А есть успешный Open-source проект, пилимый одним и тем же человеком много лет (5-10)?

Только я не понял, а при чем тут общее владение капиталом и Маркс? Варианты общего владения известны давно и без Маркса. Артели, кооперативы, общинное владение. В монастырях, например, общее владение всегда было прямо по уставу: монах не мог иметь личной собственности.

Согласен, но и управлять как раньше - тоже уже было нельзя. Имущественное расслоение между директоратом и простым рабочим стремительно росло, и это уже бросалось в глаза. Надо было что-то делать. Горбачёв решил «отпустить ситуацию», кхм.

Имущественное расслоение между директоратом и простым рабочим стремительно росло, и это уже бросалось в глаза

Оно начало расти только тогда, когда управление уже было полностью брошено. В «управляемое» советское время расслоение между директоратом и работягами было на пару порядков меньше, чем сейчас ) Расслоила всех приватизация )

Да, но, тем не менее, оно росло. Социальные лифты застряли в 70-х, а расслоение лишь продолжало расти все 80-е. К приходу Горбачёва в 1985, действительно, что-то с этим пора было делать. Другое дело, что именно делать - там был выбор.

Ненавистники кооперативов почитайте про кооперативы в Италии. Там их очень много и некоторые очень старые. Рыночек очень хорошо решает тогда, когда его контролирует государство. Тот-же пример это ЕС, нет там неконтролируемого рынка, просто нет и не надо тут говорить о том, что там открытый рынок, ничего подобного. Квоты на производство товаров это контроль рынка. Рыночная экономическая система рано или поздно попадёт под чей-либо контроль, не государства, так сговора олигархов.

Midnight Commander

Под условия ТСа не подойдёт. Там «новых включений» дохрена было в своё время, команда менялась полностью.

Правда, последние несколько лет его aborodin пилит почти в одно рыло (уходил, но вернулся), так что может быть, и покатит.

Социальные лифты застряли в 70-х, а расслоение лишь продолжало расти все 80-е

Неверно. До горби и лифты работали, и расслоение не росло. Мало того, горби и первые год-два не сильно портачил. По сути единственный его промах - антиалкогольная кампания. Но главное, чем он занимался эти два года - готовил себе почву, убирая из власти всех, кто мог быть против него.

До горби и лифты работали

Ни хрена там уже не работало. Номенклатура полностью вступила в свои права, и впускала в систему только своих. «В Артек поедут дети выдающихся родителей». Особое жильё для своих, платные врачи, поездки за рубеж и всё такое.

Вы гораздо глупее, чем я предполагал. Да кто же мешал вашим дедушкам вычеркивать коммунистов, а? А они все равно упорно голосовали «за», вот неприятность. А теперь их внучок пытается их представить жертвами режима.

А то, что страна полыхала в крестьянских восстаниях, что даже Ленин признавал - это как сочетается с 99.9% ? ПСС Ленина, т.45, стр.285, доклад Ленина «Пять лет российской революции и перспективы мировой революции»

Итак, я спрашиваю теперь: после этого небывалого и неожиданного бедствия, как обстоит дело сейчас, после того, как мы ввели новую экономическую политику, после того, как мы предоставили крестьянам свободу торговли? Ответ ясен и для всех очевиден, а именно: крестьянство за один год не только справилось с голодом, но и сдало продналог в таком объеме, что мы уже теперь получили сотни миллионов пудов, и притом почти без применения каких-либо мер принуждения. Крестьянские восстания, которые раньше, до 1921 года, так сказать, представляли общее явление в России, почти совершенно исчезли. Крестьянство довольно своим настоящим положением.

Значит до 1921-го года (т.е. до введения НЭПа) крестьянские восстания представляли собой общее(!!!!!!!) явление в России. Прэлэстно! Потом довольно стало... Ну да верим. Восстания, конечно прекратились. До коллективизаций. В другом месте этого доклада Ленин вскользь упоминает и о недовольствах рабочих советской властью. Там же на стр. 282

но в 1921 году, после того как мы преодолели важнейший этап гражданской войны, и преодолели победоносно, мы наткнулись на большой, --- я полагаю, на самый большой, --- внутренний политический кризис Советской России. Этот внутренний кризис обнаружил недовольство не только значительной части крестьянства, но и рабочих.

