LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Откуда берутся требования «программист Go 12+ лет стажа» [тупятница]

 , , ,


0

1

В очередной раз читая статьи успешнилы, у меня внезапно появился ответ на этот вопрос. Как когда-то заметил ixrws, есть два мира: реальный сектор, который производит товары и оказывает услуги, и спекулятивный сектор, который делает вид, что что-то делает, но на самом деле ничего не делает, а лишь встраивается в потоки денег/валют (в том числе ценных бумаг и байтиков в БД) с целью выуживания прибыли из этих потоков. Именно последние формируют такие замечательные аномалии, как отрицательная цена на нефть, которая в реальном секторе не имеет никакого смысла, если это нефть не загрязнена плутонием.

В чем фундаментальная особенность крайних проявлений двух миров? Мир реального сектора тут надолго, он долго завоевывает репутацию и дорожит ею, у него есть средства производства, у него есть костяк квалифицированного штата и доверенные партнеры. Потому разработка ПО для реального сектора часто отличается умеренным финансированием, долгими сроками реализации, ориентацией на долгосрочную перспективу. Пример чисто айтишного реального сектора — это гугл, который на долгосрочную перспективу развивает опенсорсную инфраструктуру. Питон и линукс по большему счету поднялся именно за счет гугла: cgroups именно в гугле разработали, а ведь на нем держатся все линуксовые контейнеры; TensorFlow, опять же, разработка гугла.

В противовес этому, спекулятивный сектор стартапов, на 95% состоящий из заведомо провальных проектов, абсолютно точно разорится, рано или поздно, поскольку сам по себе не генерирует прибыли. Даже успешные стартапы в итоге сводятся к «продать гуглу/фейсбуку и уехать в закат». Примерно для таких проектов Дональд Норман сформулировал свой закон: «The day the product team is announced, it is behind schedule and over its budget». Смысл как раз в том, что стартап уже разорился в тот момент, как только получил инвесторов.

Следствие такого экономического подхода — решение/продукт нужны ПРЯМО СЕЙЧАС. В идеале реализацию нашего клона AWS нужно завершить к обеду, а к ужину мы уже раскатаем его по всему земному шарику и начнем продавать. Потому что есть ненулевая вероятность, что эту неделю стартап уже не переживет.

Следствие следствия — стартапу некогда адаптировать сотрудников к проекту, в идеале сотрудник должен прийти в проект уже со своим готовым решением и просто минимально адаптировать его под требования или интегрировать с другими готовыми решениями. Ты рукожоп, но ты можешь показать результат прямо сейчас — потому ты лучше человека, способного на листке бумаги перевернуть дерево, как это нужно гуглу. Потому что у гугла есть время адаптировать нового сотрудника и есть уверенность в том, что сотрудник не убежит через месяц-другой, а стартап ничего этого не может себе позволить. Яркий пример — это Booking, который разрабатывал свой сайт на перле, но по причине недостатка перловиков брал с рынка просто талантливых кодеров из смежных сфер.

Конечно, есть еще такой важный фактор, как «сеньор-консультант-архитектор с опытом по конкретной технологии принесет с собой в команду много опыта, научит других кодеров, после чего его можно выгнать и остаться с хорошей командой» — но это все-таки уже не столько программист, сколько консультант-тренер, а псто я как бы пишу про программистов-исполнителей.

Мне всё это в диковинку. потому что я большую часть карьеры работал с продуктовиками, и для меня особенности стартапной экономики кажутся безумными. А кто-то привык работать в сплошных финансово-медико-бигдатово-микросервисовых стартапах, и потому видит совершенно естественным подход «я изучил вышедший пять минут назад фреймворк и уже имею пять лет экспертизы в нём, которые и продаю очередному стартапу». Отсюда эксперты по Cassandra, которые ничего не понимают в принципах проектирования распределенных БД — они продают кассандру, потому что стартапу нужна кассандра прямо сейчас, потому что инвестор заплатил именно за кассандру, ему не нужно грамотное проектирование БД, потому что инвестор все равно ничего не понимает в БД, а стартап гарантировано разорится и разница заключается лишь в том, насколько быстро это произойдет.

