LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

arch живой?

 ,


0

1

Разочаровавшись в дебиане решил попробовать сабж первый раз в жизни и приятно удивился. Сходу поставил его в не самой дефолтной конфигурации (шифрование рута, syslinux, systemd в initramfs). Всё прошло прям как по маслу, я приятно удивлён. Особенно порадовало наличие vi, а не этого новомодного vim.

Собственно интересует лишь - насколько он живой? Всё же такой подход, как у него, нынче не слишком популярен, все кажется сейчас угорают по убунте и подобному.

★★★★
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

все же — подцепить вирус не хочу

Варез любишь? Я вот не люблю.
И потом, антивирусы это не обязательно часть фирменных апдейтов от МС.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Ни в коем случае! Но вот недавняя эпидемия вирусов-шифровальщиков атаковала без сросу пользователей. С вареза нельзя по определению подцепить вирус, поскольку ставишь сам, то ты получишь троян.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Раньше это когда? До всемирного потопа? Я тут недавно в каталоге рута нашел файл, созданный в 2011. Короче я 12 лет на арче, и такой херни не было.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

пакеты заголовков конфликтуют

Гражданин, прекратите нарушать пункт 4.2.

Пакет linux-lts-headers с момента переименования в 2011 году конфликтовал исключительно со своим прежним названием kernel26-lts-headers. Раньше, называясь kernel26-lts-headers, не конфликтовал вообще ни с чем.

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 2)

угАрают, от слова угАр

ты дурак или прикидываешься?

PerdunJamesBond
()
Ответ на: комментарий от Hg194

Ленивые жопы! У нас весь прод давно сидит на Gentoo/LFS/CRUX и проблем не то что ноль при желании хотелки или обновлении, а те 20%, что мы выжимаем собирая под конкретное железо и с конкретными ключами сборки, так вообще экономят и железо и нервы.

Nirdeks
()
Последнее исправление: Nirdeks (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Fizzika

А зачем использовать не-lts ядро?

vbr ★★★★
() автор топика

давно хочу свалить с арча на alpine, чтобы избавиться от glibc и systemd, но в целом арч живее всех живых.

Вообще не понимаю, зачем нужен не-роллинг на десктопе. Лучше периодически фиксить мелкие проблемы, чем обновиться через год и получить систему, в которой у тебя половина не работает.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Это идеальный конструктор для гика, очень удобный и афуенно документированный.

Идеальный для виртуалки, которую можно zfs rollback, если сломается.

Идейный наследник слаки в самом лучшем смысле.

Наследник забыл унаследовать релизы, и стал роллинговым, штош, наследничек такой наследничек.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

давно хочу свалить с арча на alpine, чтобы избавиться от glibc и systemd, но в целом арч живее всех живых.

Еще есть Parabola с OpenRC.

Кстати в AUR обычного Арча OpenRC же вроде тоже есть?

sanyo1234
()

arch живой?

Более чем. Это самый популярный десктопный дистрибутив после Ubuntu:

Linux 1.32% +0.48%
Ubuntu 22.04.2 LTS 64 bit 0.14% +0.06%
«Arch Linux» 64 bit 0.13% +0.04%
«Manjaro Linux» 64 bit 0.08% +0.02%
Linux Mint 21.1 64 bit 0.07% +0.07%

https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam

Ещё чуть-чуть Ubuntu’овского идиотизма и он станет самым популярным дистрибутивом.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Я любитель минимализма. На сервере ничего лишнего не должно быть.

Ну я и написал «Вы любитель «в гамаке и стоя»?» И почему тогда остановились на vi, не на ed? Или sed/grep ?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Вообще не понимаю, зачем нужен не-роллинг на десктопе. Лучше периодически фиксить мелкие проблемы,

Вместо того чтобы работать. Тебе звонят, мол срочно почините сервер, а ты срочно чинишь свой десктоп ?

чем обновиться через год и получить систему, в которой у тебя половина не работает.

В которой работает все и сразу, а если чего не работает, то чинится один раз и потом работает долгие годы.

