Как относятся пользователи LOR к дистрибутивам, созданным в России?

А что за бардак? Как-то вот не наблюдаю, может глаз замылен у меня.

Классический бардак в зависимостях. В Федоре как-то пытаются с этим бороться, даже днф придумали.

На работе во всю пользуем Астру Смоленск и Орел. Пакетов маловато, но для рабочих дел можно приспособиться. Косяки бывают, но немного, как во всех других линуксах. С точки зрения настройки - обычный Debian, все привычно. За исключением рабочего стола FLY и домена ALD - информации по этим вещам в широком доступе немного. Поэтому я потихоньку собираю всякие решения проблем, с которыми приходится сталкиваться: https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1583222423gp4v3aatzl

В принципе, можно пользоваться и Alt Linux, но у него два недостатка: небольшая пакетная база в виде скрепного репозитария, с уникальным именованием и составом пакетов, и офигеть какое токсичное сообщество. Если ты посмеешь сказать что в Alt что-то не работает, тебе вместо решения проблемы профессиональные психиаторы начнут ставить диагноз о твоих отклонениях, прибегут девиантные личности и пообещают отправить в биореактор или нассать на голову (в прошлом месяце такое доминирование было модно). И такое поведение участников Alt Team было и двадцать лет назад, не поменялось оно и сейчас. А так как использование Линукса так или иначе предполагает общение с сообществом, то Альт для использования категорически противопоказан.

РедОС не пробовал, но и его можно покрутить - ведь все одно, линукс как линукс.

Нету бардака вроде, я смотрю по repoclosure замкнутость зависимостей обеспечена.

Минимальный iso уже сделали, называется server, на форуме ссылку выкладывали и в группе телеги можно попросить.

Но аниме везде зачем-то напихали. Зачем вообще дистрибутиву, который позиционируются для военных – аниме?

Ого, это где там аниме, интересно? (С астрой дел не имел, думал серьезный дистр)

прибегут девиантные личности и пообещают отправить в биореактор или нассать на голову

По ссылке два поста и оба твоих.

Ну тут как кто привык, я до сих пор в минте набираю apt-get, потому, что лет 12 назад привык так в тогдашней бубунте (9.04) делать.

Ну так тут и не предполагалось apt-get убирать. В минте есть и то, и то. В ALT нет apt, но есть apt-get.

и офигеть какое токсичное сообщество.

Это да. Почитать комменты даже к этому посту или посту о симпли - и наглядная иллюстрация налицо.

А так как использование Линукса так или иначе предполагает общение с сообществом, то Альт для использования категорически противопоказан.

Да, без коммьюнити нигде и никуда...

Думаю что положительно, Дениску же постоянно вспоминают.

Линукс как линукс, как будто между ними есть какая то фундаментальная разница. Много лет назад сидел на AltLinux версии 4.

Про альт всё в точку. Я давно вычеркнул эту поделку из списка дистрибутивов.

А сервер у росы разве не платный?

По ссылке два поста и оба твоих.

Они же как ответы на чьи-то другие посты.

Как к аналогичным маргинальным дистрибутивам созданным не в России. Лучше всего к Calculate Linux, но он, пожалуй, не маргинальный.

ну раз выложили, значит можно.

Там запись server подразумевает что ничего нет практически в образе, даже xorg вроде нету и плюс включен sshd по дефолту. За что тут деньги брать.

Я себе делал iso: server+fusionpbx, вполне так, работает

https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/astra_anime.png

Пойду помою глаза с мылом

Турция, например, делает весьма годный как говорят некоторые Pardus

Признаю ошибку: действительно, основная фишка там в том, что это просто «хороший linux» с какими-то своими небольшими фишками. Но, кстати, выглядит интересно - захотелось даже попробовать. Не совсем понятно отношение к Debian: основан ли он на stable с привязкой к конкретной версии, или является чем-то типа убунты.

Но да, ты прав, его главная фишка в том, что он - турецкий. И в этом смысле от альта отличий мало.

Уже 10 лет являюсь членом Alt Linux Team.

Лоровские неосиляторы альта весьма забавляют.

Просматривается причинно-следственная связь, нет?

Он их с 2018 всем промывает вместо того, чтобы показать скрин из версий astra 2.x вместо 1.x.

пока в опензузе окончательно яст в говно не превратят, вряд ли я с неё уйду.

Яст - лишняя сущность. Сюся прекрасно работает без него.

В принципе, можно пользоваться и Alt Linux, но у него два недостатка: небольшая пакетная база в виде скрепного репозитария, с уникальным именованием и составом пакетов, и офигеть какое токсичное сообщество.

По-моему, оба пункта это достоинства. Альтовцам значит не наплевать на своё дело. А у астры той же имеется хоть какое-то сообщество?