PS: кто-то может удивиться, почему экономика 100% разоряющихся стартапов работает. Есть два фактора: казино помноженное на тупость, то есть, МММ; и эмиссия, которая изначально подразумевалась просто для притягивания инициативных людей со всего шарика в штаты, просто чтобы эти люди остались в штатах, а не начали внезапно создавать перспективные проекты в других регионах.

★★★★
Ответ на: комментарий от byko3y

Вы смешиваете разные понятия: «излишки для человечества в целом» и «излишки для бизнеса производителя».

Речь о том, что склады у производителей не резиновые. И если резко падает спрос, то склады переполняются, уже произведённое некуда девать, и, соответственно, нет места для новых партий.

Даже если в масштабе планеты нефть закончится всего через неделю, но вот склады переполнены уже сейчас и спрос нулевой именно сейчас, то и проблемы у производителей именно сейчас, а то, что будет через неделю, будет только через неделю. Что в настоящем-то с такой ситуацией делать, тем более если останавливать производство дороже чем заплатить тем, кто освободит место на складах? Вот так вот оно и получается.

saahriktu ★★★★★
()

такие замечательные аномалии, как отрицательная цена на нефть, которая в реальном секторе не имеет никакого смысла, если это нефть не загрязнена плутонием.

Как всегда размышления в стилистике профан-стайл. Ты бы тоже по отрицательной цене продавал контракты, лишь бы у тебя забрали обязательства _физически_ забрать купленную тобой нефть по _поставочным_ фьючерсам, которую тебе на самом деле поставить некуда, потому что ты слоупок-спекулянт.

alienclaster ★★★
()

Точно не помню, кем и о ком была сказана фраза, но применительно к тебе подходит точно - «много знают, но ничего не понимают». P.S.: это по теме топика :)

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Ты высказал гипотезу. Теперь надо проверить её на практике. Давай, встройся в потоки денег, продавая ничего. Расскажи здесь о результатах

Хах! Ты знаешь, какая там конкуренция? Если ты начинаешь делать продавать «что-то», то ты автоматом даешь фору тому. кто продает «ничего», поскольку твой конкурент может сфокусироваться на самом главном, пока ты что-то делаешь.

Это же не говорит о том, что он ничего не делает

Делал. Но не сильно больше, чем ничего.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Хах! Ты знаешь, какая там конкуренция? Если ты начинаешь делать продавать «что-то», то ты автоматом даешь фору тому. кто продает «ничего»

Так и ты продавай «ничего», ни в чем себя не ограничивай. У конкурентов может быть преимущество в том, что они раньше вышли на рынок, что их «ничего» лучше оформлено, чем твоё и заказчик будет уверен, что получит «ничего» нужного ему качества, если закажет его у твоих конкурентов. Тут есть риск, конечно.

Но мы же технари, мы не можем верить гипотезе, если не подтвердили опытом. Понятно, что тебя не пустят там, где миллионы. Но наверное есть какой-то небольшой денежный поток, в который можно вписаться, продавая «ничего». Чисто для подтверждения теории. Может ты что-то не понимаешь и тот индус продал Фейсбуку что-то нужное.

Если привязаться к заголовку темы, то есть ещё момент. Как я слышал, аутсорсинговые компании получают процент от зарплат своих специалистов. Поэтому лучше, чтобы специалисты все были сеньорами с многолетним стажем. Тут стартапы ни при чём. Просто идёт продажа работников по более высокой цене, чем они стоят.

Kogrom
()

Именно последние формируют такие замечательные аномалии, как отрицательная цена на нефть

У тебя квартира завалена резиновыми желтыми уточками. Ты угораешь по ним в июль и ноябрь, но сейчас январь и ты к ним равнодушен. Более того, они мешают тебе делать вообще что угодно, особенно эффективно работать на дому. На данном этапе ты уже голодаешь. Вопрос: какова рыночная цена резиновой уточки у тебя в квартире продажу, а также кто кому платит?

