Разоблачение операционной системы

Что конкретно тебя не устраивает в моем сообщении?

То, что я отвечал на твой вопрос «2) В чем проявляется именно ИМПОРТОзамещение?», а ты, вдруг, начал в принципе про open source.

1. конкретней некуда, твое понимание смахивает на юношеский максимализм / ну либо им и является;
2. еще раз - рулинксы в РФ не импортируются - это именно то чего добивается импортозамещение. Я твой посыл про код понимаю, но он превращается в абсурд, так как по такой логике сельхоз-продукция выращенная в РФ из зерен/семечек/иного привезенных из за рубежа тоже становится импортной. Дистрибутив это не ядро и приложения - это гораздо больше работы и вся эта работа проводится в РФ. Не один из рулинуксов (по крайней мере я не слышал) не говорит от том, что он импортозаместил ядро linux и прочие утилиты.

еще раз - рулинксы

Рулинукс, как и нерулинкс - это дистрибутивы, т.е. образно большая коробка с пакетами софта.

Почти весь софт в виде исходного кода (без коробок и пакетов) импортируется в РФ.

Потом уже в РФ прогоняется через импортный иностранный компилятор GCC (почти в автоматическом режиме), раскладывается образно по пакетам и потом эти пакеты помещаются в большую коробку, на которой написано «дистрибутив».

в РФ не импортируются - это именно то чего добивается импортозамещение.

Заместили последний шаг автоматической сборки, раскладки по пакетам и коробкам, и еще поддержку первой и иногда второй линии. Чуть что сложнее - названивают иностранным разработчикам, мол исправьте Христа ради (тикет на Github откуда пришел весь этот импорт).

Я твой посыл про код понимаю, но он превращается в абсурд, так как по такой логике сельхоз-продукция выращенная в РФ из зерен/семечек/иного привезенных из за рубежа тоже становится импортной.

Абсурд у тебя, дистрибуция (от слова дистрибутив) - это логистика, самое примитивное звено в цепочке, хоть обычно и составляет немалую часть розничной цены. 99% софта выращивается в виде исходных кодов зарубежом, а в РФ завозят лишь его готовые копии.

Дистрибутив это не ядро и приложения - это гораздо больше работы и вся эта работа проводится в РФ.

Больше, чем что ?!? В чем мерял? В человекочасах уникальных специалистов? Ты издеваешься? По твоему складские сортировщики пакетиков на складе за образно около МРОТ и курьеры делают более сложную работу, чем R&D в высокотехнологичных офисах за $50K-$500K/year ?!?! Сначала еще учатся для этого лет 5-10, а то и всю жизнь.

Не один из рулинуксов (по крайней мере я не слышал) не говорит от том, что он импортозаместил ядро linux и прочие утилиты.

Верно подмечено, тут ты прав! Торвальдса еще никто не импортозаместил, как и тысячи других высококлассных инженеров, кто родил на свет весь этот софт в исходниках (за исключением небольшого количества софта для адаптации РУ дистрибутива для реалий РФ).

То, что я отвечал на твой вопрос «2) В чем проявляется именно ИМПОРТОзамещение?», а ты, вдруг, начал в принципе про open source.

А разве ненужно сначала дать базовые знания, чтобы более лучше объяснить суть и причины происходящего?

Ты в одном максималист, а в другом прям минималист - что бы заявлять о том что создание и поддержка дистрибутива это просто - необходимо иметь релевантный опыт. То что ты описал это мизер из этой движухи (инфраструктура/доработки/поддержка/прочее) - то что ты описал это БолгенОС. Под релевантным опытом я имею ввиду опыт по внедрению и последующей поддержке большого проекта имеющего установки в большом количестве различных компаний.

Про сравнение со складом - это вообще трэш.

Ну и последнее - само по себе ядро и гнутые и другие утилиты и приложения это просто софт которым смогут пользоваться только очень крутые ребята, для того чтобы этим добром смогли пользоваться обычные пользователи нужны дистрибутивы. Операционной системой по сути является дистрибутив и не понимать этого - странно.

Уважение тебе, человек. Удивительно полемизируешь и отстаиваешь свою точку зрения. Также много интересно узнал из твоих комментов.

Уважение тебе, человек. Удивительно полемизируешь и отстаиваешь свою точку зрения. Также много интересно узнал из твоих комментов.

Мне пока просто немного некогда, а то бы поискал расклады по пропорциям вклада по трудоемкостям R&D и DevOps.

