Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 года

У станков ASML нет такой темы с дистанционным выключателем? Наконец, страны откуда можно было бы вывезти в трюме под слоем зерна - им тоже не продают, странно да? Никому практически не продают, только своим. Не свой? Тогда пшел вон скажут

Пердеть 40 лет, когда через 10 лет уже всё стареет?

Я ж говорил что это твоя ментальная установка. Вот африканцы молодцы - умные, даже паровоз не стали изобретать. Устарело же все равно

Но по моему мнению, лучше бы африканцы начинали с примитивных станков, паровозов, с базовой нефтехимии, с простейшей оптики. Китай не привезет им CRH380. Он привезет тепловоз, который будет вывозить руду, и ни шагу в сторону

Россия построит африканцам сталелитейный завод, и пока он будет отбивать кредит, десятки лет из них будут тупо вывозить ресурсы с микро-прибылью для них самих. Сомнительный профит

Ну родят у нас 350 нм, а что, для силовой электроники годидзя. Родят 130-65 нм, да устаревшее, но для микроконтроллеров годидзя. Всё что надо импортировать это только знания и научные открытия, а делять всё самим, плюс кофе и бананы. Всё, максимум фильмы и мультики, книги

Пусть хоть с 30-летним отставанием, но повторять надо. Когда станок сделают сами, тогда поймут как быстро дойти до чего то более современного. А не сделав даже 130 нм, то не сделают ничего и никогда

тогда поймут как быстро дойти до чего то более современного.

«быстро»? А сотни миллиардов долларов и десятилетия работы не хотите? )

Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 года

девять женщин не сделают дитё за месяц.

Как будет.

1. Больщую часть выделенного - спи3№;%ят.
2. Большую часть оставшегося - пр0е6№;%т.
3. Если повезет, то китайцы скинут что-нибудь типа 40 нан лет через 10 (задорого).
4. Но оно будет ненужно, т.к. будет много китайского дешевле и лучше, и оно сгниет в кривых ручках студентов в лабе.
5. Накажут невиновных, наградят непричастных.

запомните этот твит )

Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 года.

Современных это каких? 5 нанометров, нет, для этого нужно лет 10-12, при условии что деньги будут идти постоянным потоком, и будет стоять человек с палкой и заставлять работать. И это не считая инфраструкутуру, кадры, международный опыт, экономику, политику. Даже Китай при своих бесконечных ресурсах, смог реализовать подобное лишь частично. Да и современные микрочипы это продукты глобализации, соло такое реализовать сложно даже в мани-мирке.

Почему маня отчеты?? Дорогу осилит идущий да, они будут хуже западных, да сроки нужно будет помножить на 2 (как минимум), но еще ни кто сразу ничего не делал, особенно в РФ где подобные работы просто не велись. А вся промышленность, любая, по всем направлениям, просто гробилась под гайдаровским девизом «А зачем вы нужны!? Надо будет все купим!», а теперь жареный петух клюнул в одно место.

Инженеры будут когда им начнут платить нормальную зарплату, причем в любой отрасли. Я работаю в машиностроении, конструктором, тоже периодически высшие менеджеры поднимают вой, нет конструкторов/технологов, ну так платите так чтобы они не разбегались кто куда (кто к конкурентам потому что чуть больше предложили, кто к кузмичам в гаражи потому что там выходит больше), а молодые специалисты не переквалифицировались в продажники запчастей на западную технику и смазочных материалов к ним и т.д.

но еще ни кто сразу ничего не делал, особенно в РФ где подобные работы просто не велись.

Эти работы не прекращались все последние десятилетия )

Инженеры будут когда им начнут платить нормальную зарплату, причем в любой отрасли.

Нужны не только инженеры, а все те материалы и оборудование, с которыми они должны работать, чтобы чего-то передовое родить. Иначе с таким же успехом вы можете высадить высокооплачиваемых инженеров посреди пустыни, где они будут творить проекты, которые никто не сможет реализовать )

Из того что вижу я, там где надо, где это оправдано, инженер получает достаточно. Не космос, но явно в разы больше чем сотрудники пятерочек и бургеркингов. Этого уже достаточно, чтобы было интересно не просто из за зарплаты, но и просто из за масштабов задач, из за саморазвития и реализации себя

Уверен я почему то, что там где сейчас сидят над литографами, тоже такие же молодые амбициозные, которым явно выше платят чем продажникам автозапчастей и моторного масла

Наконец, все осознают, что когда они развернут производство литографов, они явно не будут нищими, как и их нидерландские конкуренты. Где дорогостоящий востребованный продукт - там всегда тепло хорошо и сытно