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Kogrom

Так и ты продавай «ничего», ни в чем себя не ограничивай. У конкурентов может быть преимущество в том, что они раньше вышли на рынок, что их «ничего» лучше оформлено, чем твоё и заказчик будет уверен, что получит «ничего» нужного ему качества, если закажет его у твоих конкурентов. Тут есть риск, конечно

Почему индустрия сидит на питоне? Почему индустрия сидит на жаве? Почему индустрия сидит на фортране и коболе, в конце-концов? Крокфорд сам был в шоке, что его JSON кто-то поддержал, потому что вообще-то не должны были, ведь «уже есть божественный XML». И даже до сих пор тут есть фанаты XML, хотя этот формат является каноничным примером забивания винтов микроскопом, то есть, это изначально не самый удобный язык форматирования, который был переработан не по назначению.

Но наверное есть какой-то небольшой денежный поток, в который можно вписаться, продавая «ничего». Чисто для подтверждения теории. Может ты что-то не понимаешь и тот индус продал Фейсбуку что-то нужное

Я там был. Но там потоки насколько скудные, что никого туда не тянет. Собственно, «в отечестве» все денежные потоки связаны с распилами, как правило, куда вообще хрен кого лишнего впустят. По поводу «что-то нужное» — ты еще скажи, что создатель Nikola продал что-то нужное... ну не знаю, «веру в будущее», или что-то такое. Вот индусы фейсбуку продали примерно такую «веру в будущее». Будущее, которого нет, а есть лишь более сложная система взамен простой старой, которую будет поддерживать еще сложнее.

Как я слышал, аутсорсинговые компании получают процент от зарплат своих специалистов. Поэтому лучше, чтобы специалисты все были сеньорами с многолетним стажем. Тут стартапы ни при чём. Просто идёт продажа работников по более высокой цене, чем они стоят

Всё так, но это не объясняет рынка ЗП у гошников и питонистов.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

У тебя квартира завалена резиновыми желтыми уточками. Ты угораешь по ним в июль и ноябрь, но сейчас январь и ты к ним равнодушен. Более того, они мешают тебе делать вообще что угодно, особенно эффективно работать на дому. На данном этапе ты уже голодаешь. Вопрос: какова рыночная цена резиновой уточки у тебя в квартире продажу, а также кто кому платит?

Уточек всегда можно продать сильно ниже рынка. В крайнем случае у нас в городе умельцы ездят бесплатно забирают барахло из твоей хаты.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Почему индустрия сидит на питоне…жаве…фортране и коболе?

Ты всё в кучу зачем-то смешал. На Джаве сидят потому что она стабильна и много лет особо не меняется. Очевидно, что для Питона другие причины. Фортран и Кобол индустрия не использует. Отдельные программисты или организации - это не индустрия.

Вообще, трудно понять, как твой ответ связан с цитатой. Если же ты хочешь понять мотивы крупного бизнеса, то как-то приблизительно это можно сделать по шоу «Dragon’s Den», в котором разные стартаперы предлагают инвесторам принять участие в своих проектах. Инвестор никогда не вложится в какой-то нишевый продукт, так как там особых денег нет и не будет, а во всякие МММ или лотереи наиболее рискованные вложиться могут. Но это не значит, что они вкладываются только в МММ.

Собственно, «в отечестве» все денежные потоки связаны с распилами, как правило, куда вообще хрен кого лишнего впустят.

Не совсем так. Не могу точно сказать про Украину, но в России ещё есть институты и производства, которые готовы выделить деньги на какую-то автоматизацию, но содержать штат своих программистов не могут. Там проблема в том, что заказ получить и выполнить ты сможешь, а оплату - нет. Если заказ на 500$, то проблем не будет, конечно, а чтобы выбить что-то большее нужны связи с уважаемыми людьми. По крайней мере ещё 5 лет назад так было.

