Вот что такое обратная совместимость

Неверным путём Паниковского идут и куртка с лизкой - на каждый игробинарник по пачке хаков

А выглядит как костыль для багованных программ.

Очень клёво: поддерживать десятки (возможно, сотни) тысяч костылей для игр и прикладных программ, что наверняка приводит к затратам неисчислимого количества человеко-часов на разработку и тестирование, и приводит к усложнению разработки (надо понимать, что происходит в этих костылях и не поломать их ненароком).

И при этом, когда берешь некоторые старые игры, они всё равно не запускаются в современных окнах.

В Microsoft во времена хрюши был целый отдел, воспроизводящий баги предыдущих версий Windows, поэтому в ХР запускалось большинство олдовых прог, в т.ч. DOSовских. А потом этот отдел разогнали. Видимо, не захотели

поддерживать десятки (возможно, сотни) тысяч костылей для игр и прикладных программ

Поэтому-то

они всё равно не запускаются в современных окнах.

И при этом, когда берешь некоторые старые игры, они всё равно не запускаются в современных окнах.

При выходе новой версии Window могут удалять часть хаков, если телеметрия показывает что программами под которые делались эти хаки люди уже не пользуются…

Ещё можно прочитать про один из подобных хаков: https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20160822-00/?p=94135

Тут есть список хаков, которые можно попробовать включить и для неизвестной программы:

https://learn.microsoft.com/en-us/windows/deployment/planning/compatibility-fixes-for-windows-8-windows-7-and-windows-vista#compatibility-fixes

Именно поэтому виндой так широко пользуются на десктопах. Это разительное отличие от stable API nonsense, который подходит разве что для одноразового запуска в облаке или докере.

+100500

Сомневаюсь, что именно поэтому. Там много факторов, в том числе, можно вспомнить, что в 90-е Microsoft как тяжёлый каток давила всех конкурентов. Давила судами, покупала и закрывала, и т.д.

Плюс гигантские взятки за то, чтобы продукты Microsoft внедрялись в государственных и учебных заведениях. Гигантские откаты.

Совместимость, думаю, была далеко не на первом месте, когда принимались решения.

Именно из-за этого в своё время попробовал Linux, да так и подсел на него.

Молодое поколение уже и не знает, но в 90-е Microsoft была однозначной корпорацией зла, которую все ненавидели. Когда ни один из подходов не помог задавить Linux, пришлось сделать ребрендинг: «Мы такие классные и молодёжные, за опенсорс!».

нет никакого ребрендинга, есть только бабки ;)

но если вам хочется так думать, я не против

Опять началось однопроцентное нытьё

Ага. Именно поэтому во времена свеже-вышедшей семёрки мне пришлось осваивать вайн, потому что мои любимые игры(Fallout2, StarCraft и BroodWar, Diablo, какая-то из версий Worms, Quake II и другие) под ней не работали. А в вайне отлично запускались. Потом мелкомягкие добавили режим совместимости, который из себя представлял запущенную в виртуалке обрезанную ХР.

А ещё чуть позже я помогал знакомому учителю школы переводить компьютерный класс на Linux, потому как в винде перестали запускаться школьные учебные программы и отказался работать какой-то там древний компилятор паскаля...

Fallout2, StarCraft и BroodWar, Diablo, какая-то из версий Worms, Quake II и другие

У меня всё шло, и сейчас идёт на Windows 10.

Версии с GoG или Steam нормально работают, хотя возможно там производитель или сами GoG со Steam запатчили баги игроделов, я не в курсе.

Ага, я по молодости лет тоже неистово наяривал на буханку троллейбуса, помогал знакомым, потом помогал саппортить эту дрянь (что? новый блютус-свисток??? обмажь-ка меня апдейтамм и патчами теперь, удачи). Потом отпустило. А тебя, смотрю до сих пор штырит XD

Чего ты хочешь от шелл-скрипта, он преисполнен Линуксом

В те времена не было Gog, который если что расшифровывается как Good Old Games и изначально появился для того, чтобы портировать старые игры на новые винды. Наверняка от избытка совместимости пришлось целый проект заводить.

