А как теперь ярые сторонники systemd будут смотреть в глаза linux-сообществу?

M$.

Долбанись, в 2к22 кто-то ещё пишет МС со значком доллара. Пацан, ты в каком веке потерялся? Мы тебя нашли!

Линукс ядро, это как усыновленный ребенок. родители у него не настоящие, и держут они его пока за него платят. но я уверен, что если выкинуть от туда все дерьмо что наталкано такими как Университет Миннесоты, и подлечить заплатами то толк будет. я верю.

Подскажите, pipewire зависит от systemd? Смогу без него обойтись и ппшаудио?

Хаха, ты видел сколько у меня тегов? Я добавляю туда всё, что мне хоть немного интересно. Это не значит что я занимаюсь этой темой или хотябы как то в ней разбирбираюсь.

А как теперь ярые сторонники systemd будут смотреть в глаза linux-сообществу?

Чистыми, по-детски наивными голубыми глазами с капельками прозрачной божьей росы на густых ресницах.

systemd был

Не везде

есть

Не везде

ещё долго будет.

«Долго» это сколько?

Долбанись, в 2к22 кто-то ещё пишет МС со значком доллара.
2к22

Вот точно «Долбанись».

Так же как те кто пишет на питоне или сидит на генту. Их создатели тоже на мелкомягких уходили работать.

Где вы увидели в реестре офтопика единообразие? Реестр это ещё бОльшая помойка. Только эта помойка ещё и запутана.

А то 100500 конфигов в /etc, каждый со своим синтаксисом, структурой и иерархией — это не помойка. 🤦‍♂️

Единообразие здесь в том, что у тебя есть один универсальный формат и один универсальный инструмент, который работает для всех конфигов. А семантическую помойку можно развести где угодно, это вообще не аргумент за или против реестра или текстовых конфигов.

Бред, значения по умолчанию закладываются в само ПО.

Но зачем закладывать значения по умолчанию в само ПО (и потом заставлять пользователя угадывать или лезть в документацию), когда можно сделать их частью схемы, чтобы всё было прозрачно и понятно для пользователя/администратора?

Просто чтобы было хуже, но зато не реестр? По-моему, бред как раз у тебя получился.

А это-то откуда возьмется? Как раз документирование ящитаю и есть существенный недостаток бинарного реестра. Каждый софтопейсатель решает по своему и комментарии туда не добавишь.

А ты вообще видел нормальный реестр, или только regedit.exe? Посмотри в dconf на досуге, например, как там всё сделано.

Посмотри в dconf на досуге, например, как там всё сделано.

Это в том, где большинство параметров ни между строк, ни в прямую не обозначены и для того, чтобы понять что они означают, нужно играть в угадайку? До сих пор не забуду, как искал параметр, отвечающий за отображение индикатора батареи ноутбука, поскольку в дистрибутиве «ниасилили» определить, что у меня ноутбук и нужен индикатор батареи.

А то 100500 конфигов в /etc, каждый со своим форматом, структурой и иерархией — это не помойка. 🤦‍♂️

Нет.

Единообразие здесь в том, что у тебя есть один универсальный формат и один универсальный инструмент, который работает для всех конфигов. А семантическую помойку можно развести где угодно.

Адепты ненужнод начинают рассказывать про якобы «вам так удобнее, а если не удобнее то вы не понимаете и это другое...»

«Адепты хер пойми чего, но лишь бы всё как диды завещали» при малейших проблемах с собственной аргументацией начинают переходить на личности. Мкей, понятненько, вопросов больше нет.

Так вы и возразить не можете, хотя удивительно, могли бы сходу, не думая (я про ваш опыт! а не глупость) накидать много вариантов. Однако ограничились «общими выражениями».

Нет, это в том, в котором даже у чёртовых игрушек все внутренние параметры аккуратно определены и откомментированы, несмотря на то что это даже не конфиг, а внутреннее состояние программы и пользователю туда вообще лезть не предполагается.

С индикатором батареи тоже, кстати, проблем абсолютно никаких нет.

Я возразил по существу. Ты же сразу решил меня обозвать и перейти на личности. Разговор окончен.