но это не объясняет рынка ЗП у гошников и питонистов

Большие зарплаты можно объяснить пузырём или созданием условий, когда конкурент (другая страна) не сможет развивать свою промышленность. Но у тебя же вопрос был не по зарплате, а по требованию к кандидату. Они объясняются именно выгодой аутсорсеров.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Нефть - иногда барахло

Вся западная экономика последних примерно десяти бьется над одной большой проблемой — как снизимть чудовищную зависимость экономики от нефти. Хероту про глобальное потепление, снижение выборосов, сланцевые газы придумали с этой одной целью. Причем, что характерно, к тусовке по снижению выбросов присоединились большинство стран мира, но не присоединилась США. Я это о том, что нефть всегда в дефиците, ее всегда мало при любой цене на рынке. Грубо говоря, у тебя дома из-за уточек нельзя протиснуться, а за океаном за одну такую уточку владельца убьют, чтобы уточку отнять уточку. Как ты думаешь, в таких условиях возможно положение «я вам заплачу, только заберите эту уточку»? Это возможно только в условиях, когда никаких уточек на самом деле нет, а есть только фьючерсы на уточек.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kogrom

На Джаве сидят потому что она стабильна и много лет особо не меняется

Ололо, а я тебе о чем? Попробуй смести жаву — сразу впряжется миллион утят, которые будут выть, что ничего лучше жавы в мире нету.

Очевидно, что для Питона другие причины

Питон дофига изменился за последние 15 лет?

Если же ты хочешь понять мотивы крупного бизнеса, то как-то приблизительно это можно сделать по шоу «Dragon’s Den», в котором разные стартаперы предлагают инвесторам принять участие в своих проектах

У нас подобное шоу тоже было. Причем, с реальными бизнесменами и проектами, не как в рашке, где позвали каких-то преподавателей философии, манагеров среднего звена, и прочих филологов. Правда, местный колорит приводил к тому, что по итогу успешные договоры были плана «хорошо, возьмем вас на работу за $500/месяц плюс бонусы». Но за наводку спасибо.

Большие зарплаты можно объяснить пузырём или созданием условий, когда конкурент (другая страна) не сможет развивать свою промышленность. Но у тебя же вопрос был не по зарплате, а по требованию к кандидату. Они объясняются именно выгодой аутсорсеров

Все равно не согласен. Какая разница аутсорсеру, сколько лет отсидел на кодерском кресле соискатель? Продадут всё равно как «15+ лет стажа» — а там пойди разберись, сколько у тебя реально было.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Попробуй смести жаву

Мне для этого ничего делать не надо. Над смещением Джавы работают другие люди. Думаю, что лет через 10 - 20 у них получится. Другое дело - си. Тут уже сложнее, но тоже работы идут.

Питон дофига изменился за последние 15 лет?

С точки зрения совместимости версий - да. Старый код с новым интерпретатором не работает.

У нас подобное шоу тоже было

У стран бывшего СССР опыт в сфере развития бизнеса пока небольшой, поэтому я и не рекомендую их версии шоу.

Продадут всё равно как «15+ лет стажа» — а там пойди разберись, сколько у тебя реально было.

Я слышал, что у украинских программистов репутация лучше, чем у индусских. Какой смысл портить репутацию?

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

С точки зрения совместимости версий - да. Старый код с новым интерпретатором не работает

3.0 релизнут в 2008.

У стран бывшего СССР опыт в сфере развития бизнеса пока небольшой, поэтому я и не рекомендую их версии шоу

Я слышал, что у украинских программистов репутация лучше, чем у индусских. Какой смысл портить репутацию?

В каком месте это порча репутации? Разница между украинскими и индусскими програмистами заключается в том, что большинство хохлов весьма образованные и имею реальные навыки, которые намного ближе к «15 лет опыта», чем у индусов. А врут все, что ж тут поделать.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

3.0 релизнут в 2008.

И? 15 лет ещё не прошло. Совместимость ломалась и внутри третьей версии, если я не ошибаюсь. Да и библиотеки с фреймворками подтянулись не в 2008 году. Django перешёл на 3-й питон только в 2013. Отсюда веди отсчёт.

