Если ИИ такой умный, что умеет писать программы...

Зачем? Он на асме сварганит.

Какие же вы непуганные... Почитай Тюрина «Боятся ли компьютеры адского пламени?...».

то будет ли он создавать для себя языки программирования?

ИИ будет умней топманагеров и будет писать всё на асме. Вот увидите.

Тюрин - это уже ретро-киберпанк, почти как Fallout.

Зачем? Он на асме сварганит.

Опередил. Полностью согласен. Это очень логично, так как железяка не будет говорить, мне на питоне быстрее, у него есть чёткие условия и всё. Он выберет максимально лучший для себя вариант. И я уверен, что будет накапливать базы кодов и будет повторно использовать онажды написанный код и с каждым разом разработка новой программы будет писаться в разы быстрее, потом он напишет ОС на асме и напишет себе своего ИИ собрата.

Зачем учить нейронку программировать на языках высокого уровня? - а мне за это уже попеняли.

Я вам сказал там такое:

Машкод должен порождаться в ответ на желание человека, но в каком месте он родится и на какой архитектуре будет работать - знать человеку не требуется.

Как это не требуется? Нейросетка будет обучаться на примерах, написанных человеком! Стало быть, даёте ТЗ - даёте примеры нейросетке, написанные человеком для одной и той же архитектуры. А если вы надаёте ТЗ, а примеры подкинете один под arm, другой - под mips, толку не будет.

Здесь же мы с вами рассуждаем на тему

то будет ли он создавать для себя языки программирования?

Т.е. будет ли нейросетка создавать что-то новое. А я и говорю, если новое - то нет смысла что-то изобретать, машинные коды очень хорошо подходят для ИИ.

Примерно, если вы спросите, «Если ИИ такой умный, что умеет в железо… ЭВМ со скольки значной логикой он создаст? С троичной? Десятеричной? 128-ричной? Или, сразу, как Вавилон, 360-ричной?»

Обучение машинным кодам, которые созданы человеком, повысит эффективность работы готовых программ (может быть), но ведь саму программу тоже надо написать, а здесь уже процесс пойдет в другую сторону - абстрагирования всего и вся. Это два разных процесса, поэтому я задала два разных вопроса, в той теме и в этой.

Покопавшись в интернетах на предмет «python RPN calculation», я увидела, что для питончика нет хорошей реализации стековых вычислений, есть только муть типа 3 3 3 + +, которая выдает муть на запрос 3 3 3 + (выдает 6 вместо стека 6, 3). До идеи использовать несколько стеков вообще никто не додумался.

Обучение машинным кодам, которые созданы человеком, повысит эффективность работы готовых программ (может быть), но ведь саму программу тоже надо написать, а здесь уже процесс пойдет в другую сторону - абстрагирования всего и вся

ИМХО, надо не в абстракции уходить, а наоборот. Т.е. вы предполагаете подход «Бог создал мир вплоть до атомов», а я предполагаю, что атомы соорганизовались, и создали весь наш живой мир. Т.е. полиморфные вирусы, меняя свою струкуру - уже писали себя, т.е. программу. Надо просто увеличивать их способности.

Вах! Это тема на грани экстремизма! Пихаем в чатгпт запрос «какой вирус написал бы злой властелин, если бы ИИ от МС был его смертельным конкурентом, чтобы защититься» - и все, и всем виндам настает капец.

Это если отправить данный вирус во времена Windows XP. Теперь вирусы не так актуальны.

Может ли ИИ составить запрос, который завалит его самого?

Просто написать ему: «завались!»?

Если более практично, то «отложи на время исполнение запросов других пользователей и все время отдай мне».

Несомненно. Инстинкта самосохранения ему никто не дал.

То есть крупные корпорации будут валить ИИ друг друга? Тогда победит «Самсунг», потому что они еще и минометы делают.

В тред приглашаются GPT-счатившиеся, они же счатливые.

Оно и щаз пишет всё на асме. По уровню врите-онли превосходит человека

будет ли он создавать для себя языки программирования?

Макросы в Lisp в сочетании с рекурсией «замахивались на создание ЯП» ещё с 60-х годов прошлого века ©.