И вот учитывая хотя бы эти слова Ленина, заявлять, что была у большевиков 99.9% поддержка?

А насчет вычеркивания, запомнил некоторые рассказы людей, которые еще лично застали то время. Голосовали очень просто. Садится за стол в избе (где голосуют) большевик, кладет на стол револьвер. Вроде даже никому и не угрожает. Ну просто револьвер на столе лежит. Подумаешь. Народ тем временем идет и голосует там, идет и голосует. За коммунистов естественно...

Ни хрена там уже не работало. Номенклатура полностью вступила в свои права, и впускала в систему только своих

Как мне нравится, когда мне, жившему в той среде, пытаются втирать всякую чушь с чужих слов

«В Артек поедут дети выдающихся родителей»

Вы бредите? Я троих людей знаю, ездивших в Артек. Никто туда не хотел ехать, кроме как по глупости или из-за имени - там была бессмысленная муштра. Если в обычном среднем пионерлагере была сплошная вольница в виде блядок, драк, спорта, набегов на окрестности, в Артеке было слишком официозно и под присмотром.

Особое жильё для своих, платные врачи, поездки за рубеж и всё такое.

Квартиры номенклатуры отличались от обычных квартир почти ничем - по сравнению с нынешними хоромами. Платных врачей вообще не было. Поездки за рубеж по линии спутника или прочих профсоюзов были массовым явлением. Болгария, Польша, Чехия, ГДР и так далее. А семьи военных в великом множестве вообще там жили годами.

В общем, поменьше распространйте ложь. Хотя бы там, где вас могут одернуть.

Но главное, чем он занимался эти два года - готовил себе почву, убирая из власти всех, кто мог быть против него.

Только объективно почему себе? Объективно получается, что он вынес более-менее всех, кто мог бы помешать развалу СССР. Как в ЦК КПСС, так и на уровне Совмина. В те годы очень мощное произошло обновление. Затем как-то очень удачно сумел пролететь Руст, что послужило поводом по всей стране глубоко перетасовать военных.

Все это и многое другое заставляет думать, что Горби не просто «портачил».

И вот учитывая хотя бы эти слова Ленина, заявлять, что была у большевиков 99.9% поддержка?

Какой еще Ленин, эта поддержка была полвека после Ленина )

А насчет вычеркивания, запомнил некоторые рассказы людей, которые еще лично застали то время. Голосовали очень просто. Садится за стол в избе (где голосуют) большевик, кладет на стол револьвер. Вроде даже никому и не угрожает. Ну просто револьвер на столе лежит. Подумаешь. Народ тем временем идет и голосует там, идет и голосует.

)) Нет слов. Голосование в СССР ничем не отличалось от современного кроме отсутствия компьтеризации и почти поголовной явки. Те же закрытые кабинки, те же бумажки, та же комиссия, те же запечатанные урны. Те же коммиссии, которые вскрывали урны для подсчета и сильно удивлялись, находя хотя бы пару бумажек «против» в тысячах «за». А эта дичь про револьверы вызывает лишь опасения за ваше здоровье.

Квартиры номенклатуры отличались от обычных квартир почти ничем - по сравнению с нынешними хоромами.

По сравнению с нынешними - да, по сравнению с тогдашней квартирой рабочего - отличались заметно.

Платные врачи вполне себе были, вы просто туда не попали, за ненадобностью.

Болгария, Польша, Чехия, ГДР и так далее.

Это не то «зарубежье», которое я имел в виду. Я имел в виду ФРГ, Францию, Швецию и прочие Бельгии с Америками.

Только объективно почему себе? Объективно получается, что он вынес более-менее всех, кто мог бы помешать развалу СССР.

По факту да. Но до сих пор никто не может толком обосновать поведение Горбачева. Скорее всего он и близко не желал развала Союза, а был обычный идейный дурак со своими представлениями о том, как это должно быть, по недоразумению попавший во власть.

В результате получилось прямо по двум поговоркам:
«Самый опасный дурак - это дурак с инициативой» и
«Когда вагоновожатый начинает искать новые пути - трамвай сходит с рельсов»

Все это и многое другое заставляет думать, что Горби не просто «портачил».

