А есть успешный Open-source проект, пилимый одним и тем же человеком много лет (5-10)?

Процесс упал потому, что не мог не упасть, раньше или позже. По объективным причинам.

На мой взгляд все с точностью до наоборот. Процесс был уникально устройчивым и его давили даже уже после распада СССР. Предприятия ставили умышленно в условия, когда они не могли не разориться. Например, фактически лишали оборотных средств. Об этом емнип Гайдар даже прямо позже признавался. Что была задача свалить совок и ради этого шли и на такое.

Платная медицина элите нах не нужна была - у них были поликлиники 4 управления ) Персонал повежливее и очереди поменьше.

Вы хоть по ссылкам почитайте, фото посмотрите.

Никто, кроме высших партийных чиновников и их родственников, не имел права обслуживаться в «4 управлении» ни за какие деньги. Вообще, советская элита пользовалась всеми мыслимыми благами и привилегиями, при этом ни копейки денег ни за что не платила. Уровнем ниже шло значительное число «ведомственных» медицинских учреждений, для доступа к которым нужно было принадлежать к определённым государственным структурам. Например, ведомственные медицинские учреждения НКВД-МГБ, Министерства Обороны и т.д. Сюда же можно отнести и вышеупомянутое УХЛУ.

И денег у номенклатуры и прочей элиты было кот наплакал. Какой нибудь первый секретарь горкома или предисполкома миллионника получал денег меньше продвинутого рабочего. В брежневские времена - рублей 500 со всеми надбавками.

Попил и откат.

Вместо платной

Не верьте. Не было никаких «вместо платной». Была только бесплатная, разделенная по отраслям.

Какие ФИО по бумажке для голосования?

Крайний раз ходил на выборы в 2019 штоле, получаешь под роспись бюллетень из рук специально обученной тётки. Я не присматривался, но какие-то мелкие особенности туда встроить никакого труда не составляет. Тогда даже другая ручка и закорюка левой рукой не спасёт.

Хотитие что-нибудь производить - нужны станки. Хотите повысить производительность труда - нужны новые станки

Это так. Но в конце цепочки всегда должны стоять товары потребления. Производство нужно именно для того, чтобы потребить его результаты, средства производства нужны исключительно для того, чтобы (в конечном итоге) увеличить объём потребительских товаров. Сами по себе заводы, станки и чугунные чушки на хер никому не нужны. Средства производства имеют ценность только потому, что имеют ценность производимые с их помощью потребительские товары и услуги. У нормальных людей, по крайней мере.

Когда станки производятся не для того, чтобы на них делать что-то востребованное потребителем, а просто чтобы выполнить план и оставить их гнить во дворе завода — это не развитие экономики, а совсем наоборот. Это просёр редких ресурсов — материалов, труда, времени — в никуда.

Были отрасли, где были хорошие ведомственные больнички. И рядовые работники с семьями туда бесплатно ходили, да. А если не повезло или конкретный врач не устраивал, в другую попадали преимущественно через знакомства с подарками. Сейчас проще - есть деньги, идёшь куда хочешь. В том числе в ведомственные. У МЧС и РЖД хорошие больнички, например.

Как мне нравится, когда мне, жившему в той среде, пытаются втирать всякую чушь с чужих слов

Жили в среде блатных/номенклатуры в СССР? Тогда как в вас могло сложиться предстваление о жизни простых людей?

Никто, кроме высших партийных чиновников и их родственников, не имел права обслуживаться в «4 управлении» ни за какие деньги.

Как и никто кроме железнодорожников в железнодорожных поликлинках и больницах ) Были даже врачебно-физкультурные диспансеры - поликлиники, где обслуживались спортсмены выше кмс ) И тоже «ни за какие деньги» )

Вообще, советская элита пользовалась всеми мыслимыми благами и привилегиями,

Какими «благами»? Ведомственными поликлиниками? Охренеть какое мыслимое благо.

при этом ни копейки денег ни за что не платила

За бесплатную медицину? Так никто не платил.

для доступа к которым нужно было принадлежать к определённым государственным структурам.

