Чего бы почитать

Тоесть вы выбираете модель отношений, где вы типа взрослый и ответственный, а я типа несмышлёный ребёнок, который нуждается в опеке для моего же собственного блага.

Если вы конкретно про себя и меня, то да. А если вы в общем, про цензуру, то тоже да. Вам наверное обидно? Чувствуете себя ущемленным и хочется отложить уроки, не надевать шапку, сунуть пальцы в розетку?

А вообще интересно. Как только зашел разговор об ограничениях в вашу сторону, так сразу начали вилять-почему так, давайте лучше вас.

Пожалуйста, ограничивайте и меня, только хоть какой-нибудь смысл к этому ограничению приклейте.

И вы так и не ответили на предложение в духе отсутствия цензуры:

Давайте лучше в духе отсутствия цензуры будем подкидывать вашим детям брошюры о радостях наркотических приходов.

А вообще интересно. Как только зашел разговор об ограничениях в вашу сторону, так сразу начали вилять-почему так, давайте лучше вас.

Любопытно. Тут есть ассиметрия, vaddd предлагает ограничивать свободу слова плоскоземельщикам и Ко, наносящим свое дезинофрмацией обществу объективный вред. Вы же предлагаете ограничивать vaddd - какой объективный вред он нанес обществу?

Хотите контролировать людей? Ограничивать, влиять на восприятие? Манипулировать? Тогда вам к психиатру. Тут явные признаки психопатии.

О, вот и диванные психиатры подятнулись. Диагнозы по интернету, а порчу и сглаз случаем не снимаете? ЧО то ржу

Почему-то старонники массовых репрессий всегда думают, что наган будет у них

Почему-то двоечники взяли моду отнимание у них учителем на уроке порнокомикса считать посягательством на свободу.

Еще раз отвечу, у нас тут цензура, вы ничего не можете предлагать. Вот так вот. Посчитали вас опасным для существующего строя.

Давайте лучше в духе отсутствия цензуры будем подкидывать вашим детям брошюры о радостях наркотических приходов.

Подкидывайте, правильное воспитание лучше любой цензуры

если цензура чистит эфир от вот таких Васянов - пользы от нее больше чем вреда

Я в этом не уверен. Особенно в этом конкретном случае, когда речь о неизученных болезнях. Сначала запретим Васянов, потом запретим вовсе критиковать вакцину, потом запретим сомневаться в локдаунах (а это уже переход на политику властей)…

Почему то никто не возмущается, что к управлению гражданскими лайнерами не допускают школоту сделавшую 10 вылетов в игрушке Ил2

А если запретить людям бояться полётов (пусть даже они аргументируют свой страх совершенно феерическим бредом) - возмущения будет целая гора, поверь.

Давайте лучше в духе отсутствия цензуры будем подкидывать вашим детям брошюры о радостях наркотических приходов.

Есть цензура, а есть запрет пропаганды. Многие путают информацию и пропаганду.

Подкидывать детям такие брошюры - это пропаганда наркоты и должна быть запрещена в нормальном обществе. Однако вообще запрещать такие брошюры - это уже цензура. То есть, без рекламы где-то там они могут лежать. Кому интересно прочитает, мало ли.

vaddd предлагает ограничивать свободу слова плоскоземельщикам и Ко,

не только. Всем, кто ему не нравится

ЧО то ржу

Не подавитесь, российская наука такой потери не переживет.

Хотя, если посмотреть на эту науку то может и к лучшему

Сначала запретим Васянов, потом запретим вовсе критиковать вакцину, потом запретим сомневаться в локдаунах (а это уже переход на политику властей)…

Здесь ключевое слово ПОТОМ. Это напоминает преждевременную оптимизацию. Шо занадто то не здрово, с этим никто не спорит.

Есть вещи которые надо запрещать (детское порно, пропаганду наркотиков, ), есть вещи которые запрещать не надо (критику властей). Но почему то противники цензуры считают что или-или, эдакая жизнь в ч/б мире… мне это очень странно.

А если запретить людям бояться полётов

Вы видите разницу между «запретить бояться» (в данном случае страх не несет общественной опасности) и «запретить управлять самолетами без специальной подготовки» (в данном случае управление самолетами несет большую общественную опасность)?