Товарищ выше похоже упорно делает вид, что не понимает, что начиная с DevOps (создание дистра) - это уже переход к эксплуатации. А администрирование, настройка и т.п. тем более. Т.е. в его терминологии сельского хозяйства «выращивание из семян» (c) администрирование можно сравнить с монтажно наладочными работами доильного аппарата RedCow, собираемого в РФ, но при этом состоящего на 99% из импортных запчастей.

Безусловно этот новый доильный аппарат во много раз лучше и перспективнее старой проприетарной модели аппарата «Win my balls», но вовсе не отменяет того факта, что мало кто (если вообще есть такие специалисты на свободном рынке труда) в РФ в состоянии самостоятельно вносить изменения в самые сложные фрагменты импортированных запчастей, несмотря на полную свободу и технические возможности, которые предоставлены ядром Linux и моделью GPL.

Т.е. подразумевается разница между may (allowed) и can (able).

Так что там с релевантным опытом? - просто понять с какой точки зрения вы смотрите.

Разоблачение операционной системы
А Alt Linux и Rosa Linux кто-нибудь разоблачать собирается?

А что не так?
Имеются сотни разных дистрибутивов.

Ты в одном максималист, а в другом прям минималист - что бы заявлять о том что создание и поддержка дистрибутива это просто - необходимо иметь релевантный опыт.

Ну необходимо, и что из того? Даже улицы подметать необходим опыт, особенно с использованием современной техники.

То что ты описал это мизер из этой движухи (инфраструктура/доработки/поддержка/прочее)

Это то, за что топишь ты, как якобы высокотехнологичное? Даже весь стэк этой инфры чуть менее, чем полностью импортный, btw.

- то что ты описал это БолгенОС.

Так, что в болгене, что в рудистрибутивах присутствует импортный исходный код, составляющий не менее 99% ?

Под релевантным опытом я имею ввиду опыт по внедрению и последующей поддержке большого проекта имеющего установки в большом количестве различных компаний.

Это эксплуатация готового продукта.

Про сравнение со складом - это вообще трэш.

Почему? По твоему разложить по rpm и deb пакетам нужно квалификация выше, чем разработать то, что туда раскладывается? Ты хоть примерно представляешь насколько разная эта квалификация? Насколько дороже разработка? Насколько дольше нужно учиться для нее? Насколько больше человечасов тратится на разработку исходных кодов, чем их упаковку в дистр?

Ну и последнее - само по себе ядро и гнутые и другие утилиты и приложения это просто софт которым смогут пользоваться только очень крутые ребята,

Ты смеешься? По твоему чел, который смог собрать чужую прогу из готовых сорцов круче разработчика этого софта? LOL

для того чтобы этим добром смогли пользоваться обычные пользователи нужны дистрибутивы.

Да фто вы говорите !

Операционной системой по сути является дистрибутив и не понимать этого - странно.

И откуда можно сделать такой вывод, что я не понимаю взаимосвязей между дистрибутивом и осью, которую он содержит? У тебя нарушения логики?

Короче ясно - релевантного опыта, видимо, не имеешь, но мнение при тебе.

Лавров.жпг

Ей тогда вроде показали, что там в Альте есть эта среда для паскаля, которую она не нашла. Но могу ошибаться.

Но сама история характерна, да. В плане компетентности тех, кто учит детей.

Нафига ты некропостнул-то? :) Я вон пошел отвечать на что-то в начале треда, пока читал. И только потом дату увидел…

в стране победившего коммунизма виндовса и ворда долгое время всё остальное просто не замечали :)
лет десять назад линукс за предлеами гик-сообществ практически не знали.
да и сейчас бухгалтерия от ёкселя неотделима…
так что такое сравнение будет в минус российским линух-создателям однозначно :(

по последним статисткам вклад микрософта в ядро линукса весьма и весьма большой. о чем это говорит ?? :)

если в твоем сообщении «РФ» заменить на название любого дистрибутива а «иностранный» на «разработанные програмистами не работающих в нашем дистрибутиве» то практичесничего ничего не изменится :)

Постить в глупом треде или нет?

"Вот чём вопрос"

если в твоем сообщении «РФ» заменить на название любого дистрибутива

Где-нибудь еще называют импортозамещением применение таких отечественных дистрибутивов, состоящих на 99+% из импортных высокотехнологичных сорцов?

а «иностранный» на «разработанные програмистами не работающих в нашем дистрибутиве» то практичесничего ничего не изменится :)

Какая часть программ, опакеченных в Альт, написана резидентами РФ? Или сколько LoC?

