Прогресс и усложнение программ. Хорошо или плохо?

Видимо проблема в том, что часто нужны и достаточны простые решения, которые не требуют тратить самый ценный ресурс - человеческое время на изучение очередной технологии.

Но любая продукция имеет тенденцию усложняться с каждой версией, если только авторы жестко не лимитируют добавление фич. И это буквально со всем.

Потом на каком-то этапе кто-то решает вместо монструозного софта сделать что-то свое простое и не выносящее мозг. Оно если таким получается, через некоторое время в свою очередь начинает обрастать фичами.

Ты забыл еще добавить поддержку timescaledb ( то есть нормального хранения для временных рядов ) , а так да в своей части он лучшее что есть , даже доклад делал в свое время

Ты забыл еще добавить поддержку timescaledb ( то есть нормального хранения для временных рядов )

Ну дык, я же говорил - абсолютно реляционное изделие заббикс был! Очевидно, что хранение ТАКОГО количества временных рядов в реляционных СУБД как бы мало эффективно.

Это сейчас даже перечисления в реляционных БД в виде типов enum завезли. А в нулевых - «ты чо, ты чо! Всё строго по Бойсу - Кодду! Перечисления будь добр в отдельную таблицу-справочник запихни!». Но реляционный подход к проектированию и разработке сложного ПО упрощал разработку абсолютнейше.Особенно бизнес-приложений. Без этого мы сейчас писали бы ынтерпрайз на АЛГОЛ-е и КОБОЛ-е :)

Несмотря на все ранние недостатки - огромный респект создателю zabbix Алексею Владышеву! У него получилась мега-годнота!

Теперь для работы с заббиксом нужен уже обученный в прогерстве админ

базовый функционал по-прежнему очень простой. да я бы вообще сам заббикс сложным не назвал.

Это называется вендор лок ин, скоро и курсы по нему наверно появятся.

Да всё плохо. Мне, например, приспичило недавно поделиться с сообществом маленькой утилиткой, которорую я написал для своих нужд. Настраивал я утилиту просто меняя её код и перекомпилируя её. Очевидно, что никто этим заниматься не будет, поэтому сейчас я наворачиваю сверху парсинг конфигов, обработку ошибок (нахрена мне была обработка ошибок если у меня есть gdb?) да и вообще нужно будет написать мануал. Огромный кусок работы и при этом сама программа не становится лучше ни в каком виде. Ну код немного окультурил разве что.

И вот я смотрю на всё это и вижу, что программисту оригинальный вариант с правкой кода был бы намного удобней чем возня с конфигом.

Но нужно думать и о непрограммистах.

ну +1, чо!

Файловые конфиги - вчерашний день. Прикручивай что-то типа zookeeper, etcd ну или на худой конец переменные окружения - минимальный вариант для облачных вычислений

etcd — это примитивное но при этом высоконадёжное распределённое хранилище для пар ключ-значение

Пары ключ-значения для конфигов - старая какашка.

ну или на худой конец переменные окружения

Древнейшая древность в формате, опять-же, ключ-значение.

zookeeper

допускаю

своей части он лучшее что есть

Чем он лучше той же icinga2 или nagios? С забиксом не работал, поэтому сравнить не с чем.

Показалось прогресс и унижение программ )))

Боллее UI и нужен менее опытный и рукастый админ , а значит дешевле . https://www.youtube.com/watch?v=8XGN0pvsmfc

Показалось прогресс и унижение программ )))

Это огромная тема - про Роботов и Этику )))

Хм, в icinga используется director для этих целей. Ещё какие-нибудь киллер фичи есть?

А как лучше? Как 100-200 лет назад, когда любой мужик, с помощью топора, пилы, гвоздей и такой-то матери мог дом с нуля себе сделать, или сейчас - когда без плиткореза и резака для пропиленовых труб ты тупо ванну себе не отремонтируешь «под себя»? А для перекладки проводов нужен отдельный мужик, а для натяжки потолков - третий? Стало лучше или хуже?

Кому как, я выбираю последний вариант.

Разделение труда и узкая специализация — однозначно лучше, чем без них. Надеюсь, это настолько очевидно, что не нужно объяснять.

Есть свои плюсы и там и там. Для русской души.

Давно ли вы, к примеру, любовались ясной лунной свежей ночью? Или ранним утром, когда солнце ещё не взошло, а в лесу начинают петь птицы? А когда вы в жаркий день в огороде, в перерыве если окрошку и пили холодное молоко из бочки?

А так-то я с Вами согласен. Живём мы в 21 веке и назад уже не пойдём. Я вот, засяду на днях за изучение ИИ. Может потом роботов поизучаю. Надо жить сообразно текущему веку, согласен.