Не похоже. Он слишком судорожно пытался исправить все натворенное, года с 89, когда было уже поздно, экономику наполовину разворовали, а по республикам власть захватила нацэлита. Даже ГКЧП было его рук делом, когда он, боясь отвественности, дал добро, спихнул все на других балбесов и сдал их при провале, выставив себя жертвой.

По сравнению с нынешними - да, по сравнению с тогдашней квартирой рабочего - отличались заметно.

Вы опять пытаетесь втирать чушь, забыв, что я видел и те и другие?

Платные врачи вполне себе были, вы просто туда не попали, за ненадобностью.

Единственные врачи, кто лечил в то время платно - это которые брали деньги за лечение триппера и сифилиса без полупринудительной госпитализации с постановкой на учет в КВД ) Так что видимо вы, или ваш источник попали к ним )

Даже ГКЧП было его рук делом, когда он, боясь отвественности, дал добро, спихнул все на других балбесов и сдал их при провале, выставив себя жертвой.

Ну, да, фирменное его «отпустить ситуацию»

Вы опять пытаетесь втирать чушь, забыв, что я видел и те и другие?

И где массовое жильё для рабочих с потолками 2.7 м?

Единственные врачи, кто лечил в то время платно - это которые брали деньги за лечение триппера и сифилиса без полупринудительной госпитализации с постановкой на учет в КВД ) Так что видимо вы, или ваш источник попали к ним )

Я говорю, вы просто не попали, за ненадобностью :) Зато, видно, надобность в каких платных врачах испытывали :)

И где массовое жильё для рабочих с потолками 2.7 м?

Что такое 2.7 метра? Немалая часть моего детства прошла в квартире с потолками 3 метра. В этом доме в отдельных квартирах жил самый разнообразный народ - хулиганы-пропойцы, бандиты, работяги, средние инженеры. партийные и хозяйственные деятели. То же самое было и в разнообразных хрущевках с потолками пониже. Дома для топовой элиты были в мизерных количествах и отличались лишь немного большей площадью, более уютным расположением и ингда - охраной уровня консьержа, спрашивающей «куда»?

Какой еще Ленин, эта поддержка была полвека после Ленина )

Ой, а Ленин просто так наговорил про «общее место»?

Про полвека есть еще такая тема, которая была табуирована в советское время и сейчас вновь практически снова затабуирована, даже может сильнее, чем в советское. Очень уж она неудобная. Это коллаборационизм не такой и ничтожной части советских граждан в годы ВОВ, особенно в начале войны. Это все конечно из-за 99.9% любви к Сталину и советам было.

Нет слов. Голосование в СССР ничем не отличалось от современного кроме отсутствия компьтеризации и почти поголовной явки. Те же закрытые кабинки, те же бумажки, та же комиссия, те же запечатанные урны. Те же коммиссии, которые вскрывали урны для подсчета и сильно удивлялись, находя хотя бы пару бумажек «против» в тысячах «за».

Мы вроде про годы гражданской войны и сразу после говорим.

Но кстати, про закрытые кабинки - это были кабинки для тайного голосования, куда никто никогда на моей памяти не заходил. Потому что просто брали и опускали бюллетени. А зайти в кабинку - это фактически было всем заявить, что ты против, потому что иначе зачем вообще туда заходить было? :)

Но тем не менее, тогдашнее голосование было наверное более демократичным, чем сейчас. Потому что в теории можно было хотя бы и одного кандидата, но забаллотировать. Это было тоже, что и голосование против всех. Сейчас - нельзя. Сейчас, голосование против всех убрано и если никто не устраивает, нельзя всех вычеркнуть (бюллетень будет испорченный).

А эта дичь про револьверы вызывает лишь опасения за ваше здоровье.

А там вот и такая дичь происходила. Я конечно не стану утверждать, что всегда и везде, но дух эпохи подобные воспоминания передают.

Я говорю, вы просто не попали, за ненадобностью

Еще раз - не было платных врачей как класса. Врачи могли брать бабло или подношения («конфеты и цветы не пью»), но это не платные врачи, это обычная благодарность граждан в надежеде на будущие хорошие отношение с эскулапом. Вся медицина была бесплатная, включая стоматологию, может кроме бабла за драгметаллические коронки

Мы вроде про годы гражданской войны и сразу после говорим.