В каком месте это порча репутации?

То есть украинские аутсорсинговые компании берут любого человека с улицы и продают его как сеньора с опытом? Тогда да, тут уже ничего не испортишь.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Django перешёл на 3-й питон только в 2013. Отсюда веди отсчёт

Отдельные софтины до сих пор неспешно ползут на тройку. И что с этого?

То есть украинские аутсорсинговые компании берут любого человека с улицы и продают его как сеньора с опытом? Тогда да, тут уже ничего не испортишь

Нет, не до такой степени. Но преукрашивают.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Отдельные софтины до сих пор неспешно ползут на тройку. И что с этого?

Если проект должен жить 20-30 лет, а может и более, то Питон не подходит. Здесь только два языка применяются - Си и Джава. Где-то рядом C++, C# и Tcl. Может ещё что-то, но не Питон. Вроде бы это очевидно.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Если проект должен жить 20-30 лет, а может и более, то Питон не подходит. Здесь только два языка применяются - Си и Джава. Где-то рядом C++, C# и Tcl. Может ещё что-то, но не Питон. Вроде бы это очевидно

Тебе напомнить, сколько живет один известный проект на PHP?

PS: ну и да, еще на питоне есть несколько чуть поменьше, в том числе купленных тем. который на PHP.

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Напомни. Только это докажет, что можно поддерживать любой проект, героически преодолевая трудности. Если же мы говорим о Facebook, то это вообще не показатель. Такая крупная корпорация вообще может себе позволить иметь свой собственный интерпретатор и библиотеки.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Херня какая. Тебе лечиться надо, братец кролик

Ага, «херня какая-то, вся индустрия так работает, и норм».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kogrom

Только это докажет, что можно поддерживать любой проект, героически преодолевая трудности. Если же мы говорим о Facebook, то это вообще не показатель. Такая крупная корпорация вообще может себе позволить иметь свой собственный интерпретатор и библиотеки

А это в любом случае будет героическое преодоление трудностей, потому что за 20-30 лет технология знатно подустареет. Или ты можешь назвать современные инструменты написания десктопного GUI под жаву?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Может быть в твоих фантазиях что-то так и работает. Людям с iq >= 160, aka работники FB, виднее. Ты бы сам сначала туда пробился, а потом оттуда вещал. Я понимаю, у тебя тысяча причин этого не делать и в сша ты не хо, но FB есть вроде бы и в европе. Ну или другие фаанги, раз ты за всю индустрию поясняешь.

untitl3d
()
Ответ на: комментарий от byko3y

А это в любом случае будет героическое преодоление трудностей, потому что за 20-30 лет технология знатно подустареет. Или ты можешь назвать современные инструменты написания десктопного GUI под жаву?

Эта цитата может спровоцировать долгие рассуждения, не связанные с темой. Ты сам создавал другую тему, где спрашивал, что нового придумали за последние десятилетия. Ничего особенного не придумали. Соответственно, если создатели языка программирования не принуждают переходить на новое (что не значит лучшее), то и смысла переходить нет. Приложения на каком-нибудь Delphi 3 вполне себе работают и сейчас. «Герои 3», немного обновлённые проектом «Hota», пользуются большой популярностью у летсплейщиков в ютубе.

Что касается Java, то я никогда не был её фанатом. Когда-то давно я пробовал создавать GUI-приложения на ней. В Windows они выглядели нормально, а в Ubuntu почему-то все контролы сильно уменьшались. В этом смысле намного лучше себя вёл wxPython (и вообще wxWidgets), например.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Может быть в твоих фантазиях что-то так и работает. Людям с iq >= 160, aka работники FB, виднее

160? Чо так мало? Почему не 200? Которые нужно иметь, чтобы повторить подвиг двухлетней давности, когда весь фейсбук-инстаграм-ватсап лежали полдня, пока сотрудники пытались пробраться к серверам и собрать систему заново.