Постить в глупом треде или нет?

В чем конкретно проявляется «глупость» ?

Разоблачении Альт Linux.

Тред абсолютно глупый, дебильный и даже идиотичный.

Суть лично я могу пояснить буквально несколькими предложениями.

Любой «Линукс» состоит из свободного ПО. Никого вообще не волнует в данном контексте, кто это ПО написал. Его можно просто взять и использовать в любых целях в любой стране.

Всех волнуют вопросы:

1. Кто собирает пакеты

2. Кто контролирует инфраструктуру дистрибутива

3. Кто обеспечивает техподдержку дистрибутива.

Если на все три вопроса ответ - резиденты РФ, значит дистрибутив отечественный, так как он вообще не зависит от телодвижений левой пятки нерезидентов РФ. В крайнем случае, может быть потеряна возможность обновлять исходные коды компонентов из апстрима (хотя это полная фантастика). Это не критично.

Если на один из трех вопросов ответ - не резиденты РФ, значит дистрибутив буржуинский и ты сидишь на бомбе, которую подорвут в любой удобный нерезиденту РФ момент.

Вот и все, я не знаю что тут еще обсуждать.

Ты вечный вопрос поднял, который тут уже задавали. Что есть «Российское ПО» — собранное россиянами ПО, написанное буржуйскими разработчиками, или написанное и собранное российскими разработчиками ПО. Тут обычно мнения делятся.

А в целом про дистрибутив ты прав.

ты именно в слова уперся :)
тогда да. это проблемма.
берем только то что есть в нашей стране и ни грамма больше !!
бобер выдыхай. глобализация давно уж.

там тонкий вопрос что часть западного ПО написано в Индии и других странах.

в Нижнем помнится разрабатывали прошивки для Блекберри (сотовый телефон используемый практически только на территории США) друг там работающий в командировки с сша ездил для тех.поддержке.
и много чего другого иностранного.
офис интела был, еще чего-то.
и както норм. никто не е-л себе мозг что разработки на территории россии и т.д. :) выдыхай бобер выдыхай.

Компиляторы для Intel в России разрабатывались (много чего).
Проблема вовсе не в том, что в России ничего не делается.

Так ведь не российское ПО! Я ничего не писал про ПО в смыле приложения.

Есть понятие - российские ОС. Именно ОС.

ты именно в слова уперся :) тогда да. это проблемма.

Если рассуждать об отечественном софте, как нередко делают в контексте рудистрибутивов линукс?

берем только то что есть в нашей стране и ни грамма больше !! бобер выдыхай.

Т.е. ты тоже согласен, что рудистрибутивы линукса содержат очень мало отечественного софта?

Есть понятие - российские ОС. Именно ОС.

А что такое ОС ? Это ядро + userland ?

И что там российского из этого?

Если рассматривать Альт, то свой только пакетный менеджер, частично инфра для сборки, включая спеки пакетов?

Ядро нероссийское очевидно, userland тоже.

Российская логистическая цепочка от иностранных (большей частью) авторов софта до конечного пользователя. Еще поддержка по несложным кейсам.

Компиляторы для Intel в России разрабатывались (много чего).

Они присутствуют в дистрибутивах Linux?

Проблема вовсе не в том, что в России ничего не делается.

А в проценте российского софта в якобы российских ОС.

Я могу согласиться, что дистрибутив действительно российский - коробка с пакетами внутри которых в основном импортный софт.

Я все исчерпывающе объяснил в посте выше, если ты не способен этого понять, то мы уже поняли тут все, у кого когнитивные проблемы.

Тем более тред можно закрывать.

Тред абсолютно глупый, дебильный и даже идиотичный.

Что именно в нем глупое?

Любой «Линукс» состоит из свободного ПО. Никого вообще не волнует в данном контексте, кто это ПО написал.

Почему никого, ведь нередко рекламируют, как полностью российский софт?

Его можно просто взять и использовать в любых целях в любой стране.

Софт из Debian и Slackware да, а из рулинуксов нужно еще соответствовать условиям лицензии рудистрибутива, т.е. не только лишь все разрешено на тех же условиях, что и Debian к примеру.

Всех волнуют вопросы:

Кого всех? Безопасников?

Кто собирает пакеты Кто контролирует инфраструктуру дистрибутива Кто обеспечивает техподдержку дистрибутива.

Это действительно важно, если есть возможность делать это самостоятельно, потому что снижает вероятность блокировки извне.

