Opensource - ваш враг

Мы обсуждаем общую схему взаимодействия крипты с законодательством. В nl основы права не отличаются. там тоже нельзя отмывать деньги, мошенничать, не платить налоги. РФ - хороший пример, потому что можно смотреть в конкретные законы и конкретные статьи УК.

да, так пожалуй даже понятнее. соглашусь.

Нет, не уверен, но тут надо доказывать что он БЫЛ в преступном сообществе с исполнителями, а не то что не был.

ну, вероятно этим прокуратура нидерланов и занимается. или кто там. просто мы судим по сообщению в твиторе (которое кстати даже не процитировано). по сообщению от подозреваемого.. поэтому как бы, ну надо оставлять шанс что там всё таки не за «просто разработку криптовалюты».

Вот они и должны быть что бы вменять что-то, а васян походу просто в манямирке с понями жил. Но, опять же, вменять ему нечего.

Почему вы решили что нечего? У вас есть доступ к материалам следствия?

Нет, не уверен, но тут надо доказывать что он БЫЛ в преступном сообществе с исполнителями, а не то что не был.

Для этого и существуют следствие и суд. Раз арестовали - значит есть какие-то обоснованные подозрения, с которыми будут разбираться.

Сразу намного больше риск, что он окажется под подозрением или что его впутают в уголовщину по классическим статьям. Что и происходит с упомянутым васяном и его васянокриптой.

очень интересно, а откуда дровишки?

Элементарный здравый смысл. Крипта - это место, где каждый второй делает что-то нелегальное, а вовсе не оплачивает покупки в супермаркете. Тем более в этой васянокрипте, это не биткойн. Здесь легальных покупок еще меньше. Поэтому и большая вероятность, что васян, главный писатель софта для этой крипты - вольно или невольно окажется связанным с криминалом. Может он и не преступник, но дурак - почти наверняка. В процессе следствия ему это и придется доказывать - что он всего лишь дурак. А следствие будет доказывать, что он знал тех преступников-исполнителей, что творил по их заказам, содействуя преступлению. А если еще и выяснится, что под видом донатов он получал бабло от тех престпуников - ему придется несладко.

по русски это называется «я вангую» :), давайте всё таки называть вещи своими именами.

Я понимаю в целом что шансы велики, но хотелось бы всё таки ссылок на подобные подробности либо упоминаний вроде «Что _как_пить_дать_ и происходит с упомянутым васяном и его васянокриптой.»

Я и не выношу приговор. Тут никто не владеет информацией о данном уголовном деле, тут все вангуют. Наиболее вероятное состояние дел со своей точки зрения я объяснил. Если вы считаете, что васян - честнейшее существо и преследуется несправедливо - тоже попробуйте объяснить. Начните например с того, что это честнейшее существо делает в какой-то левой криптовалюте и почему вы так решили

- «левых» по вашему «меткому» выражению, криптовалют сейчас много, и разработчиков куча. одну ссылку я к примеру приводил. может быть в каком то особом смылсе «левую», в смысле нет зарегистрированной компании которая заниматеся разработкой? или что значит «левая» ?

- Не понятно как можно предследовать за разработку криптовалюты. Даже «левой». Я уже вам привёл пример законодательства РФ. Посадить за разработку криптовалюты у нас даже теоретически не могут, на сколько я понимаю.

- Я не думаю что вася чист душой и телом пред богом и людьми. я просто думаю что он немного слукавил когда пост писал. а там не знаю.

Биткойн - криптовалюта поприличнее, она по совокупности имеет репутацию и кое-какой статус. Большинство остальных - странные творения фактически без платежных функций, то есть средства для махинаций.

Не понятно как можно предследовать за разработку криптовалюты. Даже «левой». Я уже вам привёл пример законодательства РФ. Посадить за разработку криптовалюты у нас даже теоретически не могут, на сколько я понимаю.

В пятый раз повторяю - за разработку крипты не преследуют. Посадить могут за участие/пособничество в совершении какого-то преступления. Например, если вы по заказу преступников внесли изменения в крипту так, что им стало проще заметать следы. Тогда разработчика крипты посадят, но не за разработку крипты, а за мошенничество, за незаконное предпринимательство, за незаконную банковскую деятельность, за организацию деятельности по привлечению денежных средств, за легализацию денежных средств, за неправомерный оборот средств платежей, за уклонение от налогов. Разработка крипты МОЖЕТ быть пособничеством в совершении любого из этих преступлений.

Подозреваю, что до вас по прежнему эта элементарная вещь не дошла. Перечитайте, переспросите, уточните, сделайте хоть что-нибудь, чтобы мне не пришлось ее больше повторять.

Биткойн - криптовалюта поприличнее, она по совокупности имеет репутацию и кое-какой статус. Большинство остальных - странные творения фактически без платежных функций, то есть средства для махинаций.

можно законодательное определение «криптовалюты поприличнее»? или хотя бы постановление правительства/надзорного органа?

В пятый раз повторяю - за разработку крипты не преследуют. Посадить могут за участие/пособничество в совершении какого-то преступления. Например, если вы по заказу преступников внесли изменения в крипту так, что им стало проще заметать следы. Тогда разработчика крипты посадят, но не за разработку крипты, а за мошенничество, за незаконное предпринимательство, за незаконную банковскую деятельность, за организацию деятельности по привлечению денежных средств, за легализацию денежных средств, за неправомерный оборот средств платежей, за уклонение от налогов. Разработка крипты МОЖЕТ быть пособничеством в совершении любого из этих преступлений.

Верно.

Подозреваю, что до вас по прежнему эта элементарная вещь не дошла. Перечитайте, переспросите, уточните, сделайте хоть что-нибудь, чтобы мне не пришлось ее больше повторять.