А если нужен какой-то свежий софт, то его легко запустить в виртуалке или в контейнере в т.ч. с помощью удобных тулзов типа distrobox. Причем окно такой графической софтины можно отобрать в хостовом DE как обычное окно, а не через VNC/RDP и т.п.

Rolling - это только для тех, кто никуда не торопится, у кого нет SLA и т.п. Для мамкиных любителей локалхоста.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от wandrien

Неправильный подход - это «улучшать» софт своими говнопатчами (после чего он перестаёт соответствовать задумке авторов и официальной документации) , но при этом сидеть на протухших версиях. Привет дебиану.

А какие релизные (нероллинг) альтернативы?

Alpine? SalixOS ?

Только не RHEL и его производные.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Хватит нести вот эту херню, «вместо того чтобы работать». Роллинг ломается при апдейтах, точно так же, как и не-роллинг. Соответственно, если так любишь работать - сиди и работай, а не гоняй пакетный менеджер по апдейты в рабочее время.

А если нужен какой-то свежий софт, то его легко запустить в виртуалке или в контейнере в т.ч. с помощью удобных тулзов типа distrobox

Вместо того, чтобы работать, да.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Роллинг ломается при апдейтах, точно так же, как и не-роллинг. Соответственно, если так любишь работать - сиди и работай, а не гоняй пакетный менеджер по апдейты в рабочее время.

А апдейты случаются при установке нового софта.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от thesis

А апдейты случаются при установке нового софта (дополнительных пакетов, которых ранее не было установлено). Иногда приходится апгрейдить все установленные пакеты до текущего уровня в релизе (или как это называется у вас в роллинге) ?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от thesis

И где здесь заметна разница между релизным дистром и роллингом?

При апгрейде пакета из текущего релиза до новой пофикшенной минор версии из того же самого релиза вероятность чему-то поломаться намного меньше.

Кроме того бывают ошибки, которые сразу не обнаруживаются, и в роллинге при намного более бодром (разница в версиях) апгрейде такое встречается куда чаще.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

При апгрейде пакета из текущего релиза до новой пофикшенной минор версии

Не апгрейди пакет до мажорной версии в рабочее время.

Кроме того бывают ошибки, которые сразу не обнаруживаются

Ага, а обнаруживаются после выхода новой версии релизного дистра. Типа я федоры и дебунты мало щупал.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не апгрейди пакет до мажорной версии в рабочее время.

А есть время разбирать, что там к чему в зависимостях? Нужно срочно поставить что-то, что тащит за собой еще кучу всего.

Ага, а обнаруживаются после выхода новой версии релизного дистра.

Разве это плохо, что после выхода нового релиза, а не после достановки срочно нужного софта из текущего релиза?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

Включает и запускает сервисы сразу после установки.

Он делает systemctl preset, а не systemctl enable, поэтому если вас не устраивает такое поведение, то отключить это глобально для всей системы — аж целая одна строчка в конфигурационном файле.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А есть время разбирать, что там к чему в зависимостях? Нужно срочно поставить что-то

Во-первых, почему «срочно»? У тебя же сервер упал, есть чем заняться, «работать»(с) надо.
Во-вторых, легко разобраться. Если ты апгрейдишь какой-нибудь inkscape, твой список пакетов на апгрейд не так уж велик и ты примерно представляешь, с какой стороны может прилететь.

Разве это плохо, что после выхода нового релиза, а не после достановки срочно нужного софта из текущего релиза?

Плохо, конечно. В этом случае ты обновляешь именно _всё_ и потом сидишь у разбитого корыта и тупо не понимаешь, что ты сделал не так и за что хвататься.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Лет 8 уже гента стоит, полет нормальный. Не вижу проблем с rolling. Чаще проблемы с переездами Я вижу с релиза на релиз

kardapoltsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Во-первых, почему «срочно»? У тебя же сервер упал,

Это был один из возможных примеров.

есть чем заняться, «работать»(с) надо.

А чтобы работать, нужен десктоп, вот ведь как ...