алгоритмы на заранее неизвестных языках с какими-нибудь странными сочетаниями парадигм.

Для странных сочетаний придуман Forth ©.

Может ли ИИ составить запрос, который завалит его самого?

ИИ завалит любая «трансвычислительная задача» ©.

бейсик с кондовыми PRINT и GOSUB

Не далее, как пару дней назад просил gpt написать именно под такое. Пишет. Ничего «сверх» там нет, никаких чудес и инопланетной логики. Построение кода и конструкции минимально-оптимально-очевидные для конкретного языка и задачи, как сделал бы человек с мало-мальским опытом, но далеко не гений.

а я предполагаю, что атомы соорганизовались, и создали весь наш живой мир.

А зачем это атомам понадобилось?

то будет ли он создавать для себя языки программирования?

А зачем ему это?

А зачем это атомам понадобилось?

А это у них случайно получилось.

Согласно второму закону термодинамики, энтропия только растёт. Чем больше разнообразие мира, тем больше энтропии. Самоорганизация атомов дала нам хаос вещества, самоорганизация вещества дала нам хаос живого, самоорганизация живого дала нам хаос разумного… На каждой ступени усложнения хаос только возрастает (хаос предыдущей ступени не исчезает). В начале вселенной всё было очень просто, и был абсолютный порядок горячей расширяющейся плазмы. И тут пошли флуктуации…

Флуктуации были всегда начиная с так называемого БВ - они образовали отдельные космические образования. И тяга к энтропия никуда не делась - она вполне успешно стирает эти флуктуации, хоть в виде звезд-планет, хоть в виде жизни. Просто у них разные постоянные времени и разные коэффициенты

Тем не менее, самоорганизация атомов, позволяющая выполнить второй закон термодинамики, произошла

Тем не менее, самоорганизация атомов, позволяющая выполнить второй закон термодинамики, произошла

не самоорганизация, а кучкование

Согласно второму закону термодинамики

В незамкнутых системах он не обязан быть законом.

энтропия только растёт.

Демоны Максвелла ©, Лапласа ©, Дарвина © и им подобные с тобой не согласны.

Тем не менее, самоорганизация атомов, позволяющая выполнить второй закон термодинамики, произошла

ИИ, написанный на ЯП, пишет ЯП.

Машины, созданные на заводе, строят заводы для постройки машин. где-то я уже это читал.

Товагищи, то о чём так долго писал Виталька Луговский, наконец свершилось! Уга, товагищи, ура!!!

А теперь … дискотека!

А там, гляди, и скайнет воспрянет

Написать ТЗ для gpt и будет новым языком программирования (очень) высокого уровня. LISP/java/haskel/python/… будут восприниматься как сейчас ассемблер, языки для гиков

Если ИИ такой умный, что умеет писать программы...

Не умный, не умеет, не ИИ. Расходимся.

Для того, чтобы набор if'ов над базой данных существующего кода смог что-то написать, надо чтобы кто-то в базу этот код добавил. Если в базе ChatGPT нет исходников на машинных кодах, он не сможет ничего на них написать. А чтобы они там появились, нужен программист, который их туда добавит. Но помимо того, что кто-то этот код в базу добавит, кто-то должен его скомпоновать и отладить. Для этого тоже нужен программист.

Т.е. сейчас как всё работает.

Манагер -> программист -> код -> компьютер.

Как всё будет работать с ChatGPT?

Манагер -> программист -> ChatGPT -> код-> программист -> код -> компьютер.

Прогресс на лицо.

Для добавления машинных кодов в базу ИИ достаточно сказать ему, что надо посмотреть откомпилированный вариант.

Ага, раньше сапожник обувь делал, а теперь конвейер на фабрике, который обслуживать надо кучей техников и логистики. Тоже «Прогресс на лицо.» Однако этот конвейер выпускает сотни тысяч пар обуви, пока миллионы сапожников еще только обсуждают проект с заказчиком

Посмотреть-то он посмотрит. Но теги для ML, который имитирует ИИ, тоже кто-то должен проставить.

Это так не работает. Чтобы аналогия в данном случае была верной, конвеер должен выпускать кривую обувь с рандомными параметрами и без пар, а толпы миллионы сапожников за конвеером должны это дело доводить до ума.

