Альтернативная энергетика в суровых условиях сибири.

Единую энергосистему изучали вдоль и поперёк, от принципов синхронизации генераторов до распределения нагрузки

странно что ты не понимаешь экономический эффект от сдвига максимумов в распределённой сети, к тому же системообразующие связи сегодня строят на ультравысоком напряжении постоянного тока - части системы работают асинхронно

Вот только всё это актуально исключительно при отсутствии нормальных источников энергии для личного пользования

ритэг даже не близко к нормальному источнику энергии, а для распределённой генерации на возобновляемых источниках как раз и нужна энергосистема - у тебя нет солнца или ветра в данный момент а у соседа в 100 км энергии завались.

странно что ты не понимаешь экономический эффект от сдвига максимумов в распределённой сети

C чего ты это взял? Где я подобное написал? Для централизованной системы, элементы которой рассчитанны на постоянную отбираемую мощность и имеют крайне узкий диапазон (ради экономии) это позволяет обеспечить более-менее равномерную нагрузку на генераторы и они будут работать в штатном режиме с максимальным КПД.

Однако, если у каждого потребителя свой собственный небольшой генератор электроэнергии то такой проблемы в принципе не существует. Её не надо решать вообще. Утром начал завод работу - вывели генератор на полную мощность, поработали, вечером притушили генератор. Всё, никаких проблем, полная независимость. Тем боле дома - надо электричества побольше - сделал побольше. Надо поменьше - сделал поменьше. И никому этим не мешаешь.

к тому же системообразующие связи сегодня строят на ультравысоком напряжении постоянного тока - части системы работают асинхронно

HVDC - это крайне редко используемая и дорогая шняга, которая мало того, что вносит кучу потерь, так ещё и требует намного больше обслуживания.

ритэг даже не близко к нормальному источнику энергии

И чем он ненормален? Энергию даёт, никакого обслуживания не требует, работает непрерывно десятилетиями (на самом деле больше, просто мощность снижается) энергию даёт в любое время дня и ночи, постоянно, в необходимых количествах вплоть до максимальной проектной мощности. Не нужна энергия - выбрасывай тепло в атмосферу, только и всего, поможешь планете выйти наконец из этого долбаного ледникового периода.

у тебя нет солнца или ветра в данный момент

Вот поэтому РИТЭГ почти идеален по сравнению с этими дурацкими панелями и ветряками в качестве персонального источника. Конечно какой-нибудь naquadah-генератор или ZPM покруче будут, но их не существует, а РИТЭГ - существует, причём уже очень давно.

у соседа в 100 км энергии завались.

И зачем она нужна? РИТЭГ же постоянно выдаёт энергию. У тебя её тоже завались в любое время.

Утром начал завод работу - вывели генератор на полную мощность, поработали, вечером притушили генератор. Всё, никаких проблем, полная независимость.

ты наверно про угольные станции тут задвигаешь и заводик по производству гандонов который если и встанет то всем пофиг ? генератор никогда не отключается от автоматики, никогда не бывает аварийных ситуаций ? даже на таких заводиках надо иметь резервный источник чтобы на ноль не встать

HVDC - это крайне редко используемая и дорогая шняга

как ни странно но эта шняга как раз дешевле чем линии переменного тока

Вот поэтому РИТЭГ почти идеален

с его мошностью, кпд и ценой эту шнягу кроме космоса нигде не используют

Да пусть у него хоть гигаватная мощность и 99% кпд, а цена 10 коп. Такое нельзя раздавать всем подряд. Все засрут. Лечи их потом.

с его мошностью, кпд и ценой эту шнягу кроме космоса нигде не используют

у него (РИТЭГ) есть офигительный плюс - стоимость (сложность) эксплуатации. Сам по себе дорогой, утилизация не простая. Но между ними, его эксплуатация почти ничего не стоит. И не нужен особый человек ежедневно контролирующий работу. Правда обычный генератор ещё лучше :-) и мощнее и ремонтопригоден

Дядечка на видео в значительной части попал что за всем «автономным» хозяйством нужен круглосуточный контроль и особые условия. Уехал на три дня, вернулся к сломанной системе. Ночью спал, «насос залип» и теплоноситель закипел.

