LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Дожили. Эти укурки предлагают водянку для модулей памяти DDR5. Мы проц-то воздухом охлаждаем, а тут это...

 , ,


0

1

Сабж

Те, кому уже удалось обзавестись компьютером с памятью DDR5, возможно, заметили, что модули нового типа выделяют больше тепла, поскольку на них теперь размещается чип управления питанием. Поэтому с выходом DDR5 жидкостное охлаждение модулей памяти обрело практический смысл.

Компания Bitspower уже анонсировала первые в отрасли водоблоки, разработанные специально для модулей DDR5. Для заказа они пока недоступны, но уже размещены на сайте производителя, поэтому их выход на рынок едва ли затянется. Несколько лет назад Thermaltake представила водоблок Pacific A2 Ultra для модулей памяти с огромным 3,9-дюймовым LCD-дисплеем, на который выводятся картинки и анимация, а также полезные данные вроде частоты и температуры. Формально модель разработана для DDR4, но с учётом того, что DDR4 и DDR5 имеют одинаковые размеры, она должна подойти и для памяти нового типа.

Жидкостное охлаждение доказало более высокую эффективность в сравнении с воздушным практически для всех компонентов ПК, но в случае с модулями памяти большой пользы от него пока не было. С появлением DDR5 модули теперь включают не только чипы памяти, но также собственные схемы управления питанием (PMIC — Power Management Integrated Circuit) и модули регулирования напряжения (VRM — Voltage Regulating Module), поэтому жидкостное охлаждение может стать действительно полезным для оперативной памяти. Традиционно эти функции брали на себя материнские платы, и производители выделяли свои продукты, комплектуя их более совершенными и качественными PMIC и VRM, чтобы обеспечить больший потенциал для разгона. Однако теперь это стало прерогативой производителей модулей памяти, а участие материнской платы ограничивается одной только подачей 5 В — всё остальное делают встроенные компоненты. Но эти компоненты выделяют дополнительное тепло, что недавно подтвердила компания Corsair.

MSI недавно продемонстрировала, что схема Renesas P9811-Y0 PMIC нагревается до 56 °C при работе в двухканальном режиме без другого модуля в непосредственной близости. Более того, под напряжением в 1,35 В (что выше стандартных 1,1 В) DDR5 может показывать 50–51 °C. Воздушного охлаждения может оказаться достаточно при использовании двух модулей, даже если память разогнана, но когда в непосредственной близости друг от друга установлены уже четыре модуля, то может потребоваться более эффективное жидкостное охлаждение. Стандарт DDR5 отличается рядом архитектурных особенностей, которые обеспечат масштабирование производительности и ёмкости на годы вперёд. И при разгоне охлаждение может стать необходимым.

★★★★★
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Но я всё-равно не понимаю как кому-то может не хватить простого воздушного охлаждения для памяти.

Да.

tiinn ★★★★★
() автор топика

С появлением DDR5 модули теперь включают не только чипы памяти, но также собственные схемы управления питанием

Если учесть то, что частоты ddr5 начинаются от 5 гГц при довольно таки низких таймингах то и усложнение конструкции, и водяное охлаждение предлагаю считать оправданными.
(там ведь скорее всего микросхемы в жутком разгоне и резкие колебания потребляемого тока с периодом в несколько десятков наносекунд?)

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Это на 1.2В она до 55 градусов греется? Что вы с ней делаете? Или корпус маленький и ее что-то рядом греет?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

под less power может пониматься не итоговое потребление планки, а потребление на такт или потребление на единичные обновление ячейки какое-то.

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

хлаоми … и водянкой например ты пропустил

Там же просто обычная тепловая трубка с жидкостью. «Водянкой» это только маркетологи называют.

Tanger ★★★★★
()

выделяют больше тепла, поскольку на них теперь размещается чип управления питанием

Там линейные преобразователи напряжения используются что ли?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

Это в хороших, исправных, батарейках. Вздувшиеся я протыкал, оттуда сочилась какая-то жидкость.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Поэтому с выходом DDR5 жидкостное охлаждение модулей памяти обрело практический смысл.