Мне не очевидно.

«Специалист по всему» — это, по сути, специалист ни по чему, т.е. нет экспертных знаний ни в одной области. Чуток тут, чуток там. Поэтому технический прогресс будет там и только там, где узкая специализация. Что, собственно, и видно невооружённым глазом сейчас в разрезе развитых/неразвитых стран.

Узкая специализация умрет в первом же кризисе. А широкая выживет.

За последние сто лет не было ни одного кризиса? Да ладно! И что-то не умерла.

Уже умирает. Про загнивающий запад не просто так говорят.

Ну да, не зря. Дискурс в этой части шарика такой, «загнивающий запад» — его непременный атрибут. Англичанка гадит, а запад загнивает, ага. Тем временем тут был распад союза, дефолт, и прочее, прочее, а запад вот всё никак не может загнить окончательно. Что-то ему мешает, наверное. Тем временем сколько брендов мирового уровня есть в Германии с ярко выраженной узкой специализацией и сколько у вас в Казахстане без неё? Все ещё не видишь корреляции?

Я вижу, что страна с ВВП в 1.5% от мирового ставит на колени весь «цивилизованный» мир.

А я тут живу и не вижу этого. Но давай оставим нацпол и вернёмся в русло дискуссии.

Огромный кусок работы и при этом сама программа не становится лучше ни в каком виде. Сама программка не меняется, но эволюционирует в программный продукт. И это хорошо.

Настраивал я утилиту просто меняя её код и перекомпилируя её.

Ну нязнаю. Я даже для себя любимого выношу настройки в конфиг. Править код, как-то совсем не Ъ. Это касается любого, чуть более сложного варианта, даже если это баш лапша, но большая. А для компилируемых так однозначно или параметры или конфиг или всё вместе.

Тем временем тут был распад союза, дефолт, и прочее, прочее, а запад вот всё никак не может загнить окончательно

А у штатов было два дефолта за сто лет, и назревает третий. И дальше чо? Западная экономика точно так же регулярно погружается по уши в дерьмо, как и Китай, и Индия, и Россия, и Британия. Штаты на целых целых 60 лет получили теплое место у кормушки, но я считаю, что к 2008 лавочка закрылась. У элит была возможность в 2008 году дефолтнуться и выйти с небольшими потерями, вместо этого они запустили болезнь с расчетом обнулиться через третью мировую. Третьей мировой не получилось, а экономическая система сыпется прямо сейчас, и это только начало, захват капитолия — только цветочки, как бы им не выхватить полномасштабной гражданской войны, когда уровень покупательской способности среднего американца упадет эдак в 3-4 раза, и он вспомнит всё, что прощал правительству многие годы сытой жизни.

Тем временем сколько брендов мирового уровня есть в Германии с ярко выраженной узкой специализацией и сколько у вас в Казахстане без неё?

И сколько этих брендов переживет следующие 5 лет? Ну бренд-то, наверное, переживет, потому что его купят китайцы, а вот заводы распродадут на барахолках и оборудуют склады на их месте, потому что производство в германии нынче конкурировать со странами второго-третьего мира, китайцами, индусами, и русскими они не могут. Особенно с китайцами, которые уже почти выровнялись по качеству с европой-штатами.

Я вижу, что страна с ВВП в 1.5% от мирового ставит на колени весь «цивилизованный» мир

ВВП — это совершенно бессмысленная мера объема валютообмена, которая ничего не показывает ни по масштабу реального сектора, ни по военной мощи.

Честно говоря, сам заббиксом не пользовался, так что могу сказать только про общую тенденцию. Как сишка стала якорем, надежно задержавшим развитие индустрии на многие годы, так и GUI авторства Xerox, позже подхваченный Стивом Джобсом, на годы затормозили развитие и привели к тому, что hello world в GUI-исполнении нынче весит сотни килобайт, а самым универсальным инструментом для автоматизации бизнеса до сих пор остается MS Excel. Якоря здесь даже два: это семантически бедные пиксели как фундамент интерфейса вместо крупных семантических сущностей, аки текст; и это опора на распределенное внутреннее устройство программы (те самые объекты), которое приводит к тому, что грамотно разработать GUI, внезапно, не проще, чем распределенную систему аля Kubernetes или Kakfa.

согласен

Специализация это ещё сужение выбора инструментов, может краткосрочно это и даёт выигрыш, за счет консолидаций усилий, но в долгосрочной приспективе начинает тормозить.

Ученый не знает о смежных достижениях, работяга наваривает трубу когда её можно разогреть и она удлинится.

Животные вымирают.