Шел N-ый год превосходства Wayland над иксами.

Окнам и нехрен это знать, управлять ими должен оконный менеджер

Они появляются во вполне конкретном месте.

Поразительно. Наверное, нужно оформить багрепорты разработчикам, потому что они ведь постоянно пользуются своими продуктами, но у них уже несколько лет как все работает безукоризненно.

Окнам и нехрен это знать, управлять ими должен оконный менеджер

А если нужно? Если приложение делает несколько окон и нужно, чтобы у них было одинаковое относительное расположение везде? Как GIMP, например. Ну или, ВНЕЗАПНО, видеоплеер может останавливать воспроизведение, если он спрятан и не отображается на экране.

Кстати, это я ещё молчу про случай с Wine. В венде все эти всплывающие менюшки и прочая мишура – это специальные окна, и Wine в иксах их так же рисовал отдельными окнами. Поэтому под Wayland пришлось половину переписывать.

Если приложение делает несколько окон и нужно, чтобы у них было одинаковое относительное расположение везде?

Жизнь разработчиков, практикующих такие извращения, нужно наполнять страданиями, чтобы вернуть на путь истинный.

Жизнь разработчиков, практикующих такие извращения, нужно наполнять страданиями, чтобы вернуть на путь истинный.

Зачем? У GIMP изначально довольно неплохой многооконный интерфейс. И все оконные системы его поддерживают, кроме одной. Wayland просто не может, пора уже это признать и закопать его. Вместе с теми, кто его придумал.

У GIMP изначально довольно неплохой многооконный интерфейс

Ну это совсем жирно

Да нет, всё так. Просто Wayland – это обрубок для киосков в макдоналдсе. Чтобы заказать бургер, тыкая в экран, его достаточно. Чтобы управлять окнами на досктопе – нет. И наблюдая 14 лет попыток натянуть сову на глобус, я в этом только сильнее убеждаюсь.

• В телеграмме не открываются изображения на весь экран для просмотра.

Открываются.

• Cura (слайсер для 3д печати) не запускается ни из flatpak, ни из appimage.

Запускается и работает.

• qFlipper демонстрирует черный экран

Не пользовался.

• Текст из приложений вообще может просто пропадать, оставляя только фон.

Такое видел только в KMail.

Arch Linux, KDE Wayland. ЧЯДНТ?

Я, вот, не понимаю, почему в линуксах не сделают нормальный композитор. Подсмотрели бы у Apple что ли.

это не баг, а фича. Глушить его или нет, и на каком уровне — решать пользователю. Но добрые вялые дяди решили

Что нужно добавить возможность включать тиринг – и добавили. Эксперты на ЛОРе как обычно.

Но GIMP прекрасно запоминает положение окон под Wayland.

От композитора зависит. GIMP тут ничего не запоминает.

Будто в тайловых композиторах есть тени...

В KWin есть.

РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОПРАВЯТ

ОНИ ЗНАЮТ

У линуса линукса нет цели, только путь.

ЧЯДНТ?

Нужно работать над собой.

НЕ ТЕ ДРОВА

НЕ ТО ЯДРО

НЕ ТОТ ДИСТР

ЕЩЁ ОДИН ПРОТОКОЛ! НАДО ПРОСТО ЕЩЁ ОДИН ПРОТОКОЛ ДОБАВИТЬ! WAYLAND ЛУЧШЕЕ ИКСОВ, ТОЛЬКО ПРОТОКОЛОВ НЕ ХВАТАЕТ!

Десктопный линукс, он как коммунизм — не достижим.

KDE не готов для Wayland

XFCE не готов для Wayland
Cinnamon не готов для Wayland
LXQt не готов для Wayland
MATE не готов для Wayland
Budgie не готов для Wayland
Deepin не готов для Wayland

Хмм…

Как это, «полностью»? Десктоп загрузился? Загрузился! Значит - работает!

Wayland не оконная система, а протокол. Поэтому все проблемы.

О эти прекрасные продукты от разработчиков, с захардкоженными путями до их собственных «Хомяков»...

• В телеграмме не открываются изображения на весь экран для просмотра.

Не подтверждаю.

• Текст из приложений вообще может просто пропадать, оставляя только фон.

Ни разу не наблюдалось.

Но у меня GNOME. Wayland в KDE ещё не готов — но это вроде и не новость?

Но у меня GNOME.

Недо-технология от корпорастов-авторов недо-DE работает только с этим недо-DE. Ожидаемо.

Wayland в KDE ещё не готов — но это вроде и не новость?

Шел N-ый год превосходства Wayland над иксами.

Шел N-ый год превосходства Wayland над иксами.

Ну в общем-то, это было ожидаемо. Когда практически все проекты массово страдают от недостатка разработчиков, переписывать оконную систему в очередной раз – верх идиотизма.

Недо-технология от корпорастов-авторов недо-DE работает только с этим недо-DE. Ожидаемо.

Да вот беда: почему-то разработчики KDE усиленно пилят эту недо-технологию в своём недо-DE и видят за ней будущее (см. серию статей от Мартина Грасслина, а также декларируемые «цели KDE») — тем самым корпорастам продались, наверное.

Шел N-ый год превосходства Wayland над иксами.

…в KDE. И я бы не стал в этом винить их разработчиков: они взялись за реализацию значительно позже. Допилят со временем.

Я ж тоже мог бы взять сейчас какую-нибудь недоделанную реализацию протокола X11, запустить, поплеваться «не работает то, не работает это» — и провозгласить X11 «недо-технологией». Но вы же возразите, зачем я сужу об X11 по какой-то сырой реализации, когда есть Xorg — а ведь вы сами ровно это и делаете.

