в Зум и записть одновременно. Но и качество звука будет не как в голливудском фильме… а как в Зуме. Разницу слышно.

и сотни нефти

есть решения, которые на этом форуме запрещено обсуждать правилами

В зависимости от ситуации я беру Noise Reduction Process из Audition

Ну так после Noise Reduction паузы нойзгейтом давятся на ура обычно. Конечно гарантий нет, смотря что там в паузе зазвучит. Если нейросетка прям надежно определяет что это не голос и давит, ну хорошо.

А иногда человек начинает орать - в смысле, не постоянно, а только самое начало фразы

Это тоже через RX решаешь?

Если нейросетка прям надежно определяет что это не голос и давит, ну хорошо.

Не определяет. В Аудишене есть параметрический нойзгейт (алгоритм), который позволяет расставить маркеры на тишину, и потом вырезать. Работает довольно топорно, и результаты получаются топорные

Поэтому маркеры нужно сидеть и расставлять руками

Да, для каждой сказанной фразы. Сидеть, слушать, жать кнопку «пауза» каждый раз когда человек заткнется на сколько-то значимый промежуток времени, и потом жать кнопку «поставить маркер».

А потом так же руками еще по одному разу это прослушивать и удалять те промежутки между маркерами где тишина.

Очень больно.

Таков Путь.

Это тоже через RX решаешь?

Нет, не решаю. Вообще не нашел способа, как это можно стабильно сделать автоматически. Ужимать всё подряд - плохо. Ну и те же всякие de-click эффекты не всегда могут убрать щелчки мышью - что-то убирают, что-то нет.

Так что, точно так же - с начала до конца, кусочек за кусочком))

Очень больно.

Ну и так-то на всякий случай - я больше этим не занимаюсь)) Это воспоминания о продакшене пятилетней давности. Насколько знаю, в «разборе» тоже этим больше не занимаются и пишут как есть в streamyard

Так я не понял - если RX не помогает в итоге то почему он критически важен?

Иногда помогает, иногда нет. Иногда нужно вначале попробовать автоматику и потом на второй проход пройтись руками, полируя детали. Или наоборот, вначале пройтись руками, убрав грубые проблемы, и потом всё остальное заполировать автоматикой. Или вместе: руки, автоматика, руки. Или автоматика, руки, автоматика. Пока не станет хорошо.

Плюс, у меня не самые прямые руки и я совершенно не разбираюсь в звуке. И не готов тратить на разбирательство много времени. Вполне возможно, людям с руками и временем оно помогает гораздо сильнее.

во первых у меня уже нет мака, во вторых скрин не поможет, регулятор звука остается, его можно двигать но это не дает эффекта, проверял не только на своем макбуке

На самом деле есть выбор - оставить звук с макбука или с монитора с колонками.

Пруф: 1 - встроенные динамики, 2 - LG TV звук. Но регулировать LG колонки, да только пультом телека.

https://ibb.co/PTPXQHQ

когда-то самого грузило дико, как это настраивать, сейчас запускаю qjackctl с нужным профилем - и всё

может я такой крутой и наловчился, но скорее всего юзер экспириенс вполне получше

более того, сижу на форуме одного синта, так там каждый второй вопрос от виндузятников и каждый четвёртай от маководов (примерно) - «как мне зароутить звук?»

с лоджиком
Audacity?

Ты реально сравниваешь Лоджик и Аудасити? Тогда уж лучше Лоджик с Ardour сравнивай, хоть немного паритет будет.

-- Макось сосет, линукс рулит!

-- Нет, линукс сосет, макось рулит!

И так 12 страниц.