Почему трансмета не взлетела?

жрал куда меньше

А активное охлаждение в девайсах с трансами было просто так, да?

Людям нужны не концептуальные красивости какие-то, а практичные эффективные решения. С эффективностью у Crusoe было плохо.

Доверие к компании и её технологиям было серьёзно подорвано низкой производительностью и недостаточной экономичностью выпущенного процессора Crusoe. Измерения показали, что он действительно потребляет меньше энергии, чем конкурирующие изделия Intel и AMD. Однако это лишь незначительно улучшало показатели работы устройства в целом. Во-первых, технология трансляции и оптимизации кэша недооценивала разницу между измерительными тестами и реальными программами, ведь тесты занимали немного места и представляли собой повторяющиеся участки кода.

Вот кстати за что я уважаю Линуса - он не упарывается концептуальными красивостями и академическими правильностями. Он чисто практичный человек, благодаря чему Linux хорошо работает на тысячах конфигураций.

А академически красивый и правильный HURD не работает до сих пор.

HURD не работает, потому что кое-кто не умеет проектировать. А переписывать чужие решения (и попроще!) - сколько угодно. 😁

Производительность была дно. Всегда работало в режиме эмуляции, т.е. свое ядро под архитектуру проца не сделаешь. Энергопотребление ниже, но не на столько чтобы это была киллерфича.

В те времена были наладонники palm, которые могли сутками жить от двух батареек АА, они были популярны, не смотря на просто никакую производительность. Трансмета в такую нишу не смогла.

Пальмы это своя однозадачная ОС на 16мгц процессоре, а на трансмете всё же пытались обычную винду пускать.

Потому что в трансмету наняли Линуса Торвальдса и он там набыдлокодил как обычно на сишечке. Нужно было на c++ и ООП, тогда бы взлетело. Или на расте.

Сколько оно жрало не знаю, а вот тормозным оно было ужасно. Потому и сдохло.

Не было потребности в развитии VLIW’ов в те годы, попыток помимо Transmeta было много. Тут и Itanium’ы и GPU от AMD по типу Radeon HD 6900 и куча всяких DSP-процессоров.

Но вообще вот интересная машинка OQO Model 1 со 128-битным Transmeta Crusoe, если кому интересно:

https://www.youtube.com/watch?v=5ydvkZRqXhA

В 2004-2006 году иметь подобное портативное устройство было очень круто.

Закончились дешевые деньги, период активного роста сменился падением, доткомы закрывались пачками, Transmeta была вынуждена уволить 40% персонала, а год спустя провести реструктуризацию и уволить ещё 68 человек, оставив 208, прекратив быть производственной компанией и начав лицензировать свои разработки (главный клиент - Sony). Тогда же срывается сделка с гонкогской компанией из-за задержек в получении экспортной лицензии от министерства торговли США. Компании остаётся работать над «неназванными проектами» Майкрософта, разрабатывать «энергоэффективные технологии» для AMD, судиться с Intel (успешно), продать Nvidia лицензии на технологии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transmeta

Так я и говорю, что другая архитектура, кроме х86 не поддерживалась, а чуть меньшее потребление не является киллерфичей, на фоне никакой производительности.

В моем не было.

Атомы сейчас тоже не особо летают. На них был или дорогущий нишевый ультрапортатив, который по определению не мог стать массовым, или убогие днищеноуты для нищих.

Есть такое понятие «аппаратно-программный комплекс». По сути это главное, что оценивается. Связка жрущих, но производительных процов от штеуда или амуде с софтом, работает отлично и показывает показатели. А где посмотреть, что там показывала эта ваша Крузое?

Почему не взлетел

Очень сильно тормозил на некоторых задачах. Включая Фотошоп. Хотя на большинстве задач демонстрировал заявленую производительность, была некоторая настороженность. Когда следующая модель вопреки обещаниям не смогла удвоить производительность, к ней потеряли интерес.