Свои поликлиники были и у крупных вузов, и у преприятий, причем не обязательно ВПК, а и от легкой промышленности. Я даже в такой однажды консультировался - поликлиника швейной фабрики )

Но в конце цепочки всегда должны стоять товары потребления.

Не всегда. Наоборот, всегда можно урезать нужды населения и производить станки, оружие и тд. Главное - чтобы народ не сильно возражал )

средства производства нужны исключительно для того, чтобы (в конечном итоге) увеличить объём потребительских товаров.

Не обязательно. Цель может быть любой. Хоть мобилизация всех ресурсов для отражения падения астероида )

Средства производства имеют ценность только потому, что имеют ценность производимые с их помощью потребительские товары и услуги.

Вы пытаетесь приклеить в принудительном порядке неприклеиваемое. В кругообороте экономики цель может быть любой.

чтобы выполнить план и оставить их гнить во дворе завода

Такой цели никогда не ставилось )

в другую попадали преимущественно через знакомства с подарками

Это да, СССР - общество с исключительно важной ролью межличностных коммуникаций )

Соседи-двор-родственники у всех были, все общались как-то. Жил в блатном районе, всё окружение почти - отбитые маргиналы, в 3 из 4 школ было нормой открыто выпивать на крыльце и тд.

Раз управление хозрасчетными лечебными учреждениями существовало, значит, люди с деньгами этими учреждениями пользовались. Или вы продолжаете отрицать фото и документальные подтверждения?

Жили в среде блатных/номенклатуры в СССР? Тогда как в вас могло сложиться предстваление о жизни простых людей?

Не было никакого разделения. Я уже говорил - все жили в одних домах, ходили в одни школы. В нашем классе учились и сын «профессиональных» зеков, и дочка предгорисполкома. Естественно, бывал дома и там, и там. С первым били стекла на стройках, у второй брал книжки. Квартира отличалась лишь тем, что было много книг и было чисто )

Как у меня горело с этого, пипец, хоть был мал и глуп и напрямую не сталкивался лично. В законах одно, делаем второе, говорим третье, думаем четвёртое. Это ж головой поехать можно.

Сейчас при всех недостатках, всю эту шизу хоть как-то привели к общему знаменателю. Хотя учитывая последние веяния, я бы не зарекался :(

И все эти годы СССР вполне себе успешно существовал волей подавляющего боьшинства граждан, согласных на построение социализма и коммунизма их руками )

Сложно было с этой волей граждан. Учредительное собрание разогнали, хотя формально одиним из важнейших оправданий для октябрьской революции было то, что Временное правительство затягивало его проведение. Крестьянские восстания были «общим местом». Я совсем не уверен, что в 20-е - 30-е годы граждане были бы за социализм и коммунизм, если бы их вдруг предельно честно спросили.

После войны уже видимо да, хотя целиком не поручился бы даже за тот период. При том еще и что социализм может разные формы иметь.

Практически получается, что волю граждан напрямую спросили за все годы только один раз - 17 марта 1991-го, да и ту по факту игнорировали.

При СССР строились целые микрорайоны и города из матриц дешёвых многоэтажек для простого народа. Про простым народом японимаю живущих там. Если вы родились в Москве – то вы уже не простой народ.

Раз управление хозрасчетными лечебными учреждениями существовало, значит, люди с деньгами этими учреждениями пользовались. Или вы продолжаете отрицать фото и документальные подтверждения?

Это раритетные курьезы. Смешные для любого, знающего как жили люди в СССР. Смешные даже дла врачей из СССР. Еще раз - свободных денег на платные поликлиники ни у кого не было. Потребности у элиты в платной медицине не было - у них была ведомственная медицина. И главное - был полноценный доступ к бесплатной медицине и она вполне удовлетворяла людей, поскольку высокотехнологичных обследований и лечений в то время вообще не существовало. Рентген, ЭКГ, физиотерапия, примитивная томография, примтивные узи - все! За что платить, зин? )

а просто чтобы выполнить план и оставить их гнить во дворе завода

Этот взгляд пошёл из 90ых, когда что-то делать руками стало зашкваром по определению. А когда каждый второй участвовал в производстве этого «гниющего чугуния», хотелось больше прав и поблажек именно в эту сторону. Проблема комплексная, но защита прав работников там тоже поучаствовала.