Wayland не готов для вас лично? — ну так и не пользуйтесь. End of story.

Wayland в KDE ещё не готов

Готов, но для видеокарт AMD и Intel.

Берём один и тот же Debian, одни и те же KDE, одно и то же железо, в иксах работает, в вейланде - нет. Но виноват, конечно, Debian.

Ну ок. Берём однук и ту же Gentoo, всё те же KDE, одно и то же железо, в иксах работает, в вейланде - нет. Наверное, разработчики дотянулись.

Берём NixOS, KDE, железо... Ну ты понял. Опять святому вейланду дебианщики мешают.

А тут я решил, что на ноуте компилять прямо всё мне лень, взял Calculate, установил с нуля, выбрав KDE, дай, думаю, снова попробую вейланд, ещё даже не поправив юзы под себя, а оно опять не запустилось. Пришлось снова страдать в иксах, в которых всё работает как из коробки, так и после частичной пересборки. Судя по всему дебианщики бегают за мной и на всех дистрибутивах мне вейланд ломают.

В винде из коробки нет ничего и не работает ничего, довести до юзабельного состояния невозможно. В макоси чуть лучше с софтом, но чтобы настроить под себя надо тонны свистоперделок ставить. В линуксах из коробки кеды и иксы работают.

В настройки иксов я лазил последний раз лет 10 назад, если не больше. Я уже даже не помню, что там как настраивать. Как выше написал, иногда пробую дистрибутивы разные с нуля, ничего не настраивая. Иксы работают, вейланд нет. На счёт софта - в иксах всё работает, в вейланде нет. Выбор очевиден. Раз в полгода пробую вейланд, он не запускается, так что ждём лучших времён.

Окнам и нехрен это знать, управлять ими должен оконный менеджер

У оконного менеджера нет необходимой информации для принятия решений о позиционировании окон.

Его, видимо, фанаты тайлинга пишут.

Как бы да: одним из основных разработчиков Wayland является Sway и их библиотека wlroots для построения композиторов.

Да вот беда: почему-то разработчики KDE усиленно пилят эту недо-технологию в своём недо-DE и видят за ней будущее (см. серию статей от Мартина Грасслина, а также декларируемые «цели KDE») — тем самым корпорастам продались, наверное.

С сожалению да, продались ещё со времён KDE 4 когда забросили свой стек технологий (ARts, DCOP) и перешли на стек Gnome (glib, gstreamer, d-bus). KDE 3 была последней нормальной версией, а с выпуском KDE 4 дистрибутивы начали массово от него отказываться и ставить Gnome DE по умолчанию.

Готов, но для видеокарт AMD и Intel.

Не сказал бы что готов, но проблем меньше, чем под иксами. Особенно, если сравнивать с wayland+amd/intel с xorg+nvidia.

Корявый Дебиан, какие-то красноглазые поделия… Да не, это совсем ни при чём 😄

зафиксировать sync по умолчанию

Да везде оно так и сделано. Только не на уровне драйвера, а средствами композитора. Чтобы сейчас увидеть тиринг, надо специально ставить красноглаз-wm или некрофилить с второгномами. Отличие от вялого только в том, что там оно неотключаемо.

Зато тиринга нет!

Уже добавили же :)

Ну ладно, тогда претензии снимаю и срочно перехожу на вяленд! Раз главную фичу добавили.

Ага, KDE никто не умеет собирать. Только арчешкольники осиливают.

Ну я не вижу повода, но сам факт! :) помнится, тиринг был единственным практически аргументом вялендопоклонников из треда в тред.

Хз, mutter видео не синхронизирует. Так как монитор офисный, игры в yuzu, я выкинул все композиторы и зафиксировал vsync

Получается так.

Сказочки от фрактала, серия 1589-я.

Отличие от вялого только в том, что там оно неотключаемо.

Есть пара нюансов. Один из них +1 фрейм задержки в xorg при использовании композитора. Т.е. с одной стороны из-за отсутствия возможности отключить синк иксы с отключенным vsync-ом и композитингом будут быстрее вейленда, но с другой, во всех случаях использования синка вейленд ощутимо быстрее.

Хз, mutter видео не синхронизирует.

А в wayland сессии как?

а в wayland модальные окна в правом верхнем углу, скролл по четвёртой кнопке в Logitech Marble FX не работает, первичный и вторичный буферы как-то не так работают... Ну его.

Не важно что вы тут наобсуждаете про иксы и вейленд с графикой в линуксе в целом — вы всё равно не влияете на ситуацию даже отдалённо.

Предложи другое объяснение

Потому что на Манжаре я полтора года пользовался KDE+Wayland+Nvidia, не без пары кактусов конечно, но в целом пользовался спокойно.

Не замечал такого, опять же. KWin запоминал и рабочий стол, и расположение окна на нём.

Вот прямо сейчас проверил. В иксовом сеансе задвинул окно konsole в правый верхний угол, закрыл и снова открыл. Окно появилось там, где я его оставил. Перелогинился в wayland и проделал то же самое. Окно появилось в середине экрана.

Это поведение сперва в глаза не бросается, особенно если все приложения открываешь в полноэкранном режиме. Взгляд начинает спотыкаться именно в моменты, когда программа начинает показывать вспомогательные окна, которые явно попадают не туда, куда рассчитывали авторы.

Окно появилось в середине экрана.

Настройка по умолчанию - открывать в середине экрана. Можешь задать настройку для окон запоминать расположение.