LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Они и на Марс притащили оффтопик!

 , , , ,


0

1

Сабж

Инженеры Европейского космического агентства (ЕКА) готовятся к обновлению Windows 98 на орбитальном аппарате, который вращается вокруг Марса. Космический аппарат Mars Express работает уже более 19 лет, а бортовой прибор Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding (MARSIS) использует программное обеспечение, созданное с использованием Windows 98.

Прибор MARSIS на борту Mars Express в 2018 году показал наличие подледного озера на Марсе, расположенного на глубине 1,5 километров подо льдом Южной полярной шапки, шириной около 20 километров, что стало первым известным постоянным водоемом на Марсе. Новое обновление программного обеспечения «позволит аппарату более детально заглянуть под поверхность Марса и Фобоса, чем когда-либо прежде», — говорится в сообщении ЕКА.

Рукалицо. Это ж додуматься надо было! Мало того, х86 в космос тащить, ну, эт ещё ладно, есть 80х386 в космическом исполнении, но Win98!!!

★★★★★
Ответ на: комментарий от vaddd

Апрейдится он небольшими пакетами на мизерных скоростях, сравнимых с диалапными.

Мдааааа...вот думаю добавить к вашей подписи «прогульщик» или нет? Какие в попу мизерные скорости сравнимые с диалапными? Скорость одна: 300к км/с. Расстояние чутка большое.
ЗЫ Когда-то видел интервью с одним из операторов лунохода, >2сек на операцию команда/ответ он назвал трудным нюансом. Теперь предлагаю прогульщикам и любителям апдэйтов марсоходов пересчитать самостоятельно сколько займет точно такая же операция при работе с обьектом на марсе.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

понятно, что он 20 лет летать не будет, но если нет радиации

Марс потому и остался без атмосферы, что на нем нет магнитного поля и солнечный ветер там гуляет на всю катушку.

то что с ним случится за 20 лет?

Все что угодно. От радиации деградируют полупроводники, сбоит и стирается память всех видов. Да и помимо квалкомовских чипов там тысячи других деталек, каждая из которых может сделать кирдык всему из-за вибрации, перепадов температур, ультрафиолета и ренгена, заряженных частиц, космической пыли, которая на марсе особо злобная. Условия там не тепличные.

«модифицированный»

Он не может не быть модифицированным. Это значит. что его как минимум сделали из полупроводников с особыми требованиями, по другим техпроцессам, возможно в другом корпусе, отобрали из лучшей партии и долго тестировали в расширенных режимах эксплуатации. То есть по функциональным возможностям он может полностью повторять стандартный чип, но по остальным требованиям к надежности он совсем другой, ну и по цене может отличаться на порядок-два.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

ну хз, так то средняя радиация на марсе в 13 раз выше чем на земле

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Скорость одна: 300к км/с. Расстояние чутка большое. ЗЫ Когда-то видел интервью с одним из операторов лунохода, >2сек на операцию команда/ответ он назвал трудным нюансом. Теперь предлагаю прогульщикам и любителям апдэйтов марсоходов пересчитать самостоятельно сколько займет точно такая же операция при работе с обьектом на марсе.

Удивительный тупняк вы несете. При чем тут вообще скорость света? ) Апгрейду софта она не препятствует.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от anc

пересчитать самостоятельно сколько займет точно такая же операция при работе с обьектом на марсе.

зачем пересчитывать, когда можно загуглить?

вон целые статьи написаны

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/535644/

(извините за хабр)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

до 22х минут, 1 шаг (точнее 1 программа действий) в день

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

Ага, тоже видел подобное. Проблема именно в том, что интеллекта из-за расстояния и меньшей изученности поверхности ему надо больше. Но это палка о двух концах, так как не известно что там будет и как оно будет трактовано системой самого марсохода.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

и солнечный ветер там гуляет на всю катушку.

то что с ним случится за 20 лет?

Все что угодно. От радиации деградируют полупроводники, сбоит и стирается память всех видов. Да и помимо квалкомовских чипов там тысячи других деталек, каждая из которых может сделать кирдык всему из-за вибрации, перепадов температур, ультрафиолета и ренгена, заряженных частиц, космической пыли, которая на марсе особо злобная. Условия там не тепличные.

Вояджер 45 лет без малого в «не тепличных» условиях.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Удивительный тупняк вы несете. При чем тут вообще скорость света? ) Апгрейду софта она не препятствует.

