Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 года

уже был разбор, что пригласили тайванцев, которые в самом тайване не нужны, так сказать троечников, а не отличников. Отличники при работе, и в гораздо лучших условиях, чем в РФ

Это чо, ты сначала на ЛОРе написал и только потом на лепру отнёс?

Да.

Не, закладок больше из Таджикистана )

Ничего не понял. Можно просто ответить на вопрос, а не изрыгать поток сознания?

Если бы самолет, который тяжелее воздуха, можно было создать, его бы создали еще в 17-м веке

Железо значительно плотнее воды, стальные корабли, будь это возможно, были бы созданы в 18-м веке

Не надоело свою тупость демонстрировать?

Узнаю почерк Стивена Кинга. Вам бы с soomrack объединиться, могли бы крутой техно триллер написать на эту тему.

Как говорил мой коллега, в разработке возможно сделать всё, дело лишь в ресурсах. Понятно, что если не противоречит физике(да и то вопрос в противоречии физике или противоречии известной нам физике).

Побольше бы таких коллег.

Вот откуда вы числа берёте? Быстрогугл: За минувший квартал компания ASML продала 48 литографических систем

Они смотрят умны ролики, потом ещё умных дядь на ютубе. Они рассказывают как это сложно, супер пупер технологично. Там даже одно здание построить целая наука! Всё конечно правда, но слишком много пафоса, которым всё это возводят к каким то божественным навыкам и технологиям. Это как ребята со строительной сферы, там есть индивиды которые тебе будут 2 часа рассказывать, что шпатлевать это тоже целая наука.

которым всё это возводят к каким то божественным навыкам и технологиям

Не божественным конечно, но крайне высоко-технологичным, чего одна очистка воды стоит для иммерсионной литографии

Вот, да. Есть некоторые фундаментальные вещи, которые сложно обнаружить, и которые получают почти слепым поиском. И там, если посмотреть внимательно, то уши ученых из СССР торчат во многих, если не почти всех технологиях. А вот чтобы потом вокруг этого сделать продукт, спроектировать не опытную, а промышленную установку для этого, то тут уже пафос, бесконечное возвеличивание себя и пр. нагон цены…

А вот если взять ноутбук со всеми его технологиями, техпроцессами, матрицами, дисками, операционками и пр, то

https://market.yandex.ru/catalog--vse-noutbuki/28476530/list?cvredirect=3&rs=eJwz0lXS5uIoycjMyy5ITBE49ughsxILB4MAhwZDFkMVm6GpkaWFYQNj63HWLkYmDkYALZwLqA%2C%2C&text=thinkpad&hid=91013&how=aprice&allowCollapsing=1&local-offers-first=0&resale_goods=resale_new&glfilter=7893318%3A152981

он внезапно получается дешевле, чем цветочный горшок:

https://market.yandex.ru/product--kashpo-lechuza-napolnoe-s-avtopolivom-trio-cottage/1407294414?nid=56261&show-uid=16694049041991201472716002&context=search&glfilter=7893318%3A13901655&text=lechuza&rs=eJwzclLS5WLPSU3OKK1KFDj26CGzEgsHgwC7BkMWQxWHobGlgaGZqWkD4-3WTuYuRiYOxgDGKlYOEG8WI0wbAGp7Eqk%2C&sku=101421139730&cpc=OmuwNSwYyyb7G0PRjzaBMwJaWUxOuQsYqkCt3ATTAlMch69dNcGJuuR2TFrAKgICXlBzl30RbULNeA3HszwsYE4y7yyAGWQBm--o0t_7uP4LcBAvZaEQf_vR8y8NU2QUcFIOn5VQVsUFWLepWidaQ-VrngpF43w5Io3QY9FiDYgsCWqlSKQhGRnZr3Ucm7lY1xwr6QcWL5k%2C&do-waremd5=ALufMzF0VZyYpu-sQu4cjQ&sponsored=1

который это просто отливка пластика и никаких нанометров там нет, и это тоже очень массовый продукт.