StarCraft и Diablo 2, которые нормально запускаются в нынешних виндах, появились только недавно. И их пришлось покупать второй раз.

Посмотрел сейчас на свой Steam и Gog. Worms Armageddon и Worms World Party Remastered, купленные в Steam, оказались пустой тратой денег и не работают в современной винде. The Guild II вылетает. Disciples II не запускаются из-за каких-то библиотек - лень разбираться. Dungeon Keeper не запускается. Для того, чтобы запустить первого ведьмака руками пришлось тащить directx9 какой-то особой версии(инструкция с официального сайта). Третья цива не работает. Все Deus Ex, кроме двух последних, глючат. Короче, каждую третью игру берёшь и не пашет. Это из чисто виндовых игр. Треть нужного мне идёт под Linux(66 из 169-ти игр в Steam). Причём, в том числе и старые(Baldur Gates II, Quake II, POSTAL 2 и прочие). Вот такая вот она совместимость.

Потом мелкомягкие добавили режим совместимости, который из себя представлял запущенную в виртуалке обрезанную ХР.

Бред, абсолютный. Этот режим совместимости только версии ОС подставляет.

StarCraft нормально запускаются в нынешних виндах, Diablo 2 тоже.

Ты про винду, которую я держу только для игр? Да - та ещё буханка. Постоянно городить приходится. Осталось, собственно, лишь несколько игр, ради которых оффтопик держу: почти все близзардовские, белорусские танки и пара шутеров типа серьёзного Сэма или там фаркраев. А возиться с гуглами и патчами я уже слишком стар.

Да. Вышедший пару лет назад ремастер, который пришлось, как я уже говорил, заново покупать. То, что у меня были старые лицензии, близзард не волнует.

Что он делает сейчас, я не знаю. А тогда это был VirtualPC с порезанной виндой. Я в своё время достаточно навоевался в виндой и до семёрки довольно глубоко копал. Потом надоело и теперь в оффтопик раз в месяц бутаюсь поиграться в те редкие игры, которых нет в линухе и которые кое-как работают там.

Это работало и не сношало голову энд-юзеру, значит благо.

В какой последней винде ставится и играется Fallout2 90ых годов? :)

Никогда он не был VirtualPC с порезанной виндой.

Скачал и запустил Disciples II для теста, всё заработало: https://imgur.com/a/Kg2YRR1

Хотя в сообществе Steam я видел тему игроков о том что у них тоже не запускается версия из Steam, но запускается версия с торрентов…

Вышедший пару лет назад ремастер

Нет, и старые версии вполне работают.

То, что у меня были старые лицензии, близзард не волнует.

Только графики новой не будет, и всё.

Вот же упёртые виндузятники. Вторая ссылка в гугле.

Был. Но не вместо «того» режима совместимости.

Какое-то время MS давали установщик VirtualPC со специальной Windows XP, чтобы запускать старый софт, которому не помогает обычная установка режима совместимости.

Потом мелкомягкие добавили режим совместимости, который из себя представлял запущенную в виртуалке обрезанную ХР.

WTF?

У меня Disciples от GoG. Не работает. Если не забуду, когда в следующий раз через месяцок загружусь в винду, сделаю скриншоты ошибок.

По твоей ссылки описана установка Virtual PC.

Раньше у меня не работали. Гугли, например, StarCraft windows 7 color fix - будет гора неработающих инструкций, как починить. В wine запустить проще.

Это пересказ официальной на тот момент доки от мелкомягких касательно режима совместимости с ХР. Я подобную инструкцию на винфаке читал, когда столкнулся с проблемами.

Это не режим совместимости с ХР, это виртуалка. Она не поставлется с вендой, в ней не запускаются программы прозрачно. А словесный понос микрософтовских специалистов поддержки под руководством мистера Балмера - даже для меня источник не очень.

В официальной документации мелкомягких это было описано как режим совместимости с ХР. Если у них так плохо с документацией - это ещё один камень в огород венды. Мне как юзеру, пофиг, чей это словесный понос. Мне надо, чтобы работало, а где искать решения проблем, как не в официальной документации?