Такой у них большой айсикю, что аж пришлось строить фреймворки для изоляции фронтэндовых модулей друг от друга, чтобы ошибки соседних модулей не ломали логику друг друга.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kogrom

Приложения на каком-нибудь Delphi 3 вполне себе работают и сейчас. «Герои 3», немного обновлённые проектом «Hota», пользуются большой популярностью у летсплейщиков в ютубе.
Что касается Java, то я никогда не был её фанатом. Когда-то давно я пробовал создавать GUI-приложения на ней. В Windows они выглядели нормально, а в Ubuntu почему-то все контролы сильно уменьшались. В этом смысле намного лучше себя вёл wxPython (и вообще wxWidgets), например

Но фанатов жавы валом, хотя язык говно-говнищем. Зато его продали, а я ничего не продал. И от этого у меня горит жопа. Для такой продажи нужно перестраивать склад ума, а мне не хочется этого делать, потому что мне нравится моя заточка онного под написание софта, а не закрытие тикетов в жире.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

А я не люблю абстрактную алгебру и считаю ее нагромождением шизоидного бреда. Но она работает и придумали ее люди с iq >= 160.

Сделал бы ТЫ лучше, было бы лучше.

untitl3d
()
Последнее исправление: untitl3d (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

В чем сакральный смысл того, что вы получаете гигабайт в секунду?

В том, что оченьнужныйсайт открывается за секунду, а не за 100 секунд. Разве не понятно?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Непонятно. Оченьнужныйсайт за секунду и при гигабайте не откроется, а еще сайты таких размеров оченьнужнымисайтами быть не могут.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

А я не люблю абстрактную алгебру и считаю ее нагромождением шизоидного бреда. Но она работает и придумали ее люди с iq >= 160.
Сделал бы ТЫ лучше, было бы лучше

Лучше чем что? Ты про БД? Я уже третью статью на хабре упоминаю один и тот же тезис: в реальном мире с ограничением на скорость света есть непреодолимые ограничения реализации распределенной БД. Но этот факт очень тяжело разъяснить очередному манагеру из фейсбука, намеревшемуся наконец преодолеть устаревшие ограничения скорости света.

Если посмотреть на промышленные распределенные БД со строгой согласованностью данных, то из 4 решений (Chubby, Spanner, ZooKeeper, Etcd), три были разработаны в гугле или при участии гугла. Неочевидный вывод — крупные распределенные системы во всем FAANG умеют строить только в гугле. Netflix отказался от своей разработки в пользу AWS, Facebook как обычно ведет разработку на говне и палках.

По поводу амазона у меня двоякое впечатление (последняя моя статья была про амазон). С одной стороны их система крупная и она работает, с другой стороны, кадровая политика амазона приводит к найму посредственных архитекторов, которые умеют выдавать только вторичные решения и продавать их с пафосом, как Стив Джобс айфоны. И этот подход более-менее работает, как ни странно. До тех пор, пока не перестает работать, как это случилось в 2017 году, когда случайно было отключено слишком большое число серверов, что привело к необходимости полного перезапуска S3. Но страшен оказался не полный перезапуск, а тот факт, что полный перезапуск потребовал чудовищно большого времени, в течении которого американский S3 лежал.

Если ты про абстрактную алгебру, то я хотел бы увидеть хоть одного человека, которому бы теория категорий помогла бы написать софт лучше, чем без владения оной.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Это был утрированный пример, но отражающий ответ на ваш вопрос. Отчасти тут уместно привести аналогию cps/bps, если вы в курсе что это такое то поймете, если нет то не берите в голову.
Возьмем текст «Войны и мир» в koi8-r и его же в юникоде, получаем разницу чутка меньше чем в два раза. То есть текст тот же, а обьем ощутимо различается. Теперь этот же текст запихнем в word, опаньки, а оно ещё прибавило в весе. Ради интереса взял первую попавшуюся книгу: txt - 300кб, doc - 900kb.
А теперь добавим в этот текст картинок. Нууу тут вообще не паханное поле... есть где разгуляться в части занимаемого обьема.