Причём ладно, производители чугуния хоть что-то делали. Сейчас кое-где привилегии раздают вообще за сексуальные предпочтения или цвет кожи. История повторилась в виде фарса.

Как у меня горело с этого, пипец, хоть был мал и глуп и напрямую не сталкивался лично. В законах одно, делаем второе, говорим третье, думаем четвёртое. Это ж головой поехать можно.

Можно. А можно было не чертыхаться, а этим пользоваться и развивать полезные навыки ) В конце концов, везде свои правила, где-то на одно колено надо становиться, где-то в парандже ходить, где-то политические пристрастия только одного вида дозволены )

За что платить, зин?

За нормальные материалы, за наркоз при лечении зубов, не, Зин?

Можно, но противно. Так-то можно и задницей торговать, и деньги вроде как неплохие. Но противно.

При СССР строились целые микрорайоны и города из матриц дешёвых многоэтажек для простого народа. Про простым народом японимаю живущих там. Если вы родились в Москве – то вы уже не простой народ.

Нет, я родился не в Москве, а правее по карте на 9 часов ) А матрицы строились для всех - чтобы как можно скорее дать людям бесплатное отдельное жилье. И начальство в этих хрущевках тоже вполне себе жило.

За нормальные материалы, за наркоз при лечении зубов

Новокаин и так вам в любой поликлинике кололи при депульпации или удалении. Материалы по тем временам были вполне терпимые, современные пломбы у меня держатся меньше, чем держались советские ) У знакомого отец проносил пломбу, со времен войны до развала совка )

А можно ведь - и при лечении колоть! Внезапно, да? А пломбы были лотереей. Ну, просто потому, что были стоматологи, которые старались, а были - тяп-ляп.

Можно, но противно.

Это так кажется не пробовавшим на расстоянии. А внутри к этому привыкаешь как к зарядке или пробежке в любую погоду - надо потерпеть )

Масштабная засуха пойдет за первопричину?

Могла бы пойти, если бы количество умерших от голода не исчислялось миллионами. Что на порядок больше умерших от голода в России 1891 - 1892 гг.

А можно ведь - и при лечении колоть! Внезапно, да?

Можно было и мобильники изобрести, и интернет. Но всему свое время. И я например при обычном лечении и сейчас от уколов отказываюсь, нафиг мне лишние препараты в организме.

А пломбы были лотереей. Ну, просто потому, что были стоматологи, которые старались, а были - тяп-ляп.

Вам кажется, что ненышние не тяп-ляп? ) О, нынешние в среднем пожалуй даже хуже тогдашних ) Единственное отличие - научились вежливости и все. А так по прежнему могут и стенку зуба просверлить, и зуб перепутать, и имплант криво поставить, нарушив зубной ряд.

Не похоже. Он слишком судорожно пытался исправить все натворенное, года с 89, когда было уже поздно, экономику наполовину разворовали, а по республикам власть захватила нацэлита. Даже ГКЧП было его рук делом, когда он, боясь отвественности, дал добро, спихнул все на других балбесов и сдал их при провале, выставив себя жертвой.

Вот знаешь, трудно поверить, но или тряпка редкостная, который побоялся проявить твердость там где ее надо было проявить. Ты вот про ГКЧП, если оно его рук дело, то это только в копилку. Есть любопытная книга любопытного автора - генерала Лебедя. «Спектакль назывался путч». Можно найти в сети. Так вот с высоты времени предельно ясно, что именно ГКЧП окончательно подрубило Союз.

Все же до него страна еще была, а после пошла ликвидация, которой Горбачев вот ни на волос не препятствовал. Настоял на роспуске Съезда народных депутатов СССР. Уже в декабре 1991-го встречал, что Руцкой ему предлагал порядок навести, а во время беловежского соглашения были предложения военных в Минске просто напросто арестовать Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Трудно представить к чему бы это привело, но по крайней мере можно было бы сказать, что он пытался. Нет, получается, что не пытался.