Почему для того что бы пойти в школу и вещать прописные истины 30ти оболтусам (которые все равно будут спать на уроках) надо пять лет учиться и принести пачку справок, а что бы вещать на многомиллионую аудиторию (которая будет ловить каждое твое слово) ахинею которая часть этой адуитории убьет никаких допусков не надо?!

Еще раз отвечу, у нас тут цензура, вы ничего не можете предлагать.

А на кухне - могу ) Цензура цензурит только широковещание.

Давайте лучше в духе отсутствия цензуры будем подкидывать вашим детям брошюры о радостях наркотических приходов.

Подкидывайте, правильное воспитание лучше любой цензуры

Какие у вас интересные представления о своих возможностях как воспитателя. Дети, особенно в подростковом возрасте совсем не такие, как вам кажется

не только. Всем, кто ему не нравится

Нет, такого он не говорил. Врать нехорошо, Вас мама этому в детстве не учила? Хотя Вы наверняка это воспринимали как ограничение своих базовых свобод…

Хотя, если посмотреть на эту науку то может и к лучшему

Ой, Вы не только диванный психололг. Вы еще и диванный учОный. Вопросов больше не имею.

bugfixer, тема просто эталонная для построения списка неадекватов, спасибо! А начинали то про литературу…

мне это очень странно

Наверное, потому что ты считаешь, что тексты на естественном языке можно однозначно разделить на «пропаганду наркотиков», «исследования наркотиков» и «критику властей».

«ОУравнивать все наркотики по опасности с героином, как это делают власти - неправильно!» - это критика властей или пропаганда наркотиков? 😁

Вы видите разницу между

Я-то вижу. А вот почему ты сравниваешь критику вакцины с управлением самолётом - непонятно.

Почему для того что бы пойти в школу и вещать прописные истины 30ти оболтусам (которые все равно будут спать на уроках) надо пять лет учиться и принести пачку справок, а что бы вещать на многомиллионую аудиторию (которая будет ловить каждое твое слово) ахинею которая часть этой адуитории убьет никаких допусков не надо?!

Ты ещё спроси, как можно жить без премудрого диктатора, который выдаёт допуски и разрешения. Ну вот так и можно, представь себе.

Вы ещё новоявленный Макаренко. Сколько талантов, зачем только здесь их растрачиваете, срочно начинайте вещать на широкую аудиторию! Ах да, слушать никто не будет

Есть цензура, а есть запрет пропаганды. Многие путают информацию и пропаганду.

Любая информация - инструмент пропаганды. Считайте это одним и тем же, не ошибетесь

Подкидывать детям такие брошюры - это пропаганда наркоты и должна быть запрещена в нормальном обществе.

Так у одного противоцензурные бастионы уже треснули и рассыпались

Однако вообще запрещать такие брошюры - это уже цензура.

Откуда у вас, антиСССРщиков, никогда СССР не видевших, этот странный термин - «запрещать»? Печатать большим тиражом такие брошюры - можно? Распространаять можно?

То есть, без рекламы где-то там они могут лежать.

Лежать где? На полках библиотек? В киосках? На улице на земле? В спецхранах?

предлагает ограничивать свободу слова плоскоземельщикам и Ко

не только. Всем, кто ему не нравится

Вы на ходу придумываете глупости и приписываете их мне. Других способов возразить придумать не можете?

Вы ещё новоявленный Макаренко. Сколько талантов, зачем только здесь их растрачиваете, срочно начинайте вещать на широкую аудиторию! Ах да, слушать никто не будет

Побольше восклицаний. Может быть сойдет за твердость позиции

Список ваших научных достижений в студию. А то на словах все светилы науки, а по факту просиживают штаны на кафедре или в заштатном НИИ

Список ваших научных достижений в студию. А то на словах все светилы науки, а по факту просиживают штаны на кафедре или в заштатном НИИ

Вас становится все более и более жалко )

Не забудьте прокомментировать запятую

Наверное, потому что ты считаешь

Наверное Вам не надо ванговать в отношении незнакомых людей?

А вот почему ты сравниваешь критику вакцины с управлением самолётом - непонятно.

1. вопли плоскоземельщиков о вакцине не являются критикой. Критика это что то объективное, а вопли плоскозмемельщико это хайп. Примерно как «критика» таблицы умножения - раз 5х5=25, 6х6=36 то 7х7=47 и не морочьте мне голову!