Та шо ви ховорите? Мы сейчас точно за расстояние Земля-Марс перетираем?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вояджер 45 лет без малого в «не тепличных» условиях.

И что?

PS. До вас хоть дошло уже, что вы спутали скорость распространения сигнала и скорость информации?

Та шо ви ховорите? Мы сейчас точно за расстояние Земля-Марс перетираем?

Нет, похоже. не дошло. Можно перетирать хоть за расстояние Земля-Плутон - на таком расстоянии тоже апгрейдят.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

До вас хоть дошло уже, что вы спутали скорость распространения сигнала и скорость информации?

О! Давайте, прям валяйте на полную информацию для не посвященных! А то вот я не понял о чем вы сейчас хотели сказать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

На всякий случай переспрошу - вы вообще понимаете о чем речь? ) Вы знаете, что 300000 км/c - это скорость, а 9600 бит/c - это тоже скорость? :)

А то вот я не понял о чем вы сейчас хотели сказать

Как ни удивительно - но вы до сих пор не понимаете

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

На всякий случай переспрошу - вы вообще понимаете о чем речь?

Более чем.

Вы знаете, что 300000 км/c - это скорость

света, которую пока преодолеть не получается.

а 9600 бит/c - это тоже скорость

А ваш любимый клиент умеющий в показать скорость скачивания файлика, тоже показывает «скорость», и на приборной доске а.м. хрень со стрелочками(цифирками) тоже показывает «скорость»...
Вы сказать что хотели?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вы сказать что хотели?

На ЛОРе конечно в среднем умением читать и соображать не слишком умеют, я тут видел многое, но вы меня просто поразили. Помогите пожалуйста кто-нибудь товарищу осмыслить фразу:

Апрейдится он небольшими пакетами на мизерных скоростях, сравнимых с диалапными.

чтобы не обсуждать скорость света

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

сравнимых с диалапными.

Согласно вики расстояние между землей и марсом минимум 55,76 млн км. Cкорость света в ваккуме! согласно школьной программе 300тыс км/c. Что бы понять сколько времени займет отправка ls и получение её выхлопа найдете у себя калькулятор или поделится?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Согласно вики расстояние между землей и марсом минимум 55,76 млн км. Cкорость света в ваккуме! согласно школьной программе 300тыс км/c. Что бы понять сколько времени займет отправка ls и получение её выхлопа найдете у себя калькулятор или поделится?

Мля :) Ну и что, что это займет много времени? ) Я же сказал - в космосе никто не торопится. Отправили пакет, через час он дошел до спутника, через час пришло подтверждение хэша, отправлен следующий пакет и так далее. Через неделю- месяц передали весь объем получили подтверждение, дали сигнал на апрейд. Примерно так работает обновление софта на удаленных спутниках - хоть на Марсе, хоть на Плутоне - это совершенно стандартная функция практически на любом космическом аппарате Чем-нибудь я вам еще могу помочь, чтобы вы снялись с ручника?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от anc

Аха, похоже вы уже начали что-то понимать, раз пытаетесь завести разговор про пролюбленное железо. Вот именно для того, чтобы было поменьше подобного железа - и делают возможность удаленного обновления - хоть в миллиарде километров. Вот вам вкратце выжимка с какого-то околокосмического сайта:

Possibility of update of spacecraft’s computer software is a “must-have” feature. It may save vessel mission, improve spacecraft capabilities, gives better flexibility with choosing start occasions and many, many more benefits. Without software update there is no chance to recover from errors made by development team. The brutality of “production environment” is going to show weaknesses of the software which were missed during the development phase. Even though the project has introduced all top solutions to ensure quality and made hundreds of hours of specialized simulations and test sessions, it is still sure unpredictable situation will happen, and changes in the software become required.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

что обновлять софт на спутниках не надо что ли? )

Мда, вот недавно писал и именно что недавно подписал вас
vaddd ★☆ (28.06.22 02:21:46) Балабол, шизофреник
Дядяяяя туки туки... вы сейчас про какие спутники затираете? Про спутники α Центавра что ли?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Решили что ли замаскировать свой тупняк детсадовскими обзывалками? ) Похоже, до вас наконец полностью дошло, что софт на спутниках обновляют, невзирая на скорость света ) Добавьте к моему нику еще какое-нибудь ругательство, это поможет вам хоть немного восстановить самоуважение

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Хорошо пропатчили. Винды 9x, если не ошибаюсь, без патчей сами ловили какое-то переполнение через неполный месяц аптайма.