Мы говорим про 70 лет советской власти

Единственные врачи, кто лечил в то время платно - это которые брали деньги за лечение триппера и сифилиса без полупринудительной госпитализации с постановкой на учет в КВД ) Так что видимо вы, или ваш источник попали к ним )

Была платная медицина. Хотя и в очень небольшом количестве. В основном кстати частные зубные врачи, причем вполне легально. Но были даже и поликлиники, вот тут приведен пример рецепта из такой поликлиники https://von-hoffmann.livejournal.com/143269.html

текстовый редактор tea же, ну! про курл уже сказали

Мы говорим про 70 лет советской власти

Ну так она очень разной была. Даже можно сказать радикально разной между например 20-ми годами и 70-80-ми. Эпоха революции и гражданской войны - одно. Эпоха НЭПа - другое, сталинская довоенная - третье, послевоенная, особенно последних лет жизни Сталина - уже пожалуй что четвертая, послесталинская до укрепления власти Хрущева - пятая, хрущевско-брежневская доперестроечная даже до где-то 1988-го года - шестая, потом до развала уже седьмая.

То, о чём ты рассказываешь (соха, безлошадная пахота, пять тракторов на всю Росиию), — это как раз при царе. Плюс ещё расслоение на кулаков и батраков, тезис про «не доедим, но вывезем», регулярный голод.

А что с количеством жертв этого голода? Тоже миллионами умирали как в 20-е и при коллективизации?

Насчет недоедим, но вывезем, чья бы корова, что называется мычала. http://portal.rusarchives.ru/publication/golod.shtml

По приведенным в письме наркома снабжения СССР А.И. Микояна И.В. Сталину от 20 апреля 1931 г. данным, из первого колхозного урожая 1930 г. было экспортировано в Европу 5,6 млн тонн зерна[12]. Из урожая следующего года за границу планировалось направить 3,75 млн тонн пшеницы[13]. Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был «экспорт на костях», ценой гибели от голода и страданий миллионов советских граждан, как в сельской местности, так и городах. По подсчетам В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек, ровно столько, сколько, вероятнее всего, стали жертвами голода в 1933 г. [14]

Вы пытаетесь выкопать отдельные упоминания о существовании платных поликлиник в сталинско-артельные времена? О которых никто даже не знал? Любой гражданин вызывал врача на дом бесплатно и они приходили в тот же день, любой гражданин делал в поликлиниках экг бесплатно с минимальными очередями, зачем ему платный вызов? ) Это курьез, не имевший смысла.

PS. Позвонил матушке, работавшей врачом с 50-х годов в самых разных городах СССР и в самых разных структурах. Спросил про платную медицину и платные поликлиники. Она сказала что первый раз в жизни слышит про подобную платную медицину в СССР )

PPS. Похоже, что квиток по вашей ссылке кочует из одного поста о платной медицине в другой, и является единственным свидетеством ее кратковременного сущестования )

Ну так она очень разной была

И все эти годы СССР вполне себе успешно существовал волей подавляющего боьшинства граждан, согласных на построение социализма и коммунизма их руками )

Это было тоже, что и голосование против всех. Сейчас - нельзя.

Кмк в этом плане недовольные не туда воюют. Никакой самый честный подсчёт под камерами с отпечатками пальцев не перебьёт админресурс в виде армии бюджетников. Представь - нищая училка в маленьком городе, ей там ещё жить, детей кормить etc. Ей не нужны проблемы, она тупо проголосует как надо. Со всеми правильными бумажками. И таких миллионы. То, что сверх этого ещё и жульничают, на общий результат кмк не влияет вообще, но позорит подсчитывающих.

Что такое 2.7 метра? Немалая часть моего детства прошла в квартире с потолками 3 метра.

Сталинки - не были массовым жильём.

2.Цековские дома

В ЦАО было построено более 100 номенклатурных домов, еще порядка 50 - в других районах. В народе скопления таких домов за Садовым кольцом прозвали «царскими селами».