смотрим полярников-геологов: автономные примбамбасы (батареи, термпопары, нано-гэс и прочую муйню) таскают с собой только блогеры ради видео. Все прочие, люди серьёзные и предпочитают на базах пару генераторов и запас солярки. И прозаическую печь :-) А потому-что надёжно, уход минимальный, если что то можно отремонтировать на месте.

ты наверно про угольные станции тут задвигаешь и заводик по производству гандонов который если и встанет то всем пофиг ?

Есть крайне мало производств, которые действительно не могут быть остановлены. Но большинство из них, внезапно, вообще не использует электричество для того процесса, который не может быть остановлен.

И совсем не редкость, когда какой-нибудь завод по производству алюминия ставят рядом со специально для этого завода построенной электростанцией. И далеко не всегда эта электростанция вообще подключена к единой сети. Сюрприз, да?

генератор никогда не отключается от автоматики, никогда не бывает аварийных ситуаций ?

Но это не приводит к расколбасу единой системы.

даже на таких заводиках надо иметь резервный источник чтобы на ноль не встать

Зачем? По такой логике надо иметь и резерв для всего промышленного оборудовния, которое тоже иногда ломается. Ну чтобы «на ноль не встать». Это идиотизм.

как ни странно но эта шняга как раз дешевле чем линии переменного тока

Понятно, что один провод будет дешевле 6. А вот AC/DC и DC/AC преобразователи ты посчитал?

Там цифры ненамного отличаются от стоимости электростанции на такую мощность. Кроме того, аццкий вендорлок.

с его мошностью, кпд и ценой эту шнягу кроме космоса нигде не используют

Да-да, именно поэтому их повсюду раскидали и потеряли. Потому что ужасно дорогие, да.

А мгновенная мощность и мгновенный КПД важны разве только для транспорта. А для личного портебления, РИТЭГ намного эффективнее всего остального. Назови какой-нибудь другой источник энергии который может выдать её в таких же количествах, при таком же постоянстве, при таких же габаритах и при таком же полном отсутствии необходимости в каком-либо обслуживании. Стоимость тепловой энергии от дров ~1руб за кВтч. РИТЭГ за, скажем, 20 лет выработает 2.2 * 24 * 365 * 20 = 385440 кВтч. Это 385440 рублей дровами. Если РИТЭГ стоит $10k то это всего в 2 раза дороже, при полном отсутствии какого-либо геморроя с постоянным снабжением дровами (которое, кстати, тоже денег стоит, которые в расчёте не учтены) и засовыванием оных в печь. Плюс печка и труба денег стоит. Хорошая печка которая не прогорит за 20 лет постоянной топки нынче наверно тыщ под 70 стоит с трубами. Так что далеко не факт что РИТЭГ на самом деле окажется дороже дров.

Такое нельзя раздавать всем подряд. Все засрут. Лечи их потом.

Раздавали всем подряд на протяжении 40 лет. Кучу потеряли. Кучу бросили. Ничего нигде не засрали, лечить если и пришлось, то исключительно дебилов которые пытались что-то совершенно дебильное с ними сделать. Такие запросто могут тупо уксусом отравиться, давай уксус запретим, а то лечи их потом.

Сраные запрещаторы, вы уже задолбали запрещать уже. Из-за вас человечество стремительно тупеет, эволюционный отбор не работает.

И совсем не редкость, когда какой-нибудь завод по производству алюминия ставят рядом со специально для этого завода построенной электростанцией. И далеко не всегда эта электростанция вообще подключена к единой сети

такие станции работают по блочной схеме с нескольими блоками, с разделением на всех уровнях технологичнеского процесса и обязательным АВР

Зачем? По такой логике надо иметь и резерв для всего промышленного оборудовния, которое тоже иногда ломается.