ЗЫ Вспомнилась история как раз про картинки. С двух разных объектов мне прислали сканы нескольких листочков А4. На одном объекте решили сэкономить байтики и отсканили с минимальным разрешением, результат абсолютно не читаем. На другом объекте исполнили с точностью до наоборот, выставили максимальное разрешение! Почтовый клиент обиделся и грохнул усю почтовую базу до кучи :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

На Джаве сидят потому что она стабильна и много лет особо не меняется.

О, даа.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Это вы отражали ответ не на мой вопрос, а на какой-то другой. Объемы перекачиваемой информации уже давно на многие порядки превышают объемы реально нужной. Проблема технологических данных или низкого качества давным-давно решены и в большинстве случаев идет лишь непотребное увеличение объема.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Объемы перекачиваемой информации уже давно на многие порядки превышают объемы реально нужной.

Я привел пример txt vs doc. Информация в doc нужная? Скорее да, чем нет, туда добавили номера страниц, разбили по абзацам и т.д. Но это «нужная» занимает заметно больше места чем исходник.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Я привел пример txt vs doc

Это мелочи

Но это «нужная» занимает заметно больше места чем исходник.

Заметно - это не в несколько раз. Условно говоря, сейчас для передачи информации, занимающей в тхт 10кб, а в док 100кб - перегоняется сто мегабайт. Вот это заметно. И это не конец. 4g уже недостаточно, нужно срочно вводить 5g, после которых понадобится 6g. А перевариваемые данные и объем информации остаются все те же - 10кб в тхт, 100кб в док, 1мб в картинках. Остальное - хлам, который вы не объясните никакой разметкой

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Заметно - это не в несколько раз.

В ТРИ раза это не достаточно «в несколько»? Абсолютно тот же самый текст, без форматирования, нумераций страниц и т.п.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вы пост до конца дочитали или застряли на первом предложении? Я же дальше постарался обяснить о чем речь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Простите. Не правильно вас понял.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Людям с iq >= 160, aka работники FB, виднее

Как что-то хорошее. Работникам сильно умничать вредно, а то получается всякий reasonml вместо полезного продукта. Оригинальный фейсбук (сделанный на коленке) взлетел без этих умников, что характерно. А сейчас это просто днище. Держится только на подсаженных на иглу хомячках, точно как микросакс.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Держится только на подсаженных на иглу хомячках, точно как микросакс.

Не только. Есть адекватные люди.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Зато его продали, а я ничего не продал.

Это не всегда легко. Вот тут в другой теме обсуждают ФантомОС, что автор её в каком-то виде смог продать свою систему. А я помню 2008 год, когда я посетил мероприятие CHAOS CONSTRUCTIONS. В целом там было довольно скучно, интерес представлял только семинар, на котором выступал Дмитрий Завалишин с этой своей ОС. Он не был похож на современного позитивного лектора. Это был инженер советского типа, который ещё и сам себя сумасшедшим называл. То есть совсем не продавец.

Есть у тебя силы 10 лет по семинарам ходить со своим проектом, чтобы найти нужных людей в нужное время?

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Он не был похож на современного позитивного лектора. Это был инженер советского типа, который ещё и сам себя сумасшедшим называл. То есть совсем не продавец
Есть у тебя силы 10 лет по семинарам ходить со своим проектом, чтобы найти нужных людей в нужное время?

Я видал и перекупов авто, и торгашей, которые нифига не были позитивными лекторами, но при этом вполне себе уверенно впаривали говно втридорога. Это не значит, что для впаривания говна совсем не нужны скилы, но это значит, что скилы нужны совершенно иные. В каком-то смысле бриллианты на этом поприще получаются из людей, которые могут впаривать говно, но при этом еще обладают хард скилами, и таким образом возможностью впаривать не совсем уж говно — конкурентным преимуществом среди других впаривальщиков, так сказать.

PS: ну и да, прямо-таки 10 лет колядовать по семинарам я не готов.

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.