Могла бы пойти, если бы количество умерших от голода не исчислялось миллионами.

https://sevastopol.su/news/golodomor-i-genocid-v-ssha-32-33-god-tolko-fakty

Раньше не было нормальных обезболивающих, поэтому сильно решал скилл стоматолога. Сейчас лечат преимущественно специалисты из очень средней Азии и... как-то норм, у меня претензий не было.

Все же до него страна еще была,

Не было. Уже почти все республики клали болт на союзные власти, а финансы и производство уже были раздербанены. Пожили бы вы где-нибудь в прибалтике, на кавказе или в средней азии в то время - офигели бы. И все мысли о возможности восстановления централизованного управления у вас вмиг бы отвалились. Тем более таким жалким способом, как ГКЧП.

А в чём проблема-то при лечении новокаин уколоть? Новокаин жалко? - так на то и придумали хозрасчётные поликлиники, чтобы не жалели.

И да, мне кажется, что нынешние не тяп-ляп. Зуб ни разу не перепутали. И вежливые, и материалы у них хорошие, и делают нормально, в целом - вполне по деньгам.

Раньше не было нормальных обезболивающих, поэтому сильно решал скилл стоматолога.

Степень обезболивания от скилла стоматолога зависит не сильно. Куда больше от индивидуальных особенностей пациента и его восприимчивости.

Сейчас лечат преимущественно специалисты из очень средней Азии и… как-то норм, у меня претензий не было.

Повезло. В среднем же вероятность ляпов не уменьшалась. Дальний родственник в европах даже судился пару лет с клиникой за тупейший промах врача.

Что страна на грани развала была - это да. Но еще не перешла эту грань. Были все же централизованные армия, партия и КГБ. Да и не на все так уж болт ложили всегда. Партию и КГБ путч в итоге слил. Партию запретили, КГБ фактически тоже. Армия просто в полупарализованном состоянии оказалась, а например, имеющий большой авторитет маршал Ахромеев, который что-то пытался поспасать (собирался выступить), умер, как выражаются, «при невыясненных обстоятельствах» перед своим выступлением на Съезде.

Не всегда. Наоборот, всегда можно урезать нужды населения и производить станки, оружие и тд. Главное - чтобы народ не сильно возражал )

Главное, потом не удивляться %)

Не обязательно. Цель может быть любой. Хоть мобилизация всех ресурсов для отражения падения астероида )

Быть спасённым от падения астероида — тоже услуга.

Вы пытаетесь приклеить в принудительном порядке неприклеиваемое. В кругообороте экономики цель может быть любой.

Да нет, это вы пытаетесь оторвать неотрываемое. Оторвать слону хвост вместе с позвоночником и потом удивляться, что жывотное сдохло. С чего бы вдруг, такой здоровенный был, не иначе, враги отравили.

Такой цели никогда не ставилось )

Ага. Главная цель — не допустить провала плана, чтобы не получить по шапке.

А в чём проблема-то при лечении новокаин уколоть? Новокаин жалко?

Онемевшая рожа мне неприятна куда больше чем тридцать секунд легкой болезненности. И кто знает какие последствия вызывает в других органах этот препарат. Не витамин чай поди.

https://sevastopol.su/

.su

Авторитетность и непридвзятость источника вызывает большие сомнения.

КГБ фактически тоже

КГБ до сих пор живёт, но под другим названием.

Были все же централизованные армия, партия и КГБ.

Их уже никто не воспринимал. Из партии валили скопом. В национальных республиках военные уже сидели, боясь лишний раз выйти за ворота части. КГБ в тех же национальных республиках процентов на 70 состояли из нацкадров и их поведение можно легко предсказать

И кто знает какие последствия вызывает в других органах этот препарат.

Платный врач и знает. И гарантию несёт своей зарплатой (в том смысле, что его же и оштрафуют, если что-то пойдёт не так).

Странно, почему-то большинство предпочитает укол - и не переживать от онемевшей рожи. Наверное, мазохистов мало. Вот только, в СССР в бесплатной стоматологии выбора не было.