Con Kolivas смотрит на тебя недовольно, свирепо, и в то же время как-то грустно и с недоумением.

Возможно его патчи были плохи, или он был токсичным или ещё были причины.

Студенты которые коммитят в Linux опровергают твои доводы о том что это закрытый клуб больших корпораций.

Я возразил по существу.

Где? Вот реально где? Какая-то magic-figna от systemd прилетела?

Код Ганса Рейзера жену не убивал

Тем не менее фанатики собираются его удалить из ядра.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ReiserFS-2022-Linux-D...

Не везде

Не везде

Я где-то сказал «везде»? Нет, не сказал. Особые случаи, вроде эмбедщины - это, собственно, особые случаи. А локалхосты пердолик-маргиналов - вообще тема безынтересная.

«Долго» это сколько?

Пока не произойдёт переосмысление и следующий шаг в эволюции менеджмента системы. Но даже с ним, учитывая популярность systemd, он продержится ещё лет 10-20 после этого события.

А твои слова ничего не значат. Какие еще студенты? Может их профессор таки проверяет/правит? Какие именно патчи? Правки опечаток и мелкие баги? Ничего нормального, что влияет на что-либо важное не примут.

Долбанись, в 2022 кто-то ещё пишет года с буквой «к».

Починил.

Ну вот например, на первой странице гугла нашёл: https://cs.illinois.edu/news/passion-operating-systems-illinois-undergraduate-contributions-linux

Ещё поискать можно. Тот же скандал с патчами студентов, когда там уязвимость была, и они статью написали про это…

pipewire зависит от systemd?

Не зависит.

Смогу без него обойтись и ппшаудио?

Конечно.

during his summer internship at Google

То есть код был как бы под надзором гугла (а на самом деле он и был от гугла).

eBPF

Ууу, даже комментировать не буду.

Бред, значения по умолчанию закладываются в само ПО.

Даже не знаю, сколько багов я нашёл/исправил в том же KDE как раз из-за того, что дефолты размазаны по коду тонким слоем, а не заданы явно в схеме…

Пример: до какой-то там версии у нового пользователя при попытке удаления в Корзину Dolphin спрашивал подтверждение. Заходишь в его настройки — а там флажок «Не спрашивать подтверждение при удалении в Корзину» стоит. И нужно было его снять и обратно поставить, чтобы соответствующее значение записалось в конфиг, и у разных частей программы не было разногласий по поводу дефолтного значения.

Особенно прикольно было из-под нового пользователя заходить в Параметры системы (или как там его) и просто подряд прощёлкивать по модулям, тыкать в них в кнопку «По умолчанию» и наблюдать, как текущие дефолтные значения менялись до каких-то совершенно других дефолтов, прописанных в обработчике нажатия на эту кнопку.

А уж если какие-то параметры должны читаться из разных приложений, то тут вообще швах.

В общем, значения по умолчанию должны быть прописаны в схеме конфигурации, чтобы работа с ними для приложения была максимально прозрачной: оно просто читает значение, а что подставлять туда по дефолту, решает система управления конфигурацией.

уже выросло поколение, которое никогда ядро даже не канпиляло и про menuconfig не знает.

Уже выросло как минимум два таких поколения, да и слава богу. Не надо возводить пердолинг на пьедестал.

Слушай, ну что ты хочешь? Тут половина форума наверняка до сих пор ходит в берцах и моется раз в две недели, а крошками из бороды тараканов кормит.

Слушай, ну что ты хочешь? Тут половина форума наверняка до сих пор ходит в берцах и моется раз в две недели, а крошками из бороды тараканов кормит.

Вы это про себя говорите?

Вот такой он, KDE, точно: впечатление, что разработка протекает в изолированных комнатах, а совмещается наработанное сразу в репозиториях пользователей. Ну и в целом этот зоопарк когфигов доставляет :-)

А у тебя совсем не подгорело!

До сих пор не забуду, как искал параметр, отвечающий за отображение индикатора батареи ноутбука

В гноме ты просто заходишь в диалог настройки (раздел «Электропитание») и жмякаешь ровно одну кнопку. Шок! Сенсация!