достаточно радиаторов или вывода подключения для радиаторов...

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XoFfiCEr

попадет еще эта жидкость на печатную плату вот где проблемы будуть

Да

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

так это всякие спирты-эфиры и подобные штуки.

не сказать что его там прям много. какой-то вред металлам они не могут впринципе нанести, это всеже органика. притом очень летучая например.

n_play
()
Ответ на: комментарий от cobold

Это на 1.2В

Где-то 1.23-1.25 если я ничего не путаю, я уже не помню что я там выставил в процессе разгона

Что вы с ней делаете?

Компуляю C++ - довольно долго (OpenWRT, LineageOS), кручу виртуалки.

Или корпус маленький и ее что-то рядом греет?

Корпус MiniATX, не большой, (не совсем) рядом воздух дополнительно греют 6HDD, SSD от самсунга, Ryzen 3900x. Вентиляторов достаточно много, только лишь на кулере проца их два, воздушный поток создаётся хороший. Но при нагрузке всё-равно воздух внутри нагревается, да не то что даже в корпусе, он в комнате температуру поднимает.

DawnCaster ★★
()
Последнее исправление: DawnCaster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Водичка - это как радиатор, она остывает через приличную поверхность СО. То есть через корпус. Все почти так же, как и с перемешиванием воздуха внутри корпуса

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Неужели с DDR5 так не прокатит?

так он жлобятся на радиаторы памяти с нормальными рёбрами и предлагают переложить на кошель потребителя иль водянку эту заботу

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

А, сорри, прохлопал глазами.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Давно пора запретить энергетически неэфективные процессоры intel/amd и скриптоту python/perl как лампы накаливания.

spbob
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Ну очень приблизительно, металлический десктоп средних размеров посреди комнаты, рассеивая 1квт, нагреется не больше чем градусов до 50

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Протечки, шумная помпа, и шумный вентилятор.

Помпа – да (я не успел научиться их выбирать и готовить), остальное – нет.

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Это на 1.2В она до 55 градусов греется? Что вы с ней делаете?

Как я понимаю частоты DDR5 начинаются от 5 гГц при довольно таки низких таймингах.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Ну, вот. А если водянка не решает вопрос полностью бесшумного системника, выигрыш по охлаждению не слишком большой, а опасность протечек никуда не девается - зачем этот геморрой среднестатистическому пользователю компа? Какая у водянки киллер-фича?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Более эффективный отвод тепла и потенциально (если ты умеешь собирать компы) это самое тепло можно отвести в более удачное место.

Выигрыш по охлаждению тоже может быть достаточно большим, всё зависит от выбора радиатора (который опять же может быть просто огромным по сравнению с воздушными кулерами).

То есть смысл водянки в гибкости и возможности нестандартных конфигураций.

intelfx ★★★★★
()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Ну мне вот не хватает (128 гигабайт DDR4-3600, 1.4V, под стресс-тестами греется до 55-60°C и начинает глючить), я бы с удовольствием воткнул водянку на память. Когда наконец дойдут руки собрать custom loop, охлаждение памяти будет в него входить практически наверняка.

intelfx ★★★★★
()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

Более эффективный отвод тепла и потенциально (если ты умеешь собирать компы) это самое тепло можно отвести в более удачное место. Выигрыш по охлаждению тоже может быть достаточно большим, всё зависит от выбора радиатора (который опять же может быть просто огромным по сравнению с воздушными кулерами).

Сколько я ни смотрел покупные водянки, по сравнению с суперкулерами той же noctua (или кто там нынче модный) - выигрыш невелик.

потенциально (если ты умеешь собирать компы) это самое тепло можно отвести в более удачное место.

Да, но это уже не для обычного пользователя фича.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

зачем этот геморрой среднестатистическому пользователю компа?