А ты чего хотел?

Чтобы ты не передёргивал исторические факты, пытаясь подогнать их под свои фантазии.

И чего это ты вдруг этот самый колхозный рынок не хочешь брать в расчет?

Потому что к реальному рынку он имел не больше отношения, чем магазины с контролируемыми государством ценами.

Когда в 80-е разрешили кооперативы, работавшие по принципу капиталистических предприятий, а чаще всего просто как прослойка «купи-продай», окончательно легализовав тем самым уже сформировавшиеся в результате деятельности хрущёвых капиталистические отношения внутри плановой системы, и возникли знаменитые дефициты 80-х.

Дефициты конца 1980-х с кооперативами вообще никак не связаны. А связаны они как раз жёсткими ценами, которые в тот момент оказались значительно ниже, чем у соседей. Товары просто начали вывозить заграницу, чтобы перепродать их там подороже. Будь отношения рыночными, в СССР просто выросли бы цены, сбалансировав спрос и предложение. Да и производители смогли бы нарастить производство товаров повышенного спроса без плановой экономики, где такого наращивания в плане предусмотрено не было.

Вот всё у вас, сторонников рынка, так.

Да нет, это как раз ты тут пытаешься очевидные всем систематические провалы советской экономики выдать за достижения. При этом всегда получается

ожидаемый обсёр

Главное, потом не удивляться

Выпустите из рук управление голодным народом - результат пресдказуем. Не выпустите - просуществуете у власти сколь угодно долго - как в СКорее или Китае.

Быть спасённым от падения астероида — тоже услуга.

Она не создает товаров, потребляемых населением. Ни туалетной бумаги, ни еды, ни мороженого, ни худфильмов.

Мне новокаин и лидокаин не помогают вообще никак, особенность организма какая-то. Как воду колят, 0 эффекта. Приходится ультракаин выпрашивать каждый раз, ещё и с доплатой. Копейки, но всё же.

Авторитетность и непридвзятость источника вызывает большие сомнения.

как и у противоположных точек зрения )

Платный врач и знает.

Да ничего платный врач не знает, любой врач - это узкопрофильный ремесленник с небольшим количеством общих знаний ) А платный врач - это вообще в первую очередь коммерсант. Поэтому нигде в медицине нет такого количества разводов на ненужные манипуляции, как в стоматологии.

как в СКорее

Там власти нашли один лайфхак. Легализация травы, которая не снилась никакому Амстердаму. На рынке продаётся рядом с овощами, на улице прям дуть можно как сигареты в ДС.

Странно, почему-то большинство предпочитает укол - и не переживать от онемевшей рожи. Наверное, мазохистов мало. Вот только, в СССР в бесплатной стоматологии выбора не было.

Опять вы пытаетесь рассказывать за то время, которого не видели )

Зачем ты продолжаешь мне писать? Третий раз повторю – специально для тебя: бисер кончился. Ты всё равно не поумнеешь. Так нафф сказал.

КГБ до сих пор живёт, но под другим названием.

Я о периоде 1991-го года, когда снесли памятник Дзержинскому, а председателем поставили такого деятеля как Бакатина. Хорошо это или плохо, но советское КГБ было ликвидировано и после августа 1991-го года можно считать, что какое-то время КГБ (наследников) как бы не было, как имеющей реальную силу структуры.

Там власти нашли один лайфхак. Легализация травы, которая не снилась никакому Амстердаму.

Перевод англоязычной википедии:
Правовой статус каннабиса в Северной Корее неясен из-за отсутствия источников, доступных внешнему миру. Марихуана, наряду с большинством наркотиков, включена в список контролируемых веществ в соответствии с уголовным кодексом Северной Кореи.[1] Каннабис в промышленных целях (конопля) с низким содержанием ТГК является легальным и широко используется в стране для производства потребительских товаров.[1] В результате отсутствия достоверной информации о Северной Корее некоторыми СМИ были распространены мифы, предполагающие легальное или широко распространенное употребление марихуаны.