Это если дистрибутив корректно определил, что он установлен на ноутбук. А я говорю про случаи, когда дистрибутив считает, что батарея есть, но установлен дистр на ПК. В таком случае индикатор только принудительно в dconf активировать.

Что за детский сад… А Страуструп работает на банкиров, и что? Если завидуешь, что человек устроился в топовую айти контору, так и пиши.

Кстати, а в чем смысл класть юнит файлы в /usr/lib/, а не в /usr/share/ или в /etc/ ?

Ах, ты про индикатор как таковой? Я тебя обрадую: он вообще никак от dconf не зависит и не зависел. Поздравляю соврамши, короче. Индикатор питания в гноме показывает состояние батареи тогда и только тогда, когда о её наличии сообщает upower (в противном случае там рисуется статичная иконка).

Юнит-файлы кладутся и в /usr/lib, и в /etc. Смысл — во-первых, в том, что в /etc лежит только конфигурация администратора, а всё, что является частью дистрибутива, лежит в /usr и нигде иначе. Это нужно для атомарных обновлений через подмену раздела, верифицируемых развёртываний, отката к дефолтам (factory reset) и прочих вкусных фич дистрибутивов следующего поколения.

Во-вторых, в /usr/share лежат данные, не зависящие от архитектуры процессора, а в /usr/lib — соответственно, зависящие. Это нужно для всякого там шаринга /usr/share по сети или multilib-дистрибутивов. Юнит-файлы, как ни странно, теоретически могут различаться в зависимости от архитектуры, т. к. в них могут содержаться, например, номера системных вызовов и прочие архитектурно-специфичные настройки «песочницы».

Кстати, это всё не ново. Почти всё, что я написал выше, было ещё в FHS, просто все дружно клали болт на оба пункта, пока не пришли Леннарт и компания и не стали разгребать бардак везде, куда руки дотянулись.

Что за детский сад…

Это есть спарта линукс!!!

Тут половина форума наверняка до сих пор ходит в берцах

А в чём прикол? Я знаю про свитер с пингвинами оленями, а это чего?

Так если оно никому не надо, а сопровождать требуется.

А у фанатиков всё «фанатики».

Мне все равно, почему его там нет. Задача была исходной - активировать отображение данного индикатора принудительным способом. И dconf с этим ИХМО, плохо справляется.

и про menuconfig не знает.

Кстати, сам по себе этот menuconfig - офигенная штука! Для конфигурации проекта, который должен работать на группе микроконтроллеров и иметь опции, он очень хорошо зашел

Леннарт и компания и не стали разгребать бардак везде, куда руки дотянулись.

Теперь и на винде порядок наведут. Надеюсь, вы все туда свалите вслед за своим кумиром.

Мистер Страуструп хуже Поттера во сто крат.

Ask, grep и sed у них противоестественны. Вендузятники латентные.

Код без автора бесполезен. Этого кода сейчас вывалено в интернеты больше, чем текстов осмысленных. Абсолютный мусор без хозяина.

MS

топовая IT контора

ржали всем шредером

У меня на счет menuconfig двоякие чувства. С одной стороны штука прикольная, с другой BSD всегда обходилось без него и норм.

В общем, значения по умолчанию должны быть прописаны в схеме конфигурации,

Я про тот случай когда этой конфигурации у вас таки и нэма, значения по умолчанию откуда-то берутся? Берутся.

Это нужно для атомарных обновлений через подмену раздела, верифицируемых развёртываний, отката к дефолтам (factory reset) и прочих вкусных фич дистрибутивов следующего поколения.

Теперь понятно, зачем это нужно.

а всё, что является частью дистрибутива, лежит в /usr

В openssh конфиги, являющиеся частью дистрибутива лежат в etc. Это как пример, такого ПО полно, только в systemd я увидел что не библиотеки кладут в /usr/lib.

Юнит-файлы, как ни странно, теоретически могут различаться в зависимости от архитектуры

А на практике?

А зря. Ты же вроде freebsd используешь? Так вот, MS ворочает миллиардами, а в свое время взяли код TCP/IP из bsd, так любезно предоставленный лохами энтузиастами. Похожая история с Apple и MacOS.