В ALT нет apt, но есть apt-get.

Ну хоть что-то. Когда я пробовал Росу, там был унылейший urpmi. Хотя я от советского линукса особых удобств не жду. Могли бы просто пакеты на ftp выложить, и ставь их сам. А тут ещё и apt трофейный, круто!

Ну хоть что-то.

Лучше бы был DNF, честно. Это всего лишь красивые три веселых буквы, ничего общего с тем, что знакомо в Debian или Ubuntu, не имеющих. Про Launchpad говорить думаю не надо - его конечно и в Debian нет, а в ALT - тем более.

Про совместимость ПО, как фишку APT (да, даже в Fedora далеко не всегда можно скормить пакеты из RHEL и обратно ) и речи не идет. Львиная часть ПО устанавливается с помощью eepm, и при этом даже никому в голову не придет вопрос: если устанавливать пакеты с помощью eepm, то зачем пакетный менеджер?

там был унылейший urpmi.

Ну роса хоть справедливости ради, не вносила хаос в RPM-основанные дистры и без того перекормленные Zypper-ами всякими.

Могли бы просто пакеты на ftp выложить, и ставь их сам.

Справедливости ради, опять же, могли бы и лучше. И много усилий на это не нужно. В частности, хотя бы с доступностью российского ПО в своем репозитории навести порядок. Ибо ЦА общая.

альт вполне себе норм, на печатных машинках замечательно зашёл бы

Недавно водил детёныша в поликлинику, где у врача моноблок с альтом на борту. Слышал интересный отзыв, что пока эта хрень обновляется, работа на полчаса встаёт колом.

Всего на полчаса? Тю... И что, комп прям виснет полностью? Одноядерный что ли моноблок. А в других линаксах кстати лучше? У меня дебиан бывало зависал выжирая ресурсы на этапе «Processing triggers for man-db». И как это лечить совершенно непонятно. Блуждающий баг.

Если я собрал генту находясь в рф это российский дистр? А если потом переехал и сделал полный ребилд - швейцарский?

Ага, все эти сборочки чужих пакетов это херня, а не дистры. И если копнуть глубже, то упаковка иностранного софта это херня, а не импортозамещение. Пусть уже дадут миллиард den73, и он напишет отечественную ОС. Ну а вдруг! Все равно ведь потратят тот же миллиард на попильщиков с халявным линуксом.

Я не про это. Ядро линукс чьё? Финское, американское, российское? Если проект делает международная команда и проект открытый (без юрлица где-нибудь в Дублине) - чей это проект?

Всего на полчаса? Тю…

Полчаса — это два с половиной пациента, данные о которых потом надо перебивать с бумаги в комп за счёт своего личного времени. Если ты не ценишь время, это не значит, что и остальные его не ценят.

Да понятно. Поэтому космополитичный линукс никуда не годится в нашем прекрасном СССР будущего. Российские дистры это фикция, но для переходного периода сгодятся.

Полчаса — это два с половиной пациента

Могло быть хуже.

Зачем они его обновляют во время приема?

Львиная часть ПО устанавливается с помощью eepm,

Который надстройка над apt.

У них нет таких прав.

Как к говну без задач.

Хотя придет хоббит и расскажет про великие коммиты уровня кодировок в зип. Других достижений он показать не может, я кстати искал и тоже не нашел.

Если говорить не про дистрибутивы линукс, а вообще про свободный софт, то есть хорошие штуки типа постгрес про. По моему мнению, как то так оно все и должно работать - не замещать, но дорабатывать.

Тогда повезло и там сразу много обновлений прилетело. На моём старом ноуте и Минт неплохо ресурсы отжимает при обновлении и занимает это полчаса, если их много.

Который надстройка над apt.

В данном случае речь шла за юзер-ехпериенс.

Ну то есть наличие aptitude в Debian наряду с apt-get никак не мешает юзер-экспириенсу, а наличие eepm в альте это ужас-ужас и нищета отечественного ПО.

Впрочем, ничего нового.

Ну то есть наличие aptitude в Debian наряду с apt-get никак не мешает юзер-экспириенсу,

Конечно, потому что в отличие от eepm не является средством восполнения пустого и бесполезного репозитория, в котором даже Российского ПО, созданного для целевой аудитории из России - не хватает.

Еще раз, коротко и ясно: aptitude в Debian не является единственным, и вообще каким-либо средством по компенсации скудности центрального репозитория.

Искать двойные стандарты там, где их нет без изучения сути вопроса...

Впрочем, ничего нового.