То есть, Transmeta не повезло выйти на рынок в неудачное время, если бы хотя бы на год раньше вывели продукцию могли бы и взлететь. Или наоборот лет на 10 позже.

Так и что дальше?) в отличии от пней и атлонов, тм совсем не грелась, в то время когда атлоны раскалывались под рукой во всяких роверах. Амд иногда сами в ребут уходили от перегрева даже.

Я сейчас юзаю ноут на трансмете, производительность обычного ПК на P III. Не сказать что всё прям очень херово.

А тут база. Странно, почему не открыли доступ к обычному ядру, с другой стороны, у них там даже MMU не было. У e2k MMU вроде есть (поправьте если не прав).

Готовлю статью с тестами. Вкратце: CPU-bound задачи, типа софтрендера кваки работают так себе (320x480 8 битный цвет он тянет конечно, но 640x480 уже задыхается и забивает свой 512кб кэш), но если на цпу не садится, то даже какую нить годноту типа porsche unleashed тянет 60 кадров. То есть проц неплохой даже для школоты нулевых.

у них там даже MMU не было

https://www.ele.uva.es/~jesman/BigSeti/ftp/Microprocesadores/Transmeta/TM3120_DataSheet_1-18-00.pdf

Ctrl+F «MMU»

На схеме есть.

Ну если отвечать конкретно на вопрос «почему не взлетело», то ответ очевиден: тогда спарка софт+железо было говеным.

А вот вопрос можно ли как-то применять сейчас? Ну…как нерд-проект вполне годно. С удовльствием почитаю статью, не забудь ссыль кинуть.

Про TM5800 писали что нет. Интересненько.

Пишу на хабре, ник bodyawm. Не могу точную дату назвать т.к статьи проходят проверку главреда, а он сейчас скорее всего отмечает))

Вполне вероятно. На ЛОРе от упоминания слова «рынок» у каждого второго - припадок. Тем не менее, как речь заходит о конкуренции технологий, отчего-то все исходят из того, что результат отбора - исключительно конкурентный, по совокупности достоинств обозначенных устройств, без влияния внерыночных факторов. Такие мелочи, как конец фазы кейнсианской химиотерапии «лечения» инфляции печатным станком дяди Сэма, запрет на сотрудничество с китайцами по полит. мотивам остаются за скобками.

в отличии от пней и атлонов, тм совсем не грелась,

Так даунлокни те пни и атлоны до уровня производительности трансметы - они тоже греться не будут.

То, что на трансмете еще лежит трансляция x86 в свою архитектуру и загруженность 100% почти всегда мы упоминать не будем - не удобно же!

А ещё не будем упоминать то, что у трансметы северник в проц встроен вместе с видяхой и всем остальным и при этом он не греется. На тот момент и у интела, и у амд оба моста были распаяны отдельно.

То, что на трансмете еще лежит трансляция x86 в свою архитектуру и загруженность 100% почти всегда мы упоминать не будем - не удобно же!

Какой смысл это упоминать, если без трансляции х86 он не работал.

А ещё не будем упоминать то, что у трансметы северник в проц встроен вместе с видяхой и всем остальным и при этом он не греется. На тот момент и у интела, и у амд оба моста были распаяны отдельно.

А вот тут интересно сравнить соотношение производительность/потребление, а не просто «жрёт меньше». Ну ещё какие возможности opengl/d3d там ускорячивались.

Какой смысл это упоминать, если без трансляции х86 он не работал.

Там даже в простое нагрузка, а он остаётся холодным) именно в этом ключе и упомянул.

А вот тут интересно сравнить соотношение производительность/потребление, а не просто «жрёт меньше». Ну ещё какие возможности opengl/d3d там ускорячивались.

Здесь суть в том, что всё в одном чипе. От поддерживаемого GAPI нагрев не особо зависит, если ты собрался мерить а-ля «ну рива тнт же не требовала охлад!». Нагрев суммируется, плюс трансмета активно резала частоты (аналог SpeedStep)

В те времена были наладонники palm, которые могли сутками жить от двух батареек АА,

Вы экран этих наладонников видели? Ч/б и очень-очень хреновый. Всё, где нормальный экран, работало от аккумуляторов.