И да, надо понимать, что взявшись за литограф, ясно что люди будут без прямого опыта, они будут читать книги статьи, материалы на тему, и расти как специалисты. Не для это ли придумали книги??? Чтобы знания передавались не только подмастерьям. А ныне - интернет и научные статьи

Чтобы были хорошие инженеры, нужно, чтобы их хорошо обучили, а вся система подготовки кадров – старшие классы школы и вузы полностью разрушена. Поэтому чтобы подготовить хороших инженеров нужно еще вначале подготовить хороших учителей, а это еще +20-30 лет…

А чтобы учителя и преподаватели оставались в школе/ВУЗе им надо нормально платить, желательно сразу. Впрочем, что делать учителям, которым нужны деньги, нам уже сказали.

Можно самообучаться, но на это нужно время и стимулы (ЗП например) но зачастую в библиотеку (читальный зал технический отдел краевой библиотеки) не пустим, книги по тематике скачать не дадим, и чтобы времени не терял на всякую фигню, чертежи на оборудование были прям завтра, да такие чтобы «кузмичи» из бросовой 08кп собрали на коленке, без оснастки, старым кривым инструментом которым еще работали при Дорогом Леониде Ильеиче и который был выкуплен на обанкротившимся заводе по цене дешевле лома.

И ресурсы, т.е. ЗП должна быть такой, что можно небольшую лабораторию оборудовать дома или в гараже.

https://www.youtube.com/watch?v=5gYtoNrQVu4

Самое главное в этой теме дата публикации и заголовок, можно будет вернуться через 2-3 года :)

можно будет вернуться через 2-3 года

Что-то никто не ответил на мой вчерашний пост:

Тут подсказка снизу страницы - «похожие темы». Вот что писали 8 лет назад:

В России появился отечественный современный чип, на основе которого можно производить конкурентоспособные планшеты и ноутбуки, навигаторы и системы мобильной связи, робототехнические системы, промышленные контроллеры и даже системы автовождения

PS. Ой. И тема в архиве. И по ссылкам из темы какая-то ошибка 404. Не знаете, что случилось с отечественным современным чипом, на основе которого можно производить все это?

В России появился отечественный современный чип, на основе которого можно производить конкурентоспособные планшеты и ноутбуки, навигаторы и системы мобильной связи, робототехнические системы, промышленные контроллеры и даже системы автовождения

Процессоры Байкал и Multiclet, США посмотрели, испугались и наложили санкции! А так бы все было :)

Там же (надеюсь) никто не сказал что у нас есть красные линии кристалл процессора должен обязательно производиться на территории России? В общем враги России мешают, как всех врагов победим все будет, надо просто немного потерпеть.

Но как красиво звучит формулировка «В России появился отечественный современный чип»! Вот она, победа, уже восемь лет как страна живет с отечественным современным чипом.

Видимо он как-то ненадолго появлялся, этот самый отечественный современный чип. Появился и ушел. И теперь восторженный электорат радостно ждет прихода следующего отечественного современного чипа.

Не вижу никакого повода для такой неприкрытой иронии и русофобства.
В стране достаточно современных производств, есть свои производственные и непроизводственные линии, выпускаются прекрасные летательные аэропланы и микросхемы типа «Байкал» и «Тархун».
Чем вы, сударь, собственно, недовольны? Всё для вас, как вы и желали. А вы всё недовольны. Или что-то с вами случилось?
Страна развивается в правильном направлении!

Страна развивается в правильном направлении!

Я уж было начал опасаться, что с вами что-то случилось

Благодарю за заботу, однако изрядно недоволен вашими неприкрытыми новомодными попытками опорочить святое. Ранее вы себе такого фрондёрства не позволяли.
Пожалуйста, относитесь серьёзнее и трепетнее к невнедрению непроизводственных линий на производстве, ибо страна делает всё хоть и постепенно, но вполне себе правильно. Надо плотнее сплотиться для продвижния новых достижений, они есть у нашего народа в изобилии!

Когда сплотитесь - сообщите. Народ уже сплотился и ожидает вашего сплочения с явным нетерпением.

Да не докажешь ты ему ничего.
Не создают завод плохо, создают тоже плохо.
Просто обсуждают создание литографии плохо, не обсуждают тоже плохо.
Ну и стандартная телега про свободу и демократию.

Персонаж весьма определённой направленности и убеждений.