Опять началось однопроцентное нытьё

Андроид девайсы входят в этот 1%? =)

Ок, в борьбе за пользователей на всё готовы. А игру то саму починили?

Она не поставлется с вендой, в ней не запускаются программы прозрачно.

Она скачивалась со специального раздела http://www.microsoft.com/rus/windows/virtual-pc/download.aspx (kb958559 - VirtualPC и образ виртуалки)

После установки программы запускались прозрачно. Создавался ярлык на программу, после перезагрузке при первом запуске программа запускалась долго (за счёт времени запуска виртуалки), после закрытия программы и открытия её заново - быстро (т.к. сама виртуалка была уже запущена и висела в памяти)

Ты опять пафосно и с апломбом пишешь много о том, о чём не знаешь.

Такая одержимость обратной совместимостью смогла заставить людей обновиться до Windows 95

Оключение Шкайпа версии 7.4 заставила людей обновиться c XP до Windows 7 или купить новое железо c обновлённой Windows 7.

Такая одержимость M$ бабками заставила проделать брешь в карманах простых пользователей.... 😒😒😒😒😒

StarCraft и Diablo 2, которые нормально запускаются в нынешних виндах, появились только недавно. И их пришлось покупать второй раз.

Враньё от начала до конца. Diablo 2 версий от 1.10 (оно вышло в 2003 году) точно работали на win7 безо всяких совместимостей. А вроде бы и более старые, но тут точно не помню. Старкрафт тоже работал, насчёт версий не помню но точно не с последних 10 лет.

А проблема у нубов от того, что там наконец активировали (технически оно существовало и раньше, но настроено было так что можно считать не было) какую никакую систему прав доступа к файлам, и они не осилили её учесть. Обычное дело - owner=admin для директории игры и запуск её от другого юзера, с очевидными последствиями.

баян

Это разительное отличие от stable API nonsense

И ещё более разительное невежество. Речь шла только о внутриядерном api. О пользовательском api мнение противоположное. http://rsdn.org/forum/cpp/4216228.all

Да. Вышедший пару лет назад ремастер, который пришлось, как я уже говорил, заново покупать.

Когда он только вышел (и это было не пару лет назад, а пяток), близзарды позволяли скачать его бесплатно.

Версии с GoG или Steam нормально работают, хотя возможно там производитель или сами GoG со Steam запатчили баги игроделов, я не в курсе.

Скорее всего. При массовом переходе с Win9x и 256-цветных режимов на XP и truecolor хвалёные планы на идеальную обратную совместимость как-то не оправдались и многие игры получили просто дикое искажение цветов при попытке их запустить.

Версии с GoG или Steam нормально работают, хотя возможно там производитель или сами GoG со Steam запатчили баги игроделов, я не в курсе.

В Steam Fallout 1 и 2 идут с патчами для поддержки больших разрешений экрана и масштабирования. Хотя оригинальные версии там тоже есть.

Ты душный.

Видимо, я халяву пропустил. Сути это не меняет. Совместимость была сломана.

stable API nonsense

Имелся ввиду внутренний ядерный API.

Совместимость была сломана.

Совместимость на уровне API и ABI сохранилась.

Реализации изменились, и там где были баги в программах, которые полагались на какое-то недокументированное поведение, те программы могли перестать нормально работать, хотя для популярных программ есть база совместимости и добавлены хуки, которые позволяют этим программам работать.

У меня Disciples от GoG. Не работает. Если не забуду, когда в следующий раз через месяцок загружусь в винду, сделаю скриншоты ошибок.

Ещё можешь попробовать установить DirectPlay в компонентах Windows(в новых версиях Windows этот компонент не установлен по-умолчанию). (Программы и компоненты -> Включение или отключение компонентов Windows)

https://imgur.com/a/INhVbxW

DirectPlay нужен чтобы работали GTA 3 и GTA Vice City, но возможно и какие-то другие игры его требуют.

Драйверы вышли из чата.