2. И вопли плоскоземельщиков и управление самолетом некомпетентным пилотом убивают. В процентном отношении пилот-ламер убьет куда большее число тех кто ему довериться (если сумеет взлететь), но в абсолютном отношении выступления антиваксеров убили куда больше народу чем погибло в авиакастрофах.

Ты ещё спроси, как можно жить без премудрого диктатора, который выдаёт допуски и разрешения. Ну вот так и можно, представь себе.

На свободном западе допуски и разрешения требуются на многие вещи которые у нас делаются совершенно свободно. Например некоторые виды ремонта в доме (даже у себя в квартире) может делать только сертифицированный специалист. Любой социум предполагает ограничение прав и свобод, и не обязательно эти ограничения = диктатуре.

А у Вас любые ограничения ассоциируются только с диктатурой? Я вот соседям не даю курить на балконе (ко мне дым несет), вот жеж я сатрап какой… наверное с т.з. правильного любителя свобод меня надо немедленно расстрелять, что бы значит я не ограничивал права других людей!

Вам наверное обидно?

Есть немножко, разговаривал как с нормальным, а получилось, что потратил своё время на человека с самыми нелепыми представлениями о себе.

Как только научитесь себя нормально вести и станете мне интересны, так сразу обменяемся координатами и Вы узнаете список моих достижений. А пока что Вы не входите в мою референтную группу (как диванный психиатр Вы должны знать что это такое, если нет - погуглите), зато входите в мой игнор лист (жалко на Вас время тратить).

Всего хорошего, удачной постановки диагнозов Вам!

Так и запишем: AntonI-недоучОный

Шизофазия.

Критика это что то объективное

Нет, ты это сам придумал. В самом определении критики есть слово «оценка» и нет слова «объективно».

в абсолютном отношении выступления антиваксеров убили куда больше народу чем погибло в авиакастрофах

Откуда дровишки?

На свободном западе допуски и разрешения требуются…

Запад очень разный.

А у Вас любые ограничения ассоциируются только с диктатурой?

Нет, только те, которые сопровождаются пассажами типа «я лучше знаю, как для тебя будет лучше».

Есть вещи которые надо запрещать (детское порно, пропаганду наркотиков, ), есть вещи которые запрещать не надо (критику властей). Но почему то противники цензуры считают что или-или, эдакая жизнь в ч/б мире… мне это очень странно.

А вы не заметили, что уже давно от запретов на детское поpно перешли на запреты критики? Пока не 100% запрет, но о куче всего уже запретили высказывать мнение, отличное от официального.

Вы видите разницу между «запретить бояться» (в данном случае страх не несет общественной опасности) и «запретить управлять самолетами без специальной подготовки» (в данном случае управление самолетами несет большую общественную опасность)?

Про управление самолетами никто и не спорил. Но кстати, если уже затронута эта тема, то в РФ на малую/частную авиацию драконовские запреты действуют, по сравнению с теми же США. Хотя с российскими территориями и отсутствием нормальных дорог в глубинке частные самолетики очень естественно смотрелись бы и уже даже начали развиваться в 90-е, пока крылья не подрезали.

Нет, ты это сам придумал. В самом определении критики есть слово «оценка» и нет слова «объективно».

начался терминрологический спор. Хорошо, Вы правы. И то и то критика, но критика бывает конструктивная и неконструктивная. Вот по вопросам представляющим опасность для жизни и здоровья вторую надо исключать.

Откуда дровишки?

Из статистики. Большая часть из тех кто умер от ковида непривитыми могли бы жить если бы были привиты. Считаем какая часть из них непривилась благодаря антиваксерам, и можем добавить сюда косвенные смерти за счет того что эпидемия длилась дольше чем могла бы.

Запад очень разный.

Конечно. Ноя говорю про страны которые считаются априори образцом свободолюбия - и там вот такой вот кунтюшок.

Нет, только те, которые сопровождаются пассажами типа «я лучше знаю, как для тебя будет лучше».

Любой хороший специалист, от терапевта до сантехника, как правило знает в области своей специализации лучше чем не специалист - на то он и специалист.

Откуда у вас, антиСССРщиков, никогда СССР не видевших, этот странный термин - «запрещать»? Печатать большим тиражом такие брошюры - можно? Распространаять можно?

Опять увиливание. Запрещать - это преследовать за распространение, в том числе частное от одного к другому. Это жесткий запрет. Более мягкий - формально без таких запретов, но чтобы найти надо сильно постараться, иногда до практической невозможности, если нет блата.