Подозреваю, что может и так. Перечитывать тред лень. Но не могу не заметить, что вы может быть делаете иногда слишком сильные высказывания. Например, только что было сказано про «криптовалюту поприличней».

Дело ведь не в приличности/неприличности, а в том что конкретный вася мог разрабатывать конкретно для мошенников и/или мошеннических действий. И это наиболее вероятная версия, кмк. А с ваших слов выходит что дело в некой «приличности» криптовалюты.

Причём показать что

Большинство остальных - странные творения фактически без платежных функций, то есть средства для махинаций.

Самое основное - показать что это средства для махинаций - вы вряд ли сможете, как мне кажется.

Подозреваю что вы вероятно банально не понимаете что значит «разработка криптовалюты» и о каких объёмах вложений средств идёт речь.

короче погуглил.. (умеют Ъ заставить, конечно.. оказалось что я вообще не Ъ.. держался сколько мог...).

вот https://smartmoney.one/news/v-niderlandah-arestovali-razrabotchika/2419622

1) Говорят что ПО находится под санкциями США. Т.е. как и предполагалось это нифига не просто «левая» криптовалюта, а ПО которое использовалось именно для отмывания денег [поскольку против этого ПО были приняты административные меры].

2) Обычно у ПО много разработчиков (хотя может быть в данном случае это не так). Кажется мне что странно было бы если бы арестовали лишь одного разработчика этого ПО (в случае если их больше одного, конечно).

3) Интересно, комит был до санкций или после. Если после - то очевидно, чел. понимал что разрабатывает мошиннеческое ПО и претензии органов более-менее легко объяснимы (хотя см. п.4). Я бы после санкций комитить не рискнул. Если же до санкций, то вопросы конечно появляются. Ибо миксеры работают в том числе в сша, на сколько я знаю. А значит знать заранее что ты работаешь на мошенников - довольно трудно (но опять п.4) .

4) В целом детали решают.

5) и вообще, за коммит ли его задержали.

" В целом его подозревают в сокрытии криминальных финансовых потоков и содействии отмыванию денег.

Однако по сути он лишь приложил руку к созданию инструмента, который некоторые люди решили использовать с незаконными целями."

Это конечно из статьи следует что да, точно за коммит. Но что там на самом деле - большой вопрос.

можно законодательное определение «криптовалюты поприличнее»? или хотя бы постановление правительства/надзорного органа?

Я говорю про фактическое состояние дел. У вас есть сомнения в том, что часть валют имеет платежные функции и разрешена официально к применению в части стран? А другая часть валют дутая, с мизерной капитализацией и сомнительными функциями. Если сомнений нет, то зачем вы это спрашиваете?

Но не могу не заметить, что вы может быть делаете иногда слишком сильные высказывания. Например, только что было сказано про «криптовалюту поприличней».

Что-то не так? Васян дурак как минимум, вероятно настоящий преступник. Большинство криптовалют - малоизвестное фуфло, пишущееся и продвигаемое с мошенническими целями.

Подозреваю что вы вероятно банально не понимаете что значит «разработка криптовалюты» и о каких объёмах вложений средств идёт речь.

О каких бы ни шла - эти вложения идут в расчете на то, что удастся намайнить, уговорить лохов вложить бабло в необеспеченный пшик на большую сумму. Поэтому ваши предположения, что васяны - честные и порядочные люди - смешны и наивны.

Это конечно из статьи следует что да, точно за коммит

Видимо мои разъяснения не помогли и нужен шестой раз. Сажают не за коммит. Сажают за соучастие в преступлении. Неужели это такой сложный текст, что вы регулярно возвращаетесь к утверждению, что сажают за написание софта?

Ну, кроме ваших рассуждений, да, есть ещё утверждения авторов статьи выше к примеру.

И по моему вы довольно настойчиво (в 6 раз вы утверждаете?) упускаете мысль что «коммит» может быть посчитан, а может быть не посчитан соучастием в преступлении.

И это, ну так, на секундочку, суть обсуждаемого вопроса.

Так что по моему вопрос «могут ли посадить за коммит» вполне себе актуален. Несмотря на ваше благороднейшее возмущение. И даже не смотря на то что вы свою вескую ТЗ высказали 6 раз.

Это не ТЗ, это элементарные основы права. За коммиты не наказывают. Наказывают за преступления, перечисленные в УК. Сложно для понимания, да?

Вопрос в том, многоуважаемый, может ли конкретный коммит считаться соучастием в преступлении/доказательством соучастия.

Т.е. можно ли посадить человека на основании того что он сделал коммит.

Я понимаю что деталей много. Но всё же мне кажется вы упускаете основную мысль рассуждения, отгораживаясь формалисткими фразами.

что то вроде «за удар кухонным ножом не сажают, сажают за убийство». ну как бы да, вроде и возражать тут непонятно как, но всё таки данное заявление довольно бессмысленно на практике, кмк.

Вопрос в том, многоуважаемый, может ли конкретный коммит считаться соучастием в преступлении/доказательством соучастия. Т.е. можно ли посадить человека на основании того что он сделал коммит.

Еще раз - коммит сам по себе не является преступлением. Все зависит от цели этого коммита. Не технической цели естественно

что то вроде «за удар кухонным ножом не сажают, сажают за убийство». ну как бы да, вроде и возражать тут непонятно как, но всё таки данное заявление довольно бессмысленно на практике, кмк.

Бессмысленным делаете обсуждение вы фразой «посадить за коммит». Директора сажают не за подпись, химика сажают не за химическую реакцию, террориста сажают не за нажатие кнопки. Вы упорно выбрасываете самое главное - цель и смысл действия. Именно от них зависит - преступление ли эта подпись, это нажатие кнопки, этот коммит.