LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Из-за санкций США Китай создаст новую процессорную архитектуру RISC-X и поделится ей с Россией

 ,


0

1

Китай хочет создать процессорную архитектуру RISC-X – ответвление RISC-V, тоже открытое и бесплатное. Доступ к ней будет открыт для всех, в особенности для стран инициативы «Один пояс и один путь», к которой относится Россия. Создание RISC-X – это способ Китая защититься от американских санкций, если та закроет ему доступ даже к RISC-V. Россия RISC-X пока не интересуется, но рассматривает возможность масштабного освоения RISC-V.

RISC-V по-китайски Китай намерен создать собственную процессорную архитектуру на базе RISC-V, чтобы не зависеть от американских технологий и снизить вероятность новых санкций со стороны США, пишет издание South China Morning Post (SCMP). Это будет полноценный форк – ответвление, получившее предварительное название RISC-X.

Архитектура RISC-V является открытой и не требующей лицензионных выплат. За счет этого она пользуется высоким спросом среди разработчиков микросхем во всем мире. Поддержка и развитие RISC-V осуществляется некоммерческой организацией RISC-V International, в которую входят более 1000 членов в 50 странах. Процессоры RISC-V широко применяются в микроконтроллерах. К примеру, компания Western Digital ежегодно поставляет более 2 млрд контроллеров RISC-V в своих накопителях.

Однако опрошенные изданием эксперты уверены, что дальнейшая эскалация конфликта между США и Китаем может ограничить к ней доступ к как самой КНР, так и ее союзникам. Это и является основным мотивом создания RISC-X.

Подробнее https://www.cnews.ru/news/top/2022-06-24_pod_strahom_amerikanskih

Насколько я понимаю у России нет никаких проблем с архитектурами. Новые архитектуры можно клепать хоть по сотне в месяц. Проблема с производством процессоров на этих (да и лбых других) архитектурах.

Usruser
()
Ответ на: комментарий от Usruser

Так в Китае то же самое. Есть высокопроизводительный плод вдохновления Альфой (не модераторшей), есть MIPS-based Лунсунь с весьма интересными решениями для ускорения эмуляции чужих процов - проблема «лишь» в техпроцессах, без которых не взять нужные гигагерцы и не запихнуть нужное количество ядер.

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 2)

Я не совсем понял в чём проблема с RISC-V. Он же OpenSource? Максимум, что может сделать США - не разрешить американским и европейским программистам делиться обновлениями RISC-V с Китаем напрямую, но запретить Китаю производить RISC-V процессоры и делать свои изменения в них - никак. Точно также как США не могут Китаю запретить использовать Linux, максимум забанить китайские IP на ubuntu.com. Зачем новая архитектура?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Usruser

Проблема ещё и в том, что необходимая инфраструктура отсутствует и её надо пилить самостоятельно. Пилить вместе с Китаем проще чем в одиночку.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Это не новая архитектура, это форк risc v, что бы не было проблем с пиндосами.

Все мы недавно видели как даже в швабодном ПО разработчик размещает закладки, специально для России.

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petyanamlt

RISC-V — это набор спек, упрощённо говоря несколько PDF’ок. Кроме чем вписать туда «россиянин — лох» какого-то способа целенаправленно навредить я не вижу.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Китайцы так не думают. Да и софт который я упоминал, даже удалял файлы, если *понимал*, что его используют в России.

Проще сделать форк и самим его развивать и поддерживать.

Видели мы вашу швабодку!

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PolarFox

RISC-V — это набор спек, упрощённо говоря несколько PDF’ок.

А ещё компилятор, библиотеки и прочие инструменты. Ради них, собственно, разработчики процессоров используют именно risc-v, а не придумывают новую архитектуру с нуля.

Aceler ★★★★★
()

Архитектура RISC-V является открытой и не требующей лицензионных выплат. За счет этого она пользуется высоким спросом среди разработчиков микросхем во всем мире …

Это редкостное вранье. Архитектура RISC-V вообще никаким спросом не пользуется.