Лежать где? На полках библиотек? В киосках? На улице на земле? В спецхранах?

В библиотеках не на стендах. В магазинах с 18+

Вроде самая первая прочитанная фантастика после Верна была, в школе читал, взял у родни почитать туманность Андромеды и что-то ещё, очень быстро прочитал, понравилось тогда. Потом ещё оказалось что Верн не совсем и фантастом был.

А вы не заметили, что уже давно от запретов на детское поpно перешли на запреты критики?

Заметил. Но я не считаю что ЛЮБОЙ запрет действующей власти это априори плохо потому что власть… такая какая есть. Есть дурацкие запреты, есть правильные запреты, есть запреты которых не хватает, есть запреты которые пока не введены и лучше бы их и не вводили.

Зачем все валить в одну кучу?

Про управление самолетами никто и не спорил. Но кстати, если уже затронута эта тема, то в РФ на малую/частную авиацию драконовские запреты действуют, по сравнению с теми же США. Хотя с российскими территориями и отсутствием нормальных дорог в глубинке частные самолетики очень естественно смотрелись бы и уже даже начали развиваться в 90-е, пока крылья не подрезали.

С этим я не спорю. Но кстати народ в РФ вполне себе летает, я бы купил амфибию - но мне по здоровью права не дадут. А СЛА, из тех что сейчас досутпны, неинтересные…

Вот по вопросам представляющим опасность для жизни и здоровья вторую надо исключать.

Когда человек не хочет прививаться, а его клеймят антиваксером и мракобесом - это тоже неконструктивная критика.

Считаем какая часть из них непривилась благодаря антиваксерам

Ну так какая?

Любой хороший специалист, от терапевта до сантехника, как правило знает в области своей специализации лучше чем не специалист - на то он и специалист.

Ты упорно не хочешь понимать, что знания и опыт специалиста играют роль только когда человек приходит к специалисту, описывает ему, что хочет, и просит исполнить его задумку. Т.е. когда человек уже решил, что ему нужен ликбез от специалиста, понимаешь?

А когда человек ни о чём не просил специалиста, а тот лезет к нему с указаниями, то человеку плевать на знания и опыт специалиста. Никакие знания и никакой опыт не дают права указывать человеку, что ему делать. Вот такая простая истина.

Если я боюсь прививаться или просто не хочу этого делать, то мне до лампочки все ваши авторитеты. Если я хочу бухать и наркоманить, то бесполезно трясти передо мной исследованиями о вреде алкахи и веществ. Я сам решаю, что мне выдвинуть на первый план в принятии того или иного решения - знания, чувства или ещё что-то.

Есть немножко, разговаривал как с нормальным, а получилось, что потратил своё время на человека с самыми нелепыми представлениями о себе.

Это в вас говорят обида и неготовность переосмысления представлений о себе. Но я вас не тороплю.

Требуйте больше свободы. Возможно и дадут. Отменят цензуру, границы и уголовный кодекс

Нет, только те, которые сопровождаются пассажами типа «я лучше знаю, как для тебя будет лучше».

Я так полагаю, что ребенок у вас может лазить пальцами в розетку

Я после Лукъяненко прочитал всех Стругацких и всего Лема. Рекомендую.

Именно. Но что интересно, люди продолжали им пользоваться. А я оттуда уволился где-то в 2006-2007-ом году, если мне память не изменяет. :)

К слову, интересный случай был про живучесть nix-систем. Как я уже говорил, там крутилась фряха. Аптайм этого сервера был больше полутора лет. Решили выключить и почистить железо от пыли. Когда я залогинился и попытался выключить, ругнулось, что всякие там команды не найдены и в итоге выяснилось, что у сервака уже давным-давно физически умер жёсткий диск и работала система, так как всё, что нужно было загружено в оперативку. :) Да, мониторинга именно на этом сервере не было.

Зачем все валить в одну кучу?

Детские наркотики, порнография, мультики с понями могут искалечить жизнь ребёнку. Факт? Факт. Тоталитарное государство может искалечить жизнь миллиону детей. Факт? Факт. Вот с учётом этих фактов и выстраивается стратегия противодействия опасностям, с учётом их относительной величины.

Прям круто-круто? После Стругацких зайдёт?

Запрещать - это преследовать за распространение, в том числе частное от одного к другому.