для критичного оборудования всегда есть холодный резерв

Назови какой-нибудь другой источник энергии который может выдать её в таких же количествах, при таком же постоянстве, при таких же габаритах и при таком же полном отсутствии необходимости в каком-либо обслуживании

с центральным электроснабжением я об этом никогда не задумываюсь - оно просто работает, стОит на порядок дешевле.

с центральным электроснабжением я об этом никогда не задумываюсь - оно просто работает, стОит на порядок дешевле.

А я вот задумываюсь. То дерево упадёт на линию, то какие-нибудь работы ведутся, то криворукие строители где-нибудь что-нибудь поломают, то транс выгорит, то грозой что-то вышибет, то лёд провода порвёт. Постоянно какие-то перебои. Не было наверно ни месяца, чтобы хоть на час не отключали. Online UPS есть на 3кВА, но я задолбался уже по 8 автомобильных аккумуляторов каждые пару лет менять. Не то чтобы прям по кошельку бьёт, просто бесит. Дизель, конечно, тоже есть, но его обслуживать надо, за топливом следить, и зимой как-то не очень заводится. Зимой, кстати, в линии до 190В проседает. Вот прямо сейчас 204.3В в сети. Микроволновка еле греет, проще на плите жрачку подогреть.

Так что в реальности далеко не всё так радужно с централизованным электроснабжением.

Сам по себе дорогой, утилизация не простая

Что там утилизировать? Через 200 лет весь цезий/стронций сам распадётся. Чтобы компенсировать потерю производительности, надо удваивать число РИТЭГов каждый период полураспада. В конце концов там останется стабильный барий/иттрий. По поводу того, что дорогой, ну да, правда сейчас радиоцезий/стронций считают отходами и просто закапывают.
Нарыл тред на эту тему у атомщиков.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1048&mode=linearplus

Такое нельзя раздавать всем подряд.

Атомщики что-то говорили на тему хорошо охраняемых котельных, но сошлись на том, что норот поднимет вой. Жаль. Так было бы халявное тепло.

Такие запросто могут тупо уксусом отравиться, давай уксус запретим, а то лечи их потом.

Погугли про автоомывайку на метаноле. Да, именно поэтому условный уксус и запретили

Сколько миллионов штук их раздали?

Мамкин отшельник. Ты без плодов «централизации» даже этот пост бы не смог написать.

ничего не понял, можно TL;DR?

Если в землю закопать побольше дырявых труб и высасывать из них воздух, подавая его в печку, то можно сэкономить на отоплении.

ничего не понял, можно TL;DR?

Всё в говне. Ветровая турбина работает флюгером, т.к. соседи грозились оторвать гудящую турбину вместе с головой деда, да и ветра нормального нет, чтобы он дул постоянно. Коллектор в дубун перемёрз, теплоноситель в магистрале загустел, а в коллекторе вскипел, труба лопнула и всё залило антифризом. Головняка масса, выхлоп мизерный.

это как глубоко то нужно закапывать трубу в Сибири зимой? D:

Да 2-3 метра хватит уже. Но ты явно не оценил красоту идеи умных людей :)

Нарыл тред на эту тему у атомщиков.

там такие же необучаемые долбо..бы

Такой «реактор» занимал бы значительный объём и - да - требовал бы транспортировки опасных материалов, но - блин! это серьёзная заявка на решение кучи проблем с отходами

проще не плодить радиоактивные отходы, но тогда атомщики не нужны :)

проще не плодить радиоактивные отходы

Топить дровами будешь?