VIT
()
Ответ на: комментарий от VIT

К примеру, компания Western Digital ежегодно поставляет более 2 млрд контроллеров RISC-V в своих накопителях.

По моей ссылке.

petyanamlt ★★★★
() автор топика

если та закроет ему доступ даже к RISC-V.

Как можно закрыть доступ к открытому? RISC-V ISA – это по сути несколько PDF свободно скачиваемых на официальном сайте. Если что можно делать зеркала и прокси.

По такой логике им надо готовиться к тому что закроют доступ к ядру Линукс и писать своё.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

Как можно закрыть доступ к открытому? RISC-V ISA – это по сути несколько PDF свободно скачиваемых на официальном сайте. Если что можно делать зеркала и прокси.

По такой логике им надо готовиться к тому что закроют доступ к ядру Линукс и писать своё.

Вы не понимаете, США гнобят китайцев тоже, и китайцы тоже делают импортозамещение! Как и мы! Ну по крайней мере так написано в российских газетах.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

По такой логике им надо готовиться к тому что закроют доступ к ядру Линукс и писать своё.

До последнего пытаются играть по правилам, хотя это бессмысленно. У нас тоже могли бы рутрекер легализовать в один день, но пытаются сохранить целочку в левом ухе не зля при этом ширнармассы.

yu-boot ★★★★★
()

особенности для стран инициативы «Один пояс и один путь», к которой относится Россия

Самое страшное в этом посте.

adn ★★★★
()

И до сюда добрался этот бред класса «Учёный изнасиловал мозг репортёра».

Мужик расписывал перспективы RISC-V, что нужно придерживаться стандартов, что RISC-V поддерживается правительствами России и Индии, что 12 из 19 основных членов RISC-V International связаны с Китаем, что в худшем случае можно взять и сделать форк (как архитектуры, так и организации). И этот форк будет успешным, так как есть и кадры для реализации и рынок сбыта.

AlexVR ★★★★★
()

Я считаю, что мощь Китая будет играть все более важную роль в развитии экосистемы RISC-V в будущем.

Далее он проанализировал и указал, что в крайних случаях стандарты и спецификации, связанные с RISC-V, могут быть разветвлены (при условии, что они называются RISC-X), и Китай вполне способен самостоятельно продвигать эволюцию стандарта RISC-X и создавать экосистему вместе со странами, расположенными вдоль «Пояса и пути», и попытаться сохранить совместимость с оригинальной международной экосистемой с открытым исходным кодом RISC-V.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Там другие соображения скорее всего. Западный софт конкурирует с российским. Если западный софт станет бесплатным, то российский будет ему проигрывать вне зависимости от своего качества. Это будет такая подстава российскому айти бизнесу, который и так на ладан дышит в условиях санкций.

KivApple ★★★★★
()

Несколько институтов десятилетия работают над китайским MIPS

Их теперь на мороз а разработки затмивший Интел на помойку?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)

Ну, молодцы (в плане лицензионной очистки). MIPS они так уже «клонировали». В остальном фейспалм.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Пилить вместе с Китаем

Чёт нетолерантный анекдот про чукчу в космосе вспомнился :(

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Тсс! Многие не в курсе и фантазируют с розовыми соплями о прекрасном лидерском будущем.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Если Китай сделает RISC-X несовместимым с RISC-V и ему придётся самому тянуть компиляторы, то вероятность такого сильно ниже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

В китайских тоже.

Пруфца бы. Может они просто хотят улучшать RISC-V под своим брендом без приплетания неприплетаемых санкций)

goingUp ★★★★★
()

хочет создать процессорную архитектуру RISC-X – ответвление RISC-V,

Мне кажется, что мы не осилим ещё одну архитектуру. Нам бы с Эльбрусами и Байкалами разобраться сначала.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А для того, чтобы иметь полный контроль над изменениями и наводнить этими процессорами рынок. Китай приглашает Россию «играть в их команде».