А вот чтобы потом вокруг этого сделать продукт, спроектировать не опытную, а промышленную установку для этого, то тут уже пафос, бесконечное возвеличивание себя и пр. нагон цены…

И это при полной доступности, в отличие от СССР, где санкции были похлеще нынешних. Сейчас при желании любые разработки тырятся хакерами, барыгами тд, вопрос лишь цены.

У самого в школе были правцы 8с. Вот пример как за короткий промежуток времени всё смогли, и делали, без пафоса.

https://www.youtube.com/watch?v=TV_YWpBxoS0

чего одна очистка воды стоит для иммерсионной литографии

И чего же? Давай вот на этом примере посмотрим, где почитать про полный цикл этой очистки с техническими деталями ?

Там даже одно здание построить целая наука! Всё конечно правда, но слишком много пафоса, которым всё это возводят к каким то божественным навыкам и технологиям.

Ты был когда-нибудь на Камчатке? Если не был, глянь фотки. И сравни её застройку с Японией, находящейся в той же сейсмической зоне. Целая наука или нет?

А что продемонстрировал ты? Если работы остановить в конце 80-х годов, уж не знаю в угоду кому, то как будет создано то что даже возможно? Скажи, умник

То что я перечислил, считалось невозможным, но было реализовано. Аналогичные сомнения были против линий постоянного тока, но с появлением переменного - тоже были сомнения в безопасности. И вот сейчас, в СПб строится линия электропередачи на сверхпроводниках, когда то это считалось невозможным

Отсутствие собственного производства возможно было условием доступа к TSMC, это я предполагаю, иначе почему последние 8 лет туда был доступ. Почему был доступ к закупкам самолетов боинга но свои по надуманным причинам не производились

Какая бы ни была причина, прав я или заблуждаюсь, но этих причин больше не существует

Ну ты сравнил. Маятник в здание воткнуть для гашения колебаний и физику плазмы. Так то да, все наука, и расчеты сложно делать, и среды моделирования разрабатывать и драйвера для мыши писать.

Просто почему то обычные инженерные штуки, которые понятно как делать, и которые в принципе не сложно сделать, нужны только ресурсы, а путь достижения цели понятен, и что важно, очень хорошо прогнозируем, действительно возводят в ранг божественных откровений доступных только избранным и за золото всего мира.

А что продемонстрировал ты? Если работы остановить в конце 80-х годов, уж не знаю в угоду кому, то как будет создано то что даже возможно? Скажи, умник

Скажу. От конца 80-х до 2000-го меньший срок, чем от 2000-го до 2022-го. Удивительно, правда?

То что я перечислил, считалось невозможным, но было реализовано.

За «2–3 года», ага.

Какая бы ни была причина, прав я или заблуждаюсь, но этих причин больше не существует

Все твои причины не являются лимитирующими. Так что на технологии не надейся. Но вместо технологий, конечно, вполне могут принять очередной закон о «дискредитации российской науки», по которому выражающим сомнения в очередных обещаниях будет грозить срок. И примут его гораздо раньше 2-3 лет. Это они умеют. Только технологий от этого не прибавится.

Просто почему то обычные инженерные штуки, которые понятно как делать, и которые в принципе не сложно сделать, нужны только ресурсы, а путь достижения цели понятен

Диванный теоретик?

Ну а чего таково в строительстве здания из железобетона? Обсчет конструкции? Ну так это давно у нас умеют делать, вычислительная механика развита, и сильно продвинулась от метода конечных элементов. Вот надежность мостов при движении по ним колонны танков прекрасно могут рассчитать (ну 15 лет назад могли, общался со специалистами на конференции). Колебания погасить, т.е. закачать энергию во внутреннюю колебательную степень свободы? Тоже без проблем, куча работ еще со начала прошлого века в этом направлении было. Это все известные задачи, имеющие известные, хорошо изученные модели, и понятные, работающие методы решения. Рокетсайнса тут уже давно никакого нет. Это в конце 18го века было рокетсайнсом и прорывом в архитектуре и строительных технологиях (рейхстаг даже запилили по этому случаю), а сегодня это обычный профессиональный труд.