с 80 ватным генератором её не будет

Ну тут такое, можно подумать как усовершенствовать преобразование энергии. Например, солнечные батареи преобразуют поток фотонов в электричество. А почему бы не преобразовать излучение альфа-бета распада в электричество? Напрямую, а не через термопары. Можно надеяться что КПД таких преобразователей будет не хуже чем у солнечных батарей, а это уже в районе 30-35%, т.е. уже порядка 700Вт для того же РИТЭГа.

PS: навеяно историями когда солнечную батарею прикручивают к светящемуся источнику из трития.

Топить дровами будешь?

относительно экологичного газа предостаточно, экспортируют во все стороны света. При развитии энергосистемы транспортировать дармовую электроэнергию ГЭС, ПЭС из малонаселённых районов в центры потребления. И да - тут уже говорили про кондиционирование за счёт тепла земли вместо прямого нагрева.

Вот прямо сейчас 204.3В в сети. Микроволновка еле греет, проще на плите жрачку подогреть.

Тебе надо духовку на ТЭНах купить, для её нормальной работы в непрерывном режиме надо около 140 вольт, а потреблять она будет меньше киловатта.

И это не говоря о том что еда в ней готовится хотя и по два три часа, но зато не подгорает и очень вкусная.
Плюс нет оседающего на мебель жира как это получается при использовании газовой плиты.

относительно экологичного газа предостаточно

У них в Европах тоже так думали, а оказалось, что газ очень даже может закончится.

ГЭС

Строить ГЭС можно не только лишь везде. Мало где можно их строить.

ПЭС

Прерывистая генерация в течении суток. Нужна балансировка другими типами ЭС. Строить тоже можно не только лишь везде, объемы необходимых вложений могут быть титаническими.

И да - тут уже говорили про кондиционирование за счёт тепла земли вместо прямого нагрева.

Это делают через «холодильник», там не получается чистой прибыли по энергии, да и земля на малых глубинах больше работает, как теплоаккумулятор, чем как нагреватель.
Были идеи нагревать кучу грунта в теплоизоляции летом коллекторами, а зимой от неё греться, но это тоже не дешевое удовольствие.

Прерывистая генерация в течении суток

производи водород

объемы необходимых вложений могут быть титаническими

интересно сколько вложили в атомщиков за последние 100 лет и всё ради того чтобы супостатам грозить, а всего то не надо срать где попало и жить мирно

ну у нас вроде самый солнечный город улан-удэ. правда, зимой солнечная радиация раз в 5 ниже иначе бы не покрывалось все снегом… такое это себе. в европе же ставку на ветряки сделали, там тоже зимой солнечная радиация низкая, сушу же гольфстрим греет. надо ему было ветряк ставить или личную гидроэлектростанцию сделать. у китайцев панели купить - ну это как-то не в духе славянского огртеча

производи водород

С кпд 20%, химически агрессивный, текучий, температурой горения 1500 градусов, окислением азота и образованием азотной кислоты в атмосфере.

интересно сколько вложили в атомщиков за последние 100 лет

Атому столько лет еще нету. Но, если собрать всё, что есть, по сравнению, например, с мегапроектом дамбы в охотском море, думаю там будет крайне скромно, раз справился даже Пакистан.

всё ради того чтобы супостатам грозить

Это же не вещь в себе. Там дохера всякого сопутствующего хайтека, который применяется не только в атоме. Например, этот ваш космос - пробочка проекта МБР. Да там еще много чего такого. Сами реакторы с обогащением и добычей урана - только не большая часть всего.

Человечество НИКОГДА (!) не жило мирно. Вообще никогда. Даже тогда, когда не было геополитики ни как явления, ни как слова.

кпд 20%, химически агрессивный, температурой горения 1500 градусов, окислением азота и образованием азотной кислоты в атмосфере.

какой-то бред, почитай про зелёный водород и водородные топливные элементы

если собрать всё, что есть, по сравнению, например, с мегапроектом дамбы в охотском море, думаю там будет крайне скромно

один чернобыль всё перекрывает

Человечество НИКОГДА (!) не жило мирно. Вообще никогда.