Во-вторых, легко разобраться. Если ты апгрейдишь какой-нибудь inkscape, твой список пакетов на апгрейд не так уж велик и ты примерно представляешь, с какой стороны может прилететь.

Случаи бывают разные, бывает, что установка одного пакета тащит за собой установку еще около сотни, часть из которых вынужденно апгрейдится.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от kardapoltsev

Чаще проблемы с переездами Я вижу с релиза на релиз

Это бывает изредка и предсказуемо.

Если подождать еще год после релиза stable, то вероятность того, что там что-то кривое из популярного очень мала, т.е. апгрейд релизного дистра пройдет намного беспроблемнее, чем аналогичный в роллинге, если бы ты ждал там апгрейда больше года.

Мало того, Gentoo, судя по отзывам, вообще не апгрейдабельна, если долго не апгрейдиться.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Werenter

Конечно, и не только она. От сервера нужно что? Стабильность.

Стабильность в мире Linux - это чем меньше пакетов, тем стабильнее. Чем меньше зависимостей - тем стабильнее. И опять же, всё надо проверять.

В source-based это намного легче. Ну и нам не платят за next, next, apt install crap и оно даже само стартует. Ты выкатываешь своё, под задачу, решение. Где учитываются в ПО использование регистров, шифрования и остальных hardware штук.

Сделай мне это в Debian. Можно, но не природно.

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от thesis

Я хоть и выпекал сдобу, но не он ;} Спуфу респект, что поддерживал бурную деятельность в CRUX. Многие благодаря ему обратили на этот удивительный дистрибутив внимание.

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от thesis

Если ты апгрейдишь какой-нибудь inkscape, твой список пакетов на апгрейд не так уж велик и ты примерно представляешь, с какой стороны может прилететь.

А чо, так можно было? Я думал арч развалится к херам без ежедневного пакман-суй.

bread
()
Ответ на: комментарий от Nirdeks

Где учитываются в ПО использование регистров, шифрования и остальных hardware штук.

Можно узнать ваш usecase?

Оно в контейнере не получится при желании?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А какие релизные (нероллинг) альтернативы? Alpine? SalixOS ?

Alpine как раз имеет несколько вариантов. Очень удобен, но надо уметь.

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Это был один из возможных примеров.

Это был один из невозможных примеров. Не ломается роллинг так, чтобы не поднялась даже сеть и консоль с ssh.

А чтобы работать, нужен десктоп, вот ведь как ...

Работай, не трогай pacman.

бывает, что установка одного пакета тащит за собой установку еще около сотни

И всё это происходит совершенно безболезненно.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Для этого crap CRUX заходит на ура, как и идеи Спуфа!

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от thesis

И всё это происходит совершенно безболезненно.

Поверь!..

Особенно если там что-то вертится со своими тараканами.

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Оно в контейнере

Расскажи свои задачи. Зачем тебе этот рак? Что вы пытаетесь решить? У вас кластер из 3000 машин?

Nirdeks
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не ломается роллинг так, чтобы не поднялась даже сеть и консоль с ssh.

Если ты про текстовый терминал по Alt+F1, то действительно сломать его трудно в любом маломальском дистре.

Но для работы нередко нужна графика, буфер обмена, парольный менеджер, IDE и т.п. А если у тебя отказал свежеустановленный Xorg?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ты судишь по отзывам, а у меня 8 лет реального опыта, каждый день. Если нестабильную ветку не мешать, то вполне себе обновляется. И почти всегда есть возможность обновляться «по чуть-чуть» забирая старую версию портажа

kardapoltsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Работай, не трогай pacman.

Нужно поставить дополнительный пакет для работы, он тащит за собой еще 100 пакетов в т.ч. апгрейдит часть уже установленных, а в новых пакетах через полчаса обнаруживается неприятный факап как раз сразу же после того, как тебе позвонили и попросили сделать что-то срочное «еще вчера». А у тебя факап с десктопом, который выявился только после перезапуска дисплейного менеджера, потому что зачем-то внезапно подвис DE :(

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)