Если на все три вопроса ответ - резиденты РФ, значит дистрибутив отечественный, так как он вообще не зависит от телодвижений левой пятки нерезидентов РФ.

Согласен частично, но все же зависит иногда, к примеру явные блокировки на уровне отдельных софтин типа Vagrant.

В крайнем случае, может быть потеряна возможность обновлять исходные коды компонентов из апстрима (хотя это полная фантастика). Это не критично.

Потеря доступа к апстриму маловероятна, а блокировки некоторых софтин как на техническом уровне, так и лицензионно-платежном становится постепенно объективной реальностью.

Если на один из трех вопросов ответ - не резиденты РФ, значит дистрибутив буржуинский и ты сидишь на бомбе, которую подорвут в любой удобный нерезиденту РФ момент.

Как можно подорвать Debian, чтобы я (резидент РФ) не смог им воспользоваться? Пусть с небольшими изменениями туннеля для обновления своего локального зеркала репозитория.

Вот и все, я не знаю что тут еще обсуждать.

Тебя явно это тема напрягает и раздражает. Пожалуйста, расслабься и обсуждай по существу без явной конфронтации.

Тем более тред можно закрывать.

Еще многое можно обсудить, куда ты так спешишь?

Еще многое можно обсудить, куда ты так спешишь?

Что конкретно? Я не вижу тут непонятных моментов которые необходимо еще больше прояснить.

Вообще у меня такое ощущение, что ты ведешь спор ради спора, просто лишь потому что тебе не нравится одна страна на нашем глобусе. Я лично не вижу в такой ситуации смысла спорить.

Как можно подорвать Debian

Как угодно, ты не контролируешь сборку пакетов, а значит в них добавить или удалить могут все что угодно, ip бомбы, таймбомбы.

Ты используешь готовые бинарные пакеты.

Кого всех? Безопасников?

Тех, кто выдвигает требования использовать российские ОС.

Ты и я - не они.

Что конкретно?

Многое.

Я не вижу тут непонятных моментов которые необходимо еще больше прояснить.

Так ветка не для тебя одного существует, в ней было много участников до тебя. Почему ты возомнил, будто ты один в праве принимать решение о том, когда прекращать обсуждение? Торопятся ообычно только жулики, чтобы поскорее провернуть свои делишки?

Вообще у меня такое ощущение, что ты ведешь спор ради спора,

Мне действительно интересна эта ветка.

просто лишь потому что тебе не нравится одна страна на нашем глобусе.

Какая именно? Чем именно? И почему ты так думаешь?

Я лично не вижу в такой ситуации смысла спорить.

Тебя никто и не принуждает. Это свободный выбор - писать в данной ветке или нет, а ты хочешь лишить нас такого выбора причем очень торопишься, заметил?

Как можно подорвать Debian Как угодно, ты не контролируешь сборку пакетов, а значит в них добавить или удалить могут все что угодно, ip бомбы, таймбомбы.

Согласен, что технически это возможно (хоть и вероятно будет видно в сорцах пакетов), но что тогда произойдет с авторитетом дистрибутива Debian? От него некоторые уже ушли на Devuan.

Кстати, интересно, как с подобными бомбами борются российские дистростроители? Были слухи, что в отдельные пакеты Python и т.п. добавлялись подобные неприятности. Причем, как ты понимаешь, такой пакет можно установить и мимо пакетного менеджера дистрибутива.

Ты используешь готовые бинарные пакеты.

Обычно да, но у меня есть копия всех пакетов в т.ч. сорцов (зеркало на полтерабайта для каждого используемого мной релиза).

Я могу согласиться, что дистрибутив действительно российский - коробка с пакетами внутри которых в основном импортный софт.

Не столько импортный, сколько иноземных разработчиков )

Вообще интересно найти и изучить ту грань, то количество и вид внесенных изменений, после перехода которых свободный интернациональный дистр можно считать отечественным.

Возможные варианты:
а) проверка на безопасность соотвествующими отечественными министерствами и ведомствами
б) приказ соотвествующего отечественного министерства или ведомства о том, что с такого-то числа дистр считается отчественным
в) наличие соотвествующей отечественной заставки при загрузке дистра
г) количество отечественно написанных байт (вариант - строк), превышающих 1% (варианты - 0,1%, 2%, 5%) от общего количества байт (строк) в дистре
д) наличие среди разработчиков дистра отечественных фамилий (вариант - отечественно звучащих фамилий)
е) установленная продолжительность времени, после которого объявление отечественным дистра не вызвало претензий (вариант - претензий, которые нельзя игнорировать)
ж) наличие приказа соотвествующего министерства или ведомства о написании отечественного дистра под таким названием

Тех, кто выдвигает требования использовать российские ОС.