Часто дворовая территория была огорожена, толщина стен достигала 2,5 кирпича, а высота потолков - не ниже 2,9 метра. При входе статусных жильцов встречал консьерж, а в просторных холлах было полно места для детских колясок и велосипедов.

Площади квартир также сильно отличались от рабочих панелек - трешка имела площадь 105 квадратов, 4-комнатная - 130, встречались и 5-6-комнатные хоромы площадями за 200 метров. В квартирах были предусмотрены 2 санузла, просторная кухня и лоджия, эркеры, темная комната-гардеробная, иногда подземный гараж и келлеры.

3.Башня Вулыха

Размеры квартир здесь вполне стандартные по сегодняшним меркам - трешки по 75 метров, двушки по 54 метра с изолированными комнатами и лоджиями, при входе большой холл с местом для консьержа и незадымляемая противопожарная лестница. Высота потолков 2,7 м.

4.Башни II-67 (Смирновская, Тишинская, Москворецкая)

Двушки имеют площадь до 54 метров, трешка - 67 метров, высота потолков 2,7 метра. Отдельно стоит отметить огромные однушки по 40-44 метра. Во всех квартирах есть лоджия или балкон.

5.Серия Лебедь

Двушки в них имели площадь 52 кв.м., трешки 80 кв.м., а 4-комнатные - 100 метров. Во всех квартирах были большие кухни и гигантские балконы, потолки 2,7 м. В подъезде было 2 лифта и незадымляемая лестница.

Как-то не катит на

отличались лишь немного большей площадью, более уютным расположением и ингда - охраной уровня консьержа

Еще раз - не было платных врачей как класса.

да-да, не было, ага

Представь - нищая училка в маленьком городе, ей там ещё жить, детей кормить etc. Ей не нужны проблемы, она тупо проголосует как надо. Со всеми правильными бумажками. И таких миллионы. То, что сверх этого ещё и жульничают, на общий результат кмк не влияет вообще, но позорит подсчитывающих.

Совсем не так ) Каждая нищая училка в маленьком городе голосовала убежденно, невзирая на свои трудности. Она боялась звериного оскала капитализма куда больше, чем своей жизни )

А при подсчетах никто не жульничал - было совершенно незачем. В подавляющем большинстве случаев цифры процентов - реальные. Если вдруг где-то происходило всплеск выше типовых 0.1 - 0.2% - районное и городское начальство вызывалось на ковер и они пинком сверху срочно занимались решением проблем населения - ремонтировали воду, отопление, транспорт и тд.

да-да, не было, ага

Это и есть тот единственный бланк, который ходит из одного интернет-блога в другой и якобы доказывает, что где-то когда-то сущестововала хозрасчетная поликлиника )

Не бьётся с тем, что бюджетникам прямо говорят, что товарищи надо сходить на выборы и искренне поддержать. Предложение, от которого невозможно отказаться, так сказать.

Там, где это давление меньше или просто частников больше, вполне себе голосовали в т.ч. за навальных и яблоки.

Ну, вот вам официальный документ, аж от 1979 года.

Не бьётся с тем, что бюджетникам прямо говорят, что товарищи надо сходить на выборы и искренне поддержать. Предложение, от которого невозможно отказаться, так сказать.

Бюджетников и сейчас загоняют ) Вот только и тогда и сейчас никто не мешает «искренне не поддержать». Поход на выборы - полупринудительный. Голосование - добровольное.

Кстати, в немалом количестве стран. включая европейские - штраф вплоть до тюрьмы за неявку на выборы

Она боялась звериного оскала капитализма

С учителями страх более-менее обоснован. По коммерческим ценам 90% родителей просто забьют на школу, а училки пойдут на улицу. Сейчас школа это условно-бесплатно куда-то можно оболтусов днём пристроить, чтобы по улице не болтались, и норм.

Не отвечай на мои сообщения. Я зарёкся метать бисер в этом треде.

Вы пытаетесь выкопать отдельные упоминания о существовании платных поликлиник в сталинско-артельные времена? О которых никто даже не знал? Любой гражданин вызывал врача на дом бесплатно и они приходили в тот же день, любой гражданин делал в поликлиниках экг бесплатно с минимальными очередями, зачем ему платный вызов? ) Это курьез, не имевший смысла.