но слишком много пафоса, которым всё это возводят к каким то божественным навыкам

Сроки тут не реалистичные, ставлю на 20 лет до каких-то видимых результатов.

Хотяб посмотреть сколько разрабатывался тот же СУ-57

• Начало разработки - 2001 год
• Первый опытный полет - 2010 год
• первый серийный истребитель - 2020 год

20 лет на новую модель самолета. А с полупроводниками нужно почти с нуля создать целую индустрию. Это как если бы СУ-57 решили сделать без авиационных заводов.

https://www.youtube.com/watch?v=C3RzODSR3gk

https://www.youtube.com/watch?v=Dq04GpzRZ0g

вполне могут принять

А могут не принять. Я такое 20 лет слышу. Такое от «таких как ты»

Вернемся в 2012-й год. Где передача технологий. То есть, сейчас технологий говоришь не прибавится. Но и тогда не прибавлялось

Ты прозрачен как медуза - хочешь как было недавно еще. Напомню, технологии не передавались и ранее. И в 2010-м году не продавали литографы последних поколений. И в 2007-м - уж тогда каковы причины

Вывод: твое предложение ползти на коленях в госдеп молить о продаже установок ASML видятся мне сомнительными. Список требований будет настолько огромен, что реально дешевле сделать своё в ЗНТЦ и НИПФ за любую цену, чем добиться ASML

Ну я конечно приписываю тебе эти мысли, у тебя такого предложения не было, просто если не так, то как тебя понять, суть твоих предложений не являются ясными

Чем диваннее и глупее теоретики - тем проще им начать выпуск современных чипов. И тем больше у них в головах убеждений, что проблема лишь в том, что этому кто-то мешает - внутренние враги, отсутствие приказа сверху и так далее.

Надо с чего-то начинать. Мы сейчас практически в положении молодой Советской России.

Строить Волховскую ГЭС? Копать Беломорканал? Присматривать места для лагерей?

Им дали Augmented Reality, а они реки вспять поворачивать хочут, да международное уголовное право на рушать на предмет рабовладения. Ведь всё уже есть для построения светлого цифрового лагеря. Из которого, быть может, никто не уйдёт обиженным.

Ты был когда-нибудь на Камчатке? Если не был, глянь фотки. И сравни её застройку с Японией, находящейся в той же сейсмической зоне. Целая наука или нет?

Население какое на камчатке? Там то цивилизация появилась не так давно, в плане милитаризации. Застройка отдалённых районов японии ни чем не отличается, а сравнивать Токио или крупные города - глупо. Население, бюджеты и много чего ещё. Возьми какой-нибудь Ташкент, после землетрясения нормально отстроили, все технологии были. Что касается последних 30 лет, то дело не в сложности освоения технологии, а в отсутствии такой задачи.

Хотяб посмотреть сколько разрабатывался тот же СУ-57

В СССР сколько истребители разрабатывали? Мы же говорим о возможности, а так да, можно его было и 50 лет разрабатывать при желании.

И тем больше у них в головах убеждений, что проблема лишь в том, что этому кто-то мешает - внутренние враги, отсутствие приказа сверху и так далее

Не, обычно мешают враги внешние!

Так то был СССР, при нем только в моем городе на 500к человек было несколько КБ и два радиозавда. В соседнем городе был завод телевизоров и еще один завод электрических инструментов (он даже вроде до сих пор есть и выпускает дрели). Теперь кроме последнего упомянутого завода ничего не осталось.

Это я к тому что промышленные потенциалы РФ и СССР несравнимы.

В СССР сколько истребители разрабатывали?