Вам в самом деле кажется что он мне что-то доказывает? ) Да уж, с пониманием сарказма у вас совсем туго. Почитали бы сначала его посты касающиеся политики )

Самое главное в этой теме дата публикации и заголовок, можно будет вернуться через 2-3 года :)

Так заголовок такой себе. Можно создать. а можно и не создать. Через 2-3 года скажут: «можем, но не хотим».

Мы же уже не захотели на луну в 2015 лететь, и литаграф не захотим, потому что мы все можем!

Да, он отъявленный либераст, белоленточник и, вероятно, обладает ещё и нетрадиционной ориентацией, работая на клоунов.
Ну либо он сам является клоуном у личностей, неприкрыто пропагандирующих оные отвратительные бесценности.

Лично я за то, чтобы создать завод, с литографией и печатными платами. И всячески его развивать на пользу нашей Родины. И мне обидно, что у меня, в родном Белгороде, такого завода пока ещё не построено. Хотя слухи про развитие такого производства последние пару недель муссируются, даже бюджет обсуждается.
Увы, второй статьёй бюджета (про первую Вы и так знаете, про зубы Д.), а второй, но тем не менее.

Лично я за то, чтобы создать завод, с литографией и печатными платами.

А чё не создаёшь? Скиньтесь там с другими белгородцами и создайте. Делов-то.

Пытался, да пока бюджет не утвердили.
Сначала говорили, что потрачено всё на цемент и гальку, потом начали что-то про формы для отливки в виде треугольных пирамидок рассказывать и про зубы какие-то.
А сегодня звонил, так вообще сказали, что вся промышленность региона занята теперь на производстве транспортных средств для вывоза куда-то каких-то материалов из каких-то шахт.
Ничего не понимаю, почему мою заявку на финансирование литографа постоянно отодвигают с первого на второй план. Но я не сдаюсь, работаю в данном направлении.

На Луну не полетели из чисто практических соображений!
Конечно же мы могли бы заслать что угодно и кого угодно на Луну, да и на Марс тоже, полагаю. Делов-то. Промышленность работает в полную силу сейчас, сталь и чугуний выплавляется в полном, да что там в полном, я бы даже сказал, что в избыточном, даже, объёме!
А, как известно, для полёта на Луну нужно всего-навсего много стали и всё, готово дело.
Однако! Спешу заметить, что нам-то не надо пока на Луну! Пусть пиндосы сначала потратят остатки своего госдолга на разработку, а мы потом цап-царап и дело в шляпе!
Зачем тратить деньги на НИОКР, когда можно просто пока создавать запасы нержавеющей стали, а остальное само в руки идёт ведь!

Тебе в литературу надо, такой талант пропадает.

Мне нельзя в Бельдяжки, я разрабатываю отечественный литограф с хлорным железом и текстолитами.

Тебе в литературу надо

В этой тематике место уже занято

Точно!

Всплыла еще статейка годичной давности об отсутствии кремния для чипов

https://dzen.ru/a/Yl-4eT8MXjgoQxo-

Больше всего умиляют недоуменные комментарии в стиле «куда же делся отечественный кремний?» и растерянные угрозы лишить остальной мир российских сапфировых подложек

Особенно на фоне этого:

«Отвечая на вопрос контролирования Россией рынка сапфировых подложек и остальных компонентов для производства процессоров: сапфировые подложки для микросхем вышли из активного употребления в военной микроэлектронике примерно тридцать лет назад. В гражданской микроэлектронике они никогда широко не использовались. Россия не обладает никакими возможностями давления на мировую микроэлектронику через запреты на экспорт какой-то своей продукции.»

Такими статьями ты дискридитируешь себя, свою страну, промышленность своей страны, компьютеры (ох…) своей страны, операционные системы своей страны и свою жену, которой должно быть стыдно жить с таким подпиндосским подпевалой.
Допрыгаешься ты с этой русофобией - она уйдёт от тебя к Охлобыстину, а тебе придётся обратиться к Красовскому за моральной (ой-ли) поддержкой - это единственное оправданное решение в твоей затруднительной ситуации.

Не будь на подсосе у гееропических негодяев, восстанови отечественную промышленность сейчас и немедленно!

Не будь на подсосе у гееропических негодяев, восстанови отечественную промышленность сейчас и немедленно!

Какая промышленность? Тут с ковидлой трэш устроили и никак определится не могут, как поступать просто заболевшему простудой пациенту... Простите, навеяно очередной ковидлой в семье и воспоминанием как меня мля гоняли с орви по кабинетам(зданию поликлиники). WTF? То мля Указ! никаких поликлиник, только вызов на дом, то опять, никаких вызовов на дом звиздуйте в поликлинику... Ну и средний вариант «только скорая», приезжают «пять братков» со скорой иии... звиздуйте завтра в поликлинику. WUT?