Да. Что-то я сомневаюсь что там Windows 98 как раз из-за того, что сервера на Windows 98 нельзя было держать из-за всех этих преполнений. Были даже такие пёрлы:

One thing to keep in mind is that the server must be restarted at least every 49 days, because the Quake II network protocol represents the interal time as a 32 bit integer and after 49 days that integer overflows, leading to all kinds of trouble.

This problem has always existed in Quake II and is not fixable (at least not without breaking compatibility with the existing network protocol), but back in Win9x days this was less of a problem because Windows crashed frequently anyways and Win9x had the same bug and crashed after 49 days or so…

Есть более подробная инфа почитать про этот Windows 98 там или же нет и учёные опять изнасиловали журналистов? Кто докопается до истины?

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Это вы сейчас крутитесь ужиком на сковородке, пытаясь соскользнуть из лужицы, которую вы напрудили. Но я не против, ползите. Главное, что вы наконец поняли, что обновление софта, невзирая на расстояние - обычное и необходимое дело. А то вы мне целую страницу талдычили про скорость света , пока до вас наконец не дошло, что вы тупили.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Главное, что вы наконец поняли, что обновление софта, невзирая на расстояние - обычное и необходимое дело.

Нет!
vaddd ★☆ (28.06.22 02:52:57) Балабол, шизофреник
ЗЫ Для балаболов поясню, автоматизация != эти-ваши-офисы-и-другие-обновления

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anc

Главное, что вы наконец поняли, что обновление софта, невзирая на расстояние - обычное и необходимое дело.

Нет!

И вас даже не смущает, что этот топик о том, что прибор MARSIS будет обновлен ЕКА на орбите Марса? :) Да уж, на что только не идут люди когда им стыдно за свой тупняк )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

И вас даже не смущает, что этот топик о том, что прибор MARSIS будет обновлен ЕКА на орбите Марса?

Не смущает. Более того в обновлении автоматизированной фигни нет ничего такого сверх естественного. Ну оттестировали на кошечках, ещё раз перечитали код, ещё раз оттестировали на рыбках в аквариуме, петельку подготовили и жмякаем старт. Даже изменение пары байт в автоматизации бывает что вызывают не повторимые ощущения.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Более того в обновлении автоматизированной фигни нет ничего такого сверх естественного

Это можно считать покаянием? ) И признанием того, что целую страницу вы что-то несли про скорость света по причине своего крепко затянутого ручника? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это можно считать покаянием?

От опять не поняли.

И признанием того, что целую страницу вы что-то несли про скорость света по причине своего крепко затянутого ручника? )

Дядя ты реально альтернативно одаренный? Ещё раз про скорость света и расстояние до Марса перечитай. Я вот реально не знаю как обьяснить альтернативному, что «чем дальше сервер тем быстрее валить за трактором».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Я вот реально не знаю как обьяснить альтернативному, что «чем дальше сервер тем быстрее валить за трактором».

А зачем объяснять банальные истины «чем дальше - тем дольше»? Вы бы лучше попробовали объяснить свой первый пост, с которым вы ко мне прицепились:

Дистанционно… на марсе… апгрейдить… внепланово ресетить… вотчдожить… Вы каких-то фантастических фильмов насмотрелись где два чувака находящихся в разных галактиках по видимосвязи в realtime общаются? Для тех кто прогуливал уроки «man скорость-света».

Как видите, здесь вы знатно обосрались, для вас сама мысль о дистанционном апргейде на марсе была чем-то таким, от чего вы рот открыли и глазенки выпучили.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sergej

ну вон в марсианском вертолете пишут Qualcomm Snapdragon 801

Та и писали, что в вертолётике процессор гораздо более мощный, чем в самом марсоходе. Проект совсем экспериментальный, решили рискнуть.

https://www.ixbt.com/news/2021/03/02/perseverance-200-000-ingenuity-soc-snapdragon-801.html

https://russianelectronics.ru/2021-04-30-marsohod/

https://www.reddit.com/r/Android/comments/mu85lq/til_nasas_ingenuity_drone_is_powered_by_a/

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vaddd

А зачем объяснять банальные истины «чем дальше - тем дольше»?

Затем что

для вас сама мысль о дистанционном апргейде на марсе была чем-то таким, от чего вы рот открыли и глазенки выпучили.

Если вы про возможность исполнения, то нет. Если про воплощение в реальность то скорее да.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

27 декабря 2013

https://habr.com/ru/post/207658/

NASA опубликовала новость о том, что программное обеспечение марсохода Curiosity обновлено в третий раз, и это достаточно крупное обновление.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Если про воплощение в реальность то скорее да.