По сути, форк архитектуры.

ysagat
()
Ответ на: комментарий от xwicked

На этой архитектуре, очень легко делать электронику для автомобилей и не нужны новейшие техпроцессы.

А это огромный рынок!

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petyanamlt

К примеру, компания Western Digital ежегодно поставляет более 2 млрд контроллеров RISC-V в своих накопителях.

И что? Всем похрен, что там внутрях у вд.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Большинству похрен, что внутрях его ПК\Ноута, большинству похрен, что внутрях его смартфона, вот и всё!

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petyanamlt

Большинству похрен, что внутрях его ПК\Ноута, большинству похрен, что внутрях его смартфона, вот и всё!

да, получается, что конденсаторы гораздо популярнее процессоров.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Мне кажется, что мы не осилим ещё одну архитектуру. Нам бы с Эльбрусами и Байкалами разобраться сначала.

Какую ещё одну архитектуру? RISC-V вполне уже в планах внутри России. Микрон выпустил «первый отечественный RISC-V микроконтроллер», Yadro ещё в прошлом году било в грудь, Максут Шадаев наделал шоруху, … И об этой архитектуре уже много кто высказался.

Эльбрусы сейчас откатываются до старых техпроцессов, и в лучшем случае через пару лет что-то выпустят.

Байкал явно в полном пролёте, даже произведённую партию получить не может.

Если про «RISC-X», то стоит почитать вот этот пост: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736208465611182301 После которого, больное воображение одного было растиражировано по всем новостным ресурсам.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petyanamlt

в своих накопителях

Там вообще что угодно может быть, что потянет нужные задачи. Отдельно-то они не продают такими объёмами.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Ну вот, на алике первая строчка, а там, Raspberry Pi

Мне нужен ТОЛЬКО камень!

Если у тебя другой алик, дай ссылку.

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

Это редкостное вранье. Архитектура RISC-V вообще никаким спросом не пользуется.

Ну-ну. ESP32 перешёл на RISC-V, и их будущие -C5, -C6, -H2 тоже на этой архитектуре. WCH запускает аккуратный переход с ARM на RISC-V в своих микроконтроллерах. Различные китайские стартапы, аля HPMicro, начинаю предлагать вполне реальные варианты на следующие 10-20 лет использования. За пределами Китая, Renesas начинает прощупывать почву. Так что микроконтроллеры на RISC-V – это уже реальность.

С процессорами сложнее. Тут только осенью утвердили ряд расширений в рамках стандарта, из-за чего Allwinner D1 немного не такой получился (для примера, ARM Cortex-A57 – это 2012 год, Baikal-M – это 2019 год). Но ряд решений уже есть. И активное прощупывание рынка идёт.

Основной тормоз захвата сегмента роутеров и тв-приставок – это различные «проприетарные ускорители» для обработки видео/сетевых пакетов.

Ещё не забываем про всякие ASIC-и. В которых тоже всё чаще можно встретить RISC-V.

Не было бы спроса на RISC-V, не было бы его поддержки в компиляторах, библиотеках, различных ОС (в том числе RTOS).

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Микроконтроллеры аж на 64мгц. Ну это не серьёзно. Нужен нормальный проц, на 8 ядер, хотя бы 2ггц, ну и материночки к нему. Есть эпики от АМД за космические деньги и там всего 2 ядра.

Вот хотя бы как у меня в телефоне, MediaTek Helio G80, сам телефон брал за 11000.

petyanamlt ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petyanamlt

ну и материночки к нему

Это все хотят. Очень надеялся «байкалы» будут с армом и всеми стандартными интерфейсами для ПК, но теперь видимо эта тема всё.

У хуавея ещё было что-то такое, но настолько энтерпрайзное, что цены по запросу только.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petyanamlt

А, их всё-таки сделали. Давно хотел собрать не-x86 с нормальным линуксом, но помощнее топовых малинок хотя бы в плане памяти и SSD. И не настолько дорого, как эльбрусы. Благодарю.

yu-boot ★★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.