Там в комментах по-моему кремний от магния отличить не могут :). Набежало генералисимусов, и стали стучать себя чахлыми кулачками по впалой груди, как всему миру покажут.

Такими статьями ты дискридитируешь себя, свою страну, промышленность своей страны, компьютеры (ох…) своей страны, операционные системы своей страны и свою жену, которой должно быть стыдно жить с таким подпиндосским подпевалой. Допрыгаешься ты с этой русофобией - она уйдёт от тебя к Охлобыстину, а тебе придётся обратиться к Красовскому за моральной (ой-ли) поддержкой - это единственное оправданное решение в твоей затруднительной ситуации.

Я бы заценил ваши литературные потуги, но увы, у вас проблемы с адресацией своей клоунады. Вы тугодум и до вас все никак не дойдет, что я живу не в РФ, и предпочитаю пользоваться другими своими гражданствами )

Так что как минимум вам нужно заменить фамилии на какие-нибудь другие, чтоб они хотя бы были известны мне (и моей жене) и что-нибудь основательно переделать по части «дискредитации своей страны»

Набежало генералисимусов, и стали стучать себя чахлыми кулачками по впалой груди, как всему миру покажут.

Это конечно самое душераздирающее в происходящем. Народ немало десятилетий воспитывали в духе, что у них самое-самое, учили гордиться, убеждали что все хорошо и даже лучше всех. И поэтому сейчас многие оказались в состоянии полной растерянности - «Как же так? Мы что же, совсем не такие, как нам говорили? Давайте сделаем хоть что-нибудь. Ну хоть подложки отберем». Диссонанс у людей жуткий, причем у самых преданных.

Зеленоградский завод «Микрон» перешёл на использование китайского производственного оборудования

Из новости становится известно:

1. Микрон сейчас производит 3 тысячи кремниевых пластин для выпуска чипов 90-180 нм (по плану 6 тысяч в 2024).
2. Завод сейчас перегружен заказами.
3. В 2024 он начнет выпускать чипы для SIM карт.

Если Микрон загрузит все мощности производством кристаллов Эльбрус-2СМ, то наверное при мощности 3 тыс пластин в год он сможет выпускать до 350к кристаллов Эльбрусов каждый год.

При активном экономическом населении 70 миллионов человек, каждому достанется по персональному эльбрусу буквально через 200 лет.

живу не в РФ, и предпочитаю пользоваться другими своими гражданствами

Таки ви патриот или нет? А то тут полфорума такие, топят за россиюшку, а сами задницу в тепле держат и на Родину не горят желанием возвращаться. Даже фрактал и тот только на словах готов переехать, а сам пользуется казахстанскими благами.

Таки ви патриот или нет?

Зачем? )

на использование китайского производственного оборудования

На уровне 90нм конечно можно при желании покрыть большинство массовых ниш - банковские карты, симки, загранпаспорта, микропроцессоры предыдущего поколения, матрицы предыдущего поколения, процессоры предпредыдущих поколений - то есть и военку и бытовуху.

Правда тогда кодеров, привыкших писать не считая места и времени для выполнения, придется переучивать на экономичный стиль. Но это даже к лучшему )

А, вы, видимо, гордый носитель Даркона. Тогда я понимаю, почему вас в РФ не тянет.

На «Даркона» я в свое время оснований не смог найти )

Сам концепт ущербный, вместо созидания что-нибудь сломать. Секретной голой жопой, которую даже ёжики боятся.

А на что с сапфировых подложек перешли? Вроде их киллер-фича была в стойкости к радиации (в космос и т.п.). Что взамен?

Они по прежнему кое-где применяются https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_sapphire А основное - на кремниевых же. Видать овчинка выделки не всегда стоит.

Я это видел. Вопрос был в связи с фразой, что от них уже 30 лет назад большинство отказалось. Если отказались, то наверное должны были чем-то заменить, или как-то иначе проблему устойчивости к радиации решить.

Так ведь всем этим технологиям много лет, их все перепробовали, каждое развивалось, и потихоньку оказалось, что есть множество альтернативных способов достижения стойкости к радиации. Неплохой обзор:

https://habr.com/ru/articles/452128/

ну и тут про способы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Европа взялась за свои полупроводники. 43 миллиарда вложат.

https://www.interfax.ru/world/913219