Я чисто формально указал, что таки имели место и платные (хозрасчетные) какие-то услуги. Видимо весьма редкие, но все же. Еще кажется гомеопатические клиники были платными. Конечно гомеопатия - это гкхм, кхм, но все же.

Она сказала что первый раз в жизни слышит про подобную платную медицину в СССР )

Про подобную наверное да, но про частных зубных врачей должна была слышать. Они как-то открыто в общем-то работали. Хотя и не рекламировались и мало кто так лечился. Ни я ни родители - нет.

Вот только и тогда и сейчас никто не мешает «искренне не поддержать».

А то по бумажке в урне нельзя потом узнать ФИО, адрес и место работы неподдержавшего. Вангую, следующий шаг будет современное цифровое голосование по учётке на госуслугах. На бумагу тратиться не надо даже и 100% контроль.

Не отвечай на мои сообщения. Я зарёкся метать бисер в этом треде.

Такое явление как советская власть было очень противоречивым, существенно разным в разные годы и его невозможно однозначно оценить ни как отрицательное, ни как положительное. Отсюда срачи и метание бисера.

Приказ - есть. А поликлиник нет ) Никому они не были нужны, вот незадача. Поэтому даже врачи того времени о них никогда не слышали. Это был нонсенс по определению - свободных денег у народа не было.

Для развития экономики это более эффективный путь.

Станки ради станков, чтобы производить ещё больше станков ради станков? Ну да, ага. Верю.

Процесс упал совсем не поэтому.

Процесс упал потому, что не мог не упасть, раньше или позже. По объективным причинам.

Даже спорить не буду. С данным тезисом соглашусь. СССР хорош как для иллюстраций того, как надо, так и для того, как не надо.

Вы долго ещё упорствовать будете?

Так я вам талдычу-талдычу, что платная медицина была для номенклатуры и прочей элиты, а у них-то деньги были.

Поэтому даже врачи того времени о них никогда не слышали

За ненадобностью и не слышали

А то по бумажке в урне нельзя потом узнать ФИО, адрес и место работы неподдержавшего.

Не понял, вы о чем? Какие ФИО по бумажке для голосования?

Вангую, следующий шаг будет современное цифровое голосование по учётке на госуслугах. На бумагу тратиться не надо даже и 100% контроль.

А это да, это почти неизбежно

А при подсчетах никто не жульничал - было совершенно незачем. В подавляющем большинстве случаев цифры процентов - реальные. Если вдруг где-то происходило всплеск выше типовых 0.1 - 0.2% - районное и городское начальство вызывалось на ковер и они пинком сверху срочно занимались решением проблем населения - ремонтировали воду, отопление, транспорт и тд.

Есть еще тот факт, что хотя кадидат на выборах был один, но выдвигались в кандидаты далеко не худшие люди. В том числе в трудовых коллективах зачастую вполне демократично выдвигали в кандидаты. С обсуждениями и голосованиями.

Вместо платной, если тебе не повезло работать в правильной отрасли типа военки или ЖД, надо было что-то мутить по знакомству и с подарками, вот это было в полный рост.

Станки ради станков, чтобы производить ещё больше станков ради станков? Ну да, ага. Верю.

Зачем верить, просто прочитайте что-нибудь по экономике. Хотитие что-нибудь производить - нужны станки. Хотите повысить производительность труда - нужны новые станки.

Процесс упал потому, что не мог не упасть,

Китай, находившийся в еще худшем положении, ржет над вами в полтора миллиарда глоток

Так я вам талдычу-талдычу, что платная медицина была для номенклатуры и прочей элиты, а у них-то деньги были.

Мля ) Ну если вы не в теме совршенно, то хоть прислушивайтесь. Платная медицина элите нах не нужна была - у них были поликлиники 4 управления ) Персонал повежливее и очереди поменьше.

У КГБ - свои поликлиники. У МВД - свои. У многих профсоюзов - свои. Нету в этой системе места для платных поликлиник - вообще

И денег у номенклатуры и прочей элиты было кот наплакал. Какой нибудь первый секретарь горкома или предисполкома миллионника получал денег меньше продвинутого рабочего. В брежневские времена - рублей 500 со всеми надбавками.