Я вот и не знал про epm этот. По-моему перепаковка чужих пакетов так себе идея. Лучше уж собирать из исходников (если они имеются). Сравнивать с дебианом не слишком корректно, там сколько мейнтейнеров то? На пару порядков больше небось. Можно конечно паразитировать на чужой пакетной базе, но у альта другой путь был изначально. К ним уважения больше, чем к паразитам из астры и т.п. Хотя с точки зрения юзера паразиты наверно привлекательнее.

По-моему перепаковка чужих пакетов так себе идея.

Идея вроде ничего, проблема тут в другом - что этой идеей злоупотребляют. Эта идея хороша для того, что впринципе опакечивать, тем более под альт - ну такое себе. А здесь практически тащат через eepm практически все, что должно быть по идее в штатном репозитории без лишних соплей, иначе дистрибутив сам по себе становится не нужен, ибо ничего не умеет.

Сравнивать с дебианом не слишком корректно, там сколько мейнтейнеров то? На пару порядков больше небось.

В этой ситуации - корректно, поскольку и в Debian, и в ALT есть кейсы, в том числе и по потребностям ЦА. Здесь же и не шла речь о том, чтобы опакетили условно говоря, какой-нибудь доисторический mobile partner или что-то в этом роде. Здесь речь шла о том, что нельзя подобными вещами компенсировать ущербность репозитория ни в коем случае.

и офигеть какое токсичное сообщество

По токсичности с ЛОРом не сравнится вообще ничего.

пообещают отправить в биореактор или нассать на голову

На том же ЛОРе с говном смешают всё. То есть абсолютно всё.

По токсичности с ЛОРом не сравнится вообще ничего.

ЛОР не так уж и токсичен, как на первый взгляд кажется. Просто иногда некоторых людей нужно вытащить жестко из зоны комфорта, чтобы они начали слышать что-то.

На том же ЛОРе с говном смешают всё. То есть абсолютно всё.

Что собственно, бывает справедливо и время показывает почему... Примером является Systemd, который теперь оказывается под контролем корпорации Microsoft.

ЛОР не так уж и токсичен, как на первый взгляд кажется

Это сейчас. А почитать архивы, так фуфайка заворачивается. На самом деле любой мужской коллектив «токсичен», особенно если там молодые особи. Такова природа. Только гормональная терапия поможет, и в этом имхо секрет дружелюбности западных сообществ. Потом правда у них совсем кукуха отъезжает, и они хирургически меняют пол. Побочные эффекты, что поделать.

Как относятся пользователи LOR к …

Презирают, ненавидят, плюются ядом. На месте троеточия можете поставить всё, что угодно.

пока в опензузе окончательно яст в говно не превратят, вряд ли я с неё уйду.

Яст - лишняя сущность. Сюся прекрасно работает без него.

Кому как. Яст - это удобно, избавляет от необходимости лишний раз лезть в консоль.

альт вполне себе норм, на печатных машинках замечательно зашёл бы

Недавно водил детёныша в поликлинику, где у врача моноблок с альтом на борту. Слышал интересный отзыв, что пока эта хрень обновляется, работа на полчаса встаёт колом.

Видимо внедряторы или одмины забили на настройку или отключение автообновления. Ну и канал небось никакой.

А почитать архивы, так фуфайка заворачивается.

Читал ЛОР с давних-давних времен.

На самом деле любой мужской коллектив «токсичен», особенно если там молодые особи.

Еще раз, повторюсь:

иногда некоторых людей нужно вытащить жестко из зоны комфорта, чтобы они начали слышать что-то.

Причем желательно это сделать очень-очень страшным и диким способом.

Кстати, и это не всегда помогает, некоторые люди действительно кукушкой двинуты и тут совсем жестко порой бывает надо действовать.

имхо секрет дружелюбности западных сообществ.

Мое ИХМО, что секрет дружелюбности сообществ заключается еще и в истории западного мира, которая в данном случае подтверждается эффектом детей-алкоголиков, которые иногда стараются вопреки кукухнутым родителям стать совершенно другими людьми. История колонизации и рабства в данном случае является теми самыми родителями-алкоголиками, а детьми в данном случае являются их потомки, которые стремятся не допустить у себя подобный асоциальный образ жизни любой ценой.

Потом правда у них совсем кукуха отъезжает, и они хирургически меняют пол. Побочные эффекты, что поделать.

Ну как бы не самые страшные побочные эффекты, поскольку они как бы мало, если вообще как-то влияют на уровень здоровья общества или системы в целом. Если бы они решали каждый спор насилием и кулаками, сами понимайте, это было бы гораздо хуже...

А, ну да, это же в альте можно поставить коммерческий браузер через epm, а в дебиане его нет в репозитарии и нет никаких средств его поставить, добро пожаловать на сайт качать deb-пакеты ручками.

Но это у альта ужасный юзер-экспириенс и скудные репозитарии, а не у дебиана, смотри не перепутай.