В СССР такого не было ) Нельзя было печатать, а давать почитать - сколько угодно. Понемногу прощайтесь с глупыми штампами.

В библиотеках не на стендах. В магазинах с 18+

Брошюры с пропагандой наркоты? ) Ну как вам не посочувствовать? Тяжело наверное жить с такими наивными воззрениями, которые каждый день стаокиваются с реальностью?

Круто-круто, но это другое. Это жестокое средневековое фентези с расизмом, кровищей-грязищей, классовыми проблемами и политическими интригами, приправленное налётом магии/монстров и офигенным интересным сюжетом.

Для своего времени книжки были новыми и достаточно оригинальными. Кое в чем и сейчас неплохие.

У нитакусиков принято хейтить Лукъяненко :)

Единственный его недостаток, у него вся эта space-cyberpunk-scifi фантастика, блин, закончилась, а все эти дозоры и холодные берега мне не зашли от слова «совсем». Холодные берега и близится утро вообще одни из самых унылых книг что я читал.

Ты упорно не хочешь понимать, что знания и опыт специалиста играют роль только когда человек приходит к специалисту, описывает ему, что хочет, и просит исполнить его задумку. Т.е. когда человек уже решил, что ему нужен ликбез от специалиста, понимаешь?

Ну прям дети малые, не нарадуюсь

Но почему то противники цензуры считают что или-или, эдакая жизнь в ч/б мире… мне это очень странно.

Ну вот слежались в мире вот такие политические и идеологические системы, где или-или, только пакетом. Другой планеты у нас нет.

Почему-то среди определённого круга людей научная фантастика считается более почтенным жанром, нежели фэнтези. Хотя по большому счёту между телепортатором и магическим порталом разницы нету никакой.

А ты открывал эти анти-наркотические брошюры, которые раздают в переходе? Там же очевидная ложь или безграмотность, которую в т.ч. разнесёт любой врач-нарколог. Условный школотрон попробовал, увидел что в брошюре врут, значит в обществе в принципе врут про всё «такое» -> тяжёлые вещества -> кладбище. Это не будет работать как задумано никогда. Пропаганда всегда должна быть только правдой. Не всей, но правдой - обязательно.

Может конечно у меня биас на ойти и технику...

Теоретически да, разница только в сеттинге. Но в фентези что я читал (не Толкиен, современное), этого сеттинга и его условностей слишком много. Не получается просто магия вместо телепорта. Любителям эльфов-драконов наверное нравится, мне нет.

Условный школьнег пробует легкие наркотики, видит, что никто не умирает от них в корчах, ему кажется, что зависимость не такая уж сильная (каждый зависимый уверен в иллюзии, что может бросить зависимость прямо сейчас). В круг его общения попадают другие зависимые люди (часто, без определенного рода занятий, то есть отнюдь не примеры для подражания), барыги, и т.д. Которые постепенно внушают ему мысль, что стоит попробовать и более сильные вещи. Итогом становится зависимость от какой-нибудь сильной дряни, выпадение из социума, проблемы с законом, в худшем случае, смерть.

Наркоманы со стажем говорят, что это фигня, но я видел своими глазами подобные истории не один раз.

И да, есть люди, которые могут держать свои зависимости под контролем, даже от очень сильных веществ. Но таких людей - единицы, и многие пропагандисты наркотиков и легализации, совершают ошибку выжившего и распространяют свойства сопротивления на всю популяцию, что вообще неверно. Есть люди, у которых развивается сильнейшая зависимость даже от Марии Ивановны.

Прям круто-круто? После Стругацких зайдёт?

Да, круто. Стругацких не читал. Я сейчас Махабхарату читаю.

Современное фантастика, как научная, так и фентези отличается зачастую тем, что автор не прорабатывает свой мир, а использует фантастические элементы для скрытия собственного неумения вести сюжет. Мир и законы какого-нибудь «Волшебника Земноморья» был продуман до начала написания книги и внезапных, выскочивших из-за угла таверны драконов только потому что герой уже перебил всех не было. А цикл про Фесса-Неясыть - мага Долины явно писался на лету, поэтому в начале книги герой еле-еле сражался с одним зомби, а в середине уже целый город уничтожал мимоходом, зайдя в него попить пива.

Ну так вот те чёрно-синие брошюры будут школотрона толкать туда же, только с другой стороны. Пропаганда даже самых хороших вещей не должна опускаться до вранья.