Я кстати вспомнил, что сисовские мосты вроде бы неплохо грелись сами по себе, плюс у меня есть видюха sis из 90х в исполнении дискретки, там кулер тоже есть) так что тепловыделение там должно быть неплохое

Я сейчас юзаю ноут на трансмете, производительность обычного ПК на P III.

Вот только вы забываете добавить, что производительность обычного ПК на P III трансмета давала во время расцвета P IV и Pentium M процессоров, т.е. производительности-то и не хватало.

Во времена расцвета P IV (Willamette/Northwood), тот частенько сливал топовым третьим пням из-за длиннющего конвейера и гонки за тактовой частотой. P III десктопы на 2003 год всё ещё были актуальны, а пользоваться ими без проблем можно было года до 2009-2010. Считай его чем-то типа 775 сейчас или 1366

в отличии от пней и атлонов, тм совсем не грелась,

Угу, угу. В простое трансмета умела затормаживаться до 300Мгц, в то время как Pentium M давал торможение до 50 Мгц. А так не грелась, ага.

«папа» он потому что оба процессора не стоят у тебя на столе/под столом?

Ну а толку, если при 100% нагрузке «пень» заметно грелся, а атлоны вообще были печками, которые уходили в ребут?) Причём это с учётом встроенного южника)

P III десктопы на 2003 год всё ещё были актуальны

Вот только, все новые компы были уже PIV. Давай, ты вместо компа с процом современного поколения купишь за те же деньги комп с процом на 2 поколения древнее?

Ну а толку, если при 100% нагрузке «пень» заметно грелся,

А то и толку, что те кто фапали на нагрев - таких был 1% - брали пень, потому что он в простое был холоднее. А те 99% кто фапали на производительность - брали опять же пень, потому что пень был производительнее.

Знаешь, почему я взял ноут на трансмете в 2004 г? Потому что это был самый дешёвый ноут из новых ноутов. Всё.

Зайди в днс, офигеешь от цен на процы предыдущего поколения)

Во первых, ноуты стоили всегда дороже. Решения на пне стоили заметно дороже iRu на трансмете (700$ против 1k$ и выше, 700$ стоили такие же ноуты на P III). А во вторых, как я уже сказал, первые бюджетные P IV зачастую уступали хорошим P III.

Ну, вот тебе и ответ. Трансмету брали исключительно потому, что она дешёвая была. Всем наплевать было, холодная она или нет. И, кстати, ноут жил от батарейки стандартные 2.5 - 3 часа. Ничего выдающегося.

Я не знаю как у интела, но у амд был просто ппц какой-то в плане нагрева) там реально печи были. Проц 70 градусов мог греться спокойно, это не нормально) Правда это роверы были, бюджетники, но всё равно!

За AMD не скажу. Turion позже появился?

Да, чуть позже. Сейчас пойду брать ноут на VIA C7, заценим как он работает. VIA уже «настоящий» x86.

Кстати, плечом к плечу с трансметой в то время выступал VIA Cyrix III. Точно такой же тормозной и холодный. И сдох он примерно в то же время, что и трансмета

О, точно! Вишь, у дураков мысли сходятся, я тоже про него вспомнил

я перепутал с C7) Я люблю писать небольшие игрушки под различные платформы. Трансмету покупал как для контента, так и для того, чтобы что-нить запилить под SiS встройку. У меня в юности был ПК на 775 с SIS661, помню как пытался на нём поиграть, но ничего не шло ;) Теперь интересно посмотреть, что я смогу выжать из него.

Трансмету покупал как для контента, так и для того, чтобы что-нить запилить под SiS встройку

А там точно Sis а не S3?

SiS 315.

Ok, запамятовал

но почему-то все забыли о «папе» Эльбруса из 2000х года

Эльбрус начали разрабатывать, когда трансметы ещё и в помине не было.