Хотелось бы увидеть компактный список с четко описанными угрозами, которые позволяют обойти рулинуксы. Предлагаю пока оставить Astra SE за рамками обсуждения, потому что в большинстве рулинуксов подобных защит нет.

Анус себе разоблачи.

Вообще интересно найти и изучить ту грань, то количество и вид внесенных изменений, после перехода которых свободный интернациональный дистр можно считать отечественным.

Скорее всего минимум, для некоторых достаточно и вовсе переклеить шильдик на коробке, чтобы китайская продукция стала отечественной :)

Я в принципе не против формулировки «Отечественная сборка Linux с содержанием иностранного софта 99%».

По крайне мере это меньше походило бы на фейк чем «Российская OS»? :)

Кстати, интересно, как с подобными бомбами борются российские дистростроители?

1. они их не добавляют 2) при наличии их в коде апстрима, они могут наложить патч/заблокировать обновление пакета. Всячески содействовать пользователю в преодолении этой ситуации, а не наоборот, как будут делать иностранные дистрибутивы.

1. они их не добавляют

Какой-то популярный свободный иностранный дистрибутив был замечен в том, чтобы их добавлять самостоятельно?

2. при наличии их в коде апстрима, они могут наложить патч/заблокировать обновление пакета.

Вот и интересно, как среди 1 млрд LoC удается находить зловредов.

Всячески содействовать пользователю в преодолении этой ситуации,

С этим утверждением можно согласиться.

а не наоборот, как будут делать иностранные дистрибутивы.

Скорее иностранные бы просто игнорировали возникшие проблемы и делали вид, что ничего не произошло.

Если во дворе стоит машина Михалыча, это не значит что он ее сам собрал и сам отлил все болты от нее. Это значит просто, что это опель в собственности Михалыча.

Так и тут. Если российский дистрибутив, это не значит что каждую строчку когда написал россиянин. Это значит что инфраструктура, сборка и техобслуживание в собственности, и осуществляется, резидентами РФ. Только и всего.

Аж по телевизору показывали.

Дожили...автор тут на форуме в режиме реального времени сидел и рассказывал про прекрасное будущее с BongenOS и glib с комментариями на русском, но его за новогоднего тролля приняли, поищи в эпичных третах там первая тема есть, второе явление создателя искать надо.

Какой-то популярный свободный иностранный дистрибутив был замечен в том, чтобы их добавлять самостоятельно?

Мы сейчас не в той ситуации, чтобы действовать исходя из репутации кого-либо. Техническая возможность навредить есть - ее надо сводить к минимуму.

А в том что вредить они будут - я лично уверен.

А в том что вредить они будут - я лично уверен.

Как тогда быть с млрд LoC сорцов?

А что там в ядре понаписано?

Я сишку последний раз расчехлял лет 30 назад (Turbo C++).

Если во дворе стоит машина Михалыча, это не значит что он ее сам собрал и сам отлил все болты от нее. Это значит просто, что это опель в собственности Михалыча.Так и тут. Если российский дистрибутив, это не значит что каждую строчку когда написал россиянин. Это значит что инфраструктура, сборка и техобслуживание в собственности, и осуществляется, резидентами РФ. Только и всего.

О, так еще смешнее! Кстати, какие у вас впечатления от отечественного процессора интел? Вы же его купили, как Михалыч машину?

Вы что, решили пробить дно?

отечественного процессора

Его отечество купило, а не я. Спросите у отечества. Мой экземпляр - это мой, а не отечественный.

Если во дворе стоит машина Михалыча, это не значит что он ее сам собрал и сам отлил все болты от нее. Это значит просто, что это опель в собственности Михалыча.

Но было бы довольно смешно называть Опель российским автомобилем, даже если бы он был собран самим Михалычем, работающим на местной отверточной фабрике по сборке опелей?

Вы какие-то странные, честно. Непробиваемые. Просто хочется послать.

Россия - не покупает машину опель. Поэтому в обиходе ты не встречался с ситуацией наличия российской машины опель. Это надо объяснять? Я куда попал?

Если построят таки Российскую орбитальную станцию. И я на ней найду один китайский болт! То все, мать моя женщина, я буду по всему интернету бегать и орать что она не российская, а китайская.

Лечитесь