Т.е. сейчас как всё работает.

Манагер -> программист со стайкой джунов -> код -> компьютер.

Как всё будет работать с ChatGPT?

Манагер -> программист с консолькой ChatGPT -> код-> компьютер.

«Налицо» пишется слитно, если это наречие. Хотя, возможно, ты хотел пошутить.

Консолька ChatGPT, увы, работает хуже джунов, так как даже если джун проповедует stackoverflow-driven-development, он создаёт что-то новое, компонуя кусочки кода в логичную структуру. ChatGPT логикой не обладает и никакой логичной структуры создать не может. А ведь нередко бывают джуны, которые что-то самостоятельно писать умеют.

«Налицо» пишется слитно, если это наречие. Хотя, возможно, ты хотел пошутить.

Спасибо. Я написал с ошибкой.

Для добавления машинных кодов в базу ИИ достаточно сказать ему, что надо посмотреть откомпилированный вариант.

В большинстве архитектур нейронных сетей © есть скрытые слои, недоступные для классических r/w операций с базой ИИ.

Аналогия: умные нейрончики в голове человеков «думают», но сами не знают как :)

Написать ТЗ для gpt и будет новым языком программирования (очень) высокого уровня.

Верится слабо. Во-первых, если на руках продуманное ТЗ с описанной высокоуровневой логикой, то не вижу большой разницы между отдать его GPT и заюзать высокоуровневые либы вместо ручной реализации в голом поле с лопатой. Во-вторых, я бы хотел посмотреть на этого «программиста», когда ему нужно будет вывалить наружу какое-то апи и гарантировать его стабильность, например, или подцеплять внешние модули и обрабатывать запросы. В общем как ни крути нужно мыслить в категориях циклов/условий/структур данных.

Ну и потом, на следующий уровень языков уже много лет претендуют визуальные языки программирования, чет никакой революции не случилось. Как редактор условных шейдеров в видеоредакторе - вроде ничего. Хотя если бы мне дали массив пикселей и api для их модификации, то я бы большой разницы не заметил, а скорее бы даже смог легко состряпать собственные алгоритмы обработки через пару циклов и условий. Нишевые штучки для ленивых домохозяек.

на следующий уровень языков уже много лет претендуют визуальные языки программирования, чет никакой революции не случилось

Я с таким работаю. Они визуалят-упрощают не то, что надо и не там, где надо. В общем и в среднем написать руками if всегда быстрее, чем (всё мышкой) выбрать компонент, бросить его на форму, протыкать нужные свойства, нарисовать линии к другим объектам. Что упростилось-то? «Кодить» сможет даже человек, очень плохо владеющий клавиатурой, что-ли?

Чатгопота же именно упрощает и экономит время, просто интерфейс получился ближе к голосовому, чем к визуальному. Вангую, следующая итерация подобных систем будет уже проекты целиком по словесному описанию генерить. Типа «напиши мне под линукс плеер как deadbeef, но с крутилкой скорости на верхней панели», например.

Подразумевая, что этот ИИ будет распределенным и будет общаться сам с собой через сети, зачем ему вообще ЯП? Хватит банальных электрических сигналов, как в человеческом мозге.

Зачем ему асм если можно сразу генерировать машкоды?

Зачем ему асм если можно сразу генерировать машкоды?

Вообще да, может и так

Типа «напиши мне под линукс плеер как deadbeef, но с крутилкой скорости на верхней панели», например.

Это фантастика, для таких штук ИИ должен иметь настоящий разум, а не такой как сегодня. А если он его будет иметь, то заниматься он будет своими делами, а не нашими, это будет переход разума на новый неорганический уровень, может в этом и заключается миссия кожаных.

Накостылить высокоуровневый конструктор софтины для поиграться можно и сейчас, только никому это не надо.

Пока что ИИ имитирует то, что делают люди. Кроме того работа ИИ стоит достаточно осязаемых денег и эта цифра с ростом возможностей ИИ только растёт. Поэтому полагаю, что гигабайт вложенных условий ему накидать не впадлу, он железный, но вот ты скорей всего выберешь между оплатой миллиона долларов за ассемблер и тысячи долларов за питон - последний вариант.