поэтому надо плодить гитлеров с оружием массвого поражения, ага ?

Проблем в том, что альтернатив не существует. Ну вот приведи хоть одну.

Проблем в том, что альтернатив не существует. Ну вот приведи хоть одну.

альтернатив чему, или ты всерьёз телевизору веришь что в Европе, США все сошли сума и счиатать не умеют наращивая долю возобновляемых источников энергии ?

? я писал в контексте постоянной гонки вооружений. без нее - никак вообще. я только об этом.

а к зеленой повестке и у меня вопросов хватает.

я писал в контексте постоянной гонки вооружений. без нее - никак вообще

договариваться без войны, глобальное правительство, я за чьи-то амбиции воевать не собираюсь

тысячи лет летописной истории, десятки и сотни тысяч долетописной говорят об одном - хрен тебе.

сама возможность конкретно у тебя действительно не воевать (даже если война будет, а ты пожилой уже) - она благодаря гонке вооружений. иначе тебя бы не было. хоть в 21 веке, хоть в 11, хоть в минус 31-м.

тысячи лет летописной истории, десятки и сотни тысяч долетописной говорят об одном - хрен тебе

значит надо уничтожить летописи и жить мирно

благодаря гонке вооружений. иначе тебя бы не было

что-то тупей придумать сложно, «мы должны уничтожить деревню чтобы спасти её»

Погугли про автоомывайку на метаноле.

Вся Европа её использует. Да и я предпочитаю на обочине метаноловую покупать - дёшевая, менее вонючая и моет хорошо.

Вся Европа её использует

Я в курсе.

Да и я предпочитаю на обочине метаноловую покупать - дёшевая, менее вонючая и моет хорошо.

Я, собственно, тоже.

Но документ есть документ: https://docs.cntd.ru/document/901770951

Ты с историей человечества вообще не знаком, да?

Но документ есть документ

Вот абсолютно наплевать. Этих документов вагон и маленькая тележка, и подавляющее большинство - свидетельство умственной отсталости или злого умысла составителей. Обращать на этот шлак внимание - себя не уважать.

топливные элементы

Ну так где же они? Их уже лет 25 собираются в следующем году на массовый рынок выпустить. 25 лет жду когда в ноут/телефон можно будет просто метанола залить вместо этой тупой и долгой зарядки.

Ты с историей человечества вообще не знаком, да?

ты с историей россии знаком ? моя бабушка по-русски не говорила, может мне сначала с моей русской женой развестись по твоей тупорылой логике, и от детей отказаться - генетика по материнской линии передаётся, а то же русские плять враждовали с моим прадедушкой. Или мне надо забыть только часть истории и помнить только что дедушка против немцев с русскими воевал.

Что ты несешь?

Что ты несешь?’

давай ты объяснишь против кого и для чего ты считаешь необходимым развивать оружие массового поражения и почему я должен быть с тобой согласен

Всегда находятся те, кто хочет забрать чьи-то чужие ништяки. Так было тысячи лет, и никогда не было иначе. И вряд ли будут в обозримом будущем.

Я тоже за мир, разоружение и все такое. Но умом то понимаю, что если кто-то не кормит свою армию, то оптом он кормит чужую.

На планете с пяток стран реально свободных в геополитике. И все остальные.

А ЯО - сделало для мира в мире больше всех миротворцев вместе взятых. Уж больно страшная ответка для того, кто первый начнет что-то крупное.

Всегда находятся те, кто хочет забрать чьи-то чужие ништяки.

расскажи плз чем ты реально владеешь что кто-то в США спит и видит забрать

А ЯО - сделало для мира в мире больше всех миротворцев вместе взятых.

сделало и ок - пора выбрасывать на свалку истории и жить нормальной жизнью

А кто первый рискнет от ЯО отказаться?

😆😆😆😆🤣