Ну давай, СУ-27 (от него пошли СУ-33, СУ-35 и т.д)

• 1969 год - в ОКБ Сухого были выполнены первичные проработки
• 1971 год - начало работ над изделием Т-10.
• 1977 год - первый полет
• 1985 год - начало эксплуатации
• 1990 год - принят на вооружение

20 лет от кульмана до поставки на вооружение.

Не, обычно мешают враги внешние!

– Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
– С моря, с суши, с земли, с космоса.
– И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.

Вывод: твое предложение ползти на коленях в госдеп молить о продаже установок ASML видятся мне сомнительными.

Моё предложение? Ты общаешься с голосами в собственной голове?

Там то цивилизация появилась не так давно, в плане милитаризации

Ой, дурак. На такое беспросветное невежество других слов не подобрать.

Ну а чего таково в строительстве здания из железобетона?

Да ничего. Как и в любых других технологиях. Одни умеют, а другие только языком чешут.

в СПб строится линия электропередачи на сверхпроводниках

Отличный пример! Построить 2,5 км ЛЭП за 3,5 млрд рублей и одновременно обанкротить «Севкабель», старейшее предприятие по производству кабельной продукции. Вот и получается, что сделать разово вундервафлю за сотни нефти не проблема. Проблема делать это серийно.

Спасибо за хороший пример пафоса. Обратный осмос с уф-лампой и дегазацией выдавать за высокую технологию. Любая аналитическая лаборатория в любом городе получает более чистую воду, ГОСТ Р 52501.

Китайцы с залежами редкоземельных ништяков и элементной базой не могут уже 10 лет создать. А страна эффективных менеджеров только только потеряла великого чубайса и уже готова колонии на Марсе и литографы строить пачками.

Конечно не подобрать, когда в голове вместо мыслей - агитпроповские шаблоны. Они не предусматривают умения отвечать на неожиданные аргументы 😁

Так для этого и строится суверенное чипостроение - чтобы ни в чем не зависеть от внешних врагов

ГОСТ Р 52501 Вода, в основном свободная от растворимых или коллоидных ионных и органических примесей и отвечающая жестким аналитическим требованиям, например, таким, как для метода высокоэффективной жидкостной хроматографии; такую воду получают путем дальнейшей очистки воды 2-й степени чистоты (например, обратным осмосом или деионизацией с последующим фильтрованием через мембранный фильтр с размером ячейки 0,2 мкм для удаления частиц или двойной перегонкой с применением аппаратуры из кварцевого стекла).

Для иммерсионной литографии очистка намного жестче ваших гостов

Китайцы создают свои литографы, но не последнего поколения Отставание по производству чипов у них где-то 8-10 лет, но что касается необходимых чипов для военной промышленности, то тут они делают всё сами, учитывая, что там не нужны последние тех процессы.

обанкротить «Севкабель», старейшее предприятие по производству кабельной продукции

Да ладно старейшее, Севкабель в иные моменты имел норму прибыли 70% (!!!!!!!!!!!!!!!) - по идее, такое вообще невозможно обанкротить.

в СПб строится линия электропередачи на сверхпроводниках

Чёт вспомнилось... http://wikimapia.org/25733310/ru/Полигон-высоковольтной-лаборатории

Сколько чего допустимо в мг/литр?

см пафосное видео, там есть критерий отчистки воды для иммерсионной литографии

не нужны последние тех процессы

Ты военный ноут/планшет видел? Как думаешь, каково с ним бегать по окопам, управляя дронами и арт огнем? Если только не придётся в рукопашную идти) У меня первый ipad до сих пор живой, им от гопоты отбиваться можно.

Т.е. ты даже тупо не можешь сказать, в чём заключается чистота и в чём она измеряется?

можно, создавайте.

Ещё один баран не знающий истории, но лезущий со своим дебильным мнением.

Уверен, что знаешь историю, а не её чью-то поэтическую интерпретацию?

см. пафосное видео там всё есть