Абсолютно незачем. Моя фотка – 15-20-летней давности. Наигрался и забил. Noctua NH-D15 SE-AM4 – нашё всё.

dimgel ★★★★★
()
Последнее исправление: dimgel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Корпус MiniATX, не большой, (не совсем) рядом воздух дополнительно греют 6HDD, SSD от самсунга, Ryzen 3900x. Вентиляторов достаточно много, только лишь на кулере проца их два, воздушный поток создаётся хороший. Но при нагрузке всё-равно воздух внутри нагревается, да не то что даже в корпусе, он в комнате температуру поднимает.

Такая же фигня. Компьютер в полной нагрузке (BOINC) легко греет помещение на 2-3 градуса.

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Никель-ка́дмиевый аккумуля́тор (NiCd) — вторичный химический источник тока, в котором катодом является гидроксид никеля Ni(OH)2 с графитовым порошком (около 5—8 %), электролитом — гидроксид калия KOH плотностью 1,19—1,21

wiki

это не литий-ионный, но и не щелочный

XoFfiCEr ★★☆☆
()
Последнее исправление: XoFfiCEr (всего исправлений: 1)

эти компоненты выделяют дополнительное тепло

Хорошо согласованные быстрые ШИМ источники имеют КПД 96%, сейчас может даже больше. Какое нафиг дополнительное тепло? Что они курят?

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Компьютер в полной нагрузке (BOINC) легко греет помещение на 2-3 градуса.

Если в помещении есть килограммовый кусок железа, который без охлаждения нагреется на 100 градусов, то само собой, что 50 кг окружающего воздуха при охлаждении железяки нагреются на 2-3 градуса )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

зачем этот геморрой среднестатистическому пользователю компа? Какая у водянки киллер-фича?

То что радиатор не заграмаждает собой пространство над материнской платой, оставляя место под более крупные кулеры для чипсета и радиаторы ОЗУ:
У меня два ультимативных радиатора: на Zalman пришлось погнуть лепестки чтобы влезли радиаторы для Корсаровского ОЗУ, а на Ститкле(или Ноктула, один фиг) просто отломать часть лепестков, при этом этот радиатор стоит здоровенным кубом полностью блокируя окружающий воздухопоток у поверхности материнской платы и радиаторов чипсета, особенно при наличии длинной двухслотовой видеокарты.

Может это и было относительно терпимым пока БП отсасывал в себя горячий воздух, но сейчас когда его переместили вниз это неприемлемо совсем.

Вообще пора переделывать формфактор и подключать видеокарты шлейфами по типу тех, что используются в сотовых телефонах.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

возможности нестандартных конфигураций

А в итоге становится костылём для неумеющих в проектирование корпусов.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Дизайнт АТХ устарел, и саму концепцию кроссплаты и сам дизайн корпуса надо полностью менять, в нынешнем приходится решать ребусы: то плата перекрывает слоты, то перекрывает воздухопоток, то дают друг на друга наводки.
(У меня видеокарта нарушала работу внутренней wifi карты)

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от intelfx

128 гигабайт DDR4-3600, 1.4V

А до какой-же частоты вы её разогнали если не секрет )

Ну и вряд-ли вы туда вкорячите цветной дисплей на 3.9 дюйма с «очень важной информацией» типа текущей частоты памяти (как будто-бы она так часто меняется). Я вообще не понимаю ход мыслей наркоманов которые это придумали.

DawnCaster ★★
()
Последнее исправление: DawnCaster (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от torvn77

Пожалуй, соглашусь. Сокет, память - норм, а вот для мощных видеокарт надо что-то отдельное придумывать.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

если и то шумит, и это, не всё ли равно

Как в том анекдоте «есть нюанс». Проц может и на воздухе не особо шумит если башню поставить, а вот жирная видяха очень даже.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

для мощных видеокарт надо что-то отдельное придумывать

Чё тут думать, интегрировать в материнку нужно. Тогда ничего перекрываться не будет.

Ещё вариант, делать разъём под видяху с торца, чтобы она прицеплялась в одной плоскости с мамкой.

В обоих вариантах на видяху можно башню примастырить, что будет просто замечательно.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 2)

Ты нам сейчас сообщил, что вообще не оверклокер. И не в теме по железу и системам охлаждения. Попросту говоря, чайник. Услышали.

targitaj ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.