Да это реальность с прошлого века - обновлять с Земли софт на космическом аппарате.

А зачем объяснять банальные истины «чем дальше - тем дольше»?

Затем что

В голос… да нет никаких особых проблем подождать день, неделю, месяц, ваши страдания о скорости света бессмысленны. Если на обновление нужен месяц - это значит, что аппарат находится там, куда он и так летел не один год, и летать скорее всего там будет тоже очень долго.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Хорошо пропатчили. Винды 9x, если не ошибаюсь, без патчей сами ловили какое-то переполнение через неполный месяц аптайма.

Ошибаешься. У меня win98 работало 24/7 безо всяких перебоев. Надо только не ставить всякий мусор с инета.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Были даже такие пёрлы:

Цитата, если что, про баг в прикладном софте. А у меня win98 как раз в режиме практически сервера долгое время работало, никакого обслуживания не требовало. Перестало работать из-за проблем с hdd, который было сложно найти на замену (ноутбучный PATA).

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вообще, все же странно на космический аппарат тащить Win98, видимо какой-то софт был очень нужный, который никто бы не стал переписывать под VxWorks какой-нибудь.

Нет, просто софт тот писали видимо учёные, и писали на том, чего им знакомо, и плевать на всякие программистские понты. Вполне возможно, что по факту софт вообще досовский (полностью или частично), такой софт в win98 имел вполне реалтаймовый доступ к железу.

Кстати, у win98 перед win95 есть важное преимущество для таких автономных систем: оно не ждёт нажатия никаких кнопок с клавиатуры в scandisk-е после ребута по питанию.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

У меня они оба кстати подписаны и я их немного путал друг с другом, аж удивился когда спорить начали.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Вполне возможно, что по факту софт вообще досовский (полностью или частично), такой софт в win98 имел вполне реалтаймовый доступ к железу.

А еще для промышленных применений вовсю использовались первые варианты Windows CE (которые еще делались на базе NT), в которой была выкинута куча ненужного, имела свой реалтайм и вполне удовлетворяла по надежности капризных заказчиков, особенно если работала на пром-пысы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А ещё Windows CE была даже для дримкаста

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Original_1

Заметь: винда 98 до сих пор там работает. Почти 25 лет. Что-то я не уверен, что в линуксах осилят такую стабильность.

у меня почтовый сервер без обновлений проработал на 3 дебиане 10лет, пока его не решили обновить походу isa шина сгорела и он перестал клавиатуру видеть, не смог запустится спрашивал нажмите F1 для продолжения загрузки.

s-warus ★★★
()
Последнее исправление: s-warus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

И на чём они это ПО запускают на орбите? Вероятней всего на той же 98-й.

Неужели на околотехническом форуме, посвященном операционной системе, для вас тут всех настолько революционна идея того, что если на машине разработчика стоит одна операционная система, разработанная в ней программа может быть предназначена для запуска на совсем другой ОС? И что на подобных устройствах вряд ли кто-нибудь додумается гонять ОС общего назначения для настольных компьютеров, достаточно требовательную к ресурсам (на то время) и не славящуюся особой надёжностью?

А ведь можно было потратить минуту своего времени на то, чтобы нагуглить ответ:

The SW architecture uses a real-time operating system (RTOS) for run-time support, inclusive of standard libraries and run-time features of a typical kernel, known as EONIC Virtuoso.

А не продолжать обсасывать ляп неграмотного журналиста как бабки на скамейке у подъезда.

theNamelessOne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theNamelessOne

А не продолжать обсасывать ляп неграмотного журналиста как бабки на скамейке у подъезда.

Тут уже больше обсуждают принципиальную возможность использования ОС общего назначения в подобных целях ) Да и вряд ли кто-нибудь допускает мысль, что это может быть полноразмерный ширпотребовский инсталл со всеми драйверами, службами и брандмауэрами )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

И на чём они это ПО запускают на орбите? Вероятней всего на той же 98-й. Вряд ли за прошедшие годы туда отправили новое железо и провели апгрейд.

Вывод совершенно неверный. Например наши коллеги используют ОС QNX. Так вот - вся разработка под нее осуществляется в Винде! Посмотрел про VxWorks - она тоже является системой с кросс-средствами разработки ПО. А именно vxworks использовалась как в марсоходах Spirit, Opportunity, Curiosity так и в спутниках изучения поверхности Марса.

sigurd ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.