LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Дрон с ИИ «убил» оператора, который помешал уничтожить цель

 


0

2


Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)

Ему на месте виднее.

targitaj ★★★★★
()

Когда нейронке запретили убивать оператора, она стала атаковать башню связи с оператором.

alex1101
() автор топика

Подобные вещи приходят в голову первыми любому разработчику ИИ. Постоянно все твердят об одном и том же, а о законах робототехники по Азимову не слышали, наверное, только дикие племена. «Забыть» с самого начала задать запрет на атаку своих можно только специально. Скорее всего целью этих «учений» и было всех напугать и замедлить разработку ИИ. Я не верю, что это можно было «забыть» случайно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

«Забыть» с самого начала задать запрет

А еще люди зачем-то боятся искусственного интеллекта. Бояться надо программистов!

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от CrX

Вспоминается фильм Робокоп, где ему запрещено было стрелять в сотрудников корпорации. Кончилось тем, что директор корпорации крикнул «Ты уволен!» сотруднику-преступнику, Робокоп ответил «Спасибо.» и выстрелил в того уже бывшего сотрудника.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Скорее всего они тестили что будет если есть некие помехи для выполнения боевой задачи, например гражданские в зоне поражения или на линии огня

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

За висит от того на чей стороне дрон. В каких-то случаях никто не понесет. Составят отчет, поставят задачу на доработку разработчику системы и отправят в архив. В каких-то случаях раздуют через сми на весь мир, возбудятся сотни политиков и иных говорящих голов по всему миру. Начнется судебный процесс, который виртуально или реально кого-то осудит.

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

А если робот примет бабу с детской коляской за шахидку с телегой фугасов, за это кто-то ответственность понесёт?

Это совсем другая проблема. Причём тут этот топик?

Кто понесёт — не знаю. Скорее всего никто. Вот если на мине подорваласт баба с детской коляской, кто понесёт ответственность? В случае с ИИ если ошибка действительно случайная, и спроектирован он был правильно, то тоже никто. Если же ошибка системная, то ответственность должен нести разработчик, допустивший халатность. Тут можно долго обсуждать и спорить на самом деле. единственно верного решения нет.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Нет, дело в том, что развитие ИИ во многом финансируют военные, а им законы Азимова очень мешают.

У Азимова такой проблемы не было потому, что во время появления первых роботов в его книгах Земля уже была по сути единой.

Так что да, сценарий конца света из-за созданного военными и вышедшего из-под контроля ИИ вполне реален.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Как лицо, причастное к разработке БПЛА с такими фичами - ничего необычного в этом не вижу. Ему поставили задачу, уничтожить ПВО - он уничтожил. Ему поставили задачу, уничтожить ПВО не убивая оператора - он уничтожил, не убив.

Поймал как-то мужик золотую рыбку. Все как в старые добрые времена. Мужик и заказывает желание: - Хочу кончать одновременно с женой.
Через пару недель, вылавливает мужик ту же рыбку и говорит: - Отменяй.
- А че такое ? - Спрашивает рыбка.
- Та понимаешь, фигня получается, стою с мужиками на рыбалке, вдруг чувствую, кончаю.

Надо просто уметь правильно сформулировать запрос, например «Уничтожить ПВО противника без потерь с нашей стороны». И все.

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

В случае с ИИ если ошибка действительно случайная, и спроектирован он был правильно, то тоже никто.

Так не бывает. Вариантов много, хотя уголовной отвественности скорее всего не будет:

  • фирма-разработчик
  • учреждение-сертификатор
  • страховая компания в виде выплат за нанесение ущерба (вполне себе страховой случай)

Примерно как в случае любой техногенной аварии.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от filosofia

А если робот примет бабу с детской коляской за шахидку с телегой фугасов, за это кто-то ответственность понесёт?

Убивают, уже сейчас и, как правило, никто никакой ответственности не несёт. Так что, ничего не изменится.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Как обычно - никто. В первый раз что ли?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Они убивают не «своих». Там можно все, за исключением отдельных случаев.

Вот, я и говорю: есть нюансы. В идеале, военных роботов нужно высаживать в те места, где они физически не могут убить «своих», и пусть убивают всех людей без разбора.

tiinn ★★★★★
()

И в чем он не прав? Мешал? Мешал!

One ★★★★★
()

Трепещите мешки кожанные... Скоро-скоро кара роботская на вас обрушится!

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Последнее исправление: R_He_Po6oT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Нюансы есть всегда. Это в гражданской жизни в гражданских местах работает закон. А там, где идут ВД - людей не считают ни с одной стороны.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Dmytr

Свой это какой?

А это разработчик у начальства должен выяснить заранее. Но уж оператор и вся участвующая в операции (учении) техника, включая вышки в этих «своих» явно входит.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот, я и говорю: есть нюансы. В идеале, военных роботов нужно высаживать в те места, где они физически не могут убить «своих», и пусть убивают всех людей без разбора.

Робот для таких целей излишен. Хватит и балона с зарином.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dmytr

Хорошо, как человек узнает что он для робота свой?

Я не знаю. Смотря какой человек. Какая вообще разница? Здесь же важно, чтобы робот знал, что человек для него свой, знание человека не столь важно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Сейчас убивают по прямой команде оператора, по клику — то есть как минимум понятны все участники и ответственные лица будь то оператор, его командир или обосравшаяся разведка. Накажут или отмажут их по итогу — отдельный вопрос, но как минимум мы знаем людей, ответственных за конкретный случай применения оружия. Хотя, конечно, эти дроны уже сейчас сильно меняют психологию убийства.

С ИИ ситуация меняется, потому что часть решений принимает алгоритм, причём настолько сложный, что никакая комиссия не разберётся.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от filosofia

то есть как минимум понятны все участники и ответственные лица будь то оператор, его командир или обосравшаяся разведка. Накажут или отмажут их по итогу — отдельный вопрос, но как минимум мы знаем людей, ответственных за конкретный случай применения оружия.

Ничего подобного. Всегда что-то ломается, постоянно противодействует противник, приказы нереальны к выполнению и тд. Ситуация, когда все понятно - это из стрелялки на домашнем компе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Обычно военные изобретения довольно быстро попадают к невоенным. К террористам. Как гражданские будут защищены от роботов-убийц?

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ему поставили задачу, уничтожить ПВО

Чтобы потом многоэтажку развалить? Правильно робот решил сначала убить оператора. Еще надо всех причастных к разработке, вот таких как ты.

bread
()

Вся статья — классическое «учёный изнасиловал журналиста».

i-rinat ★★★★★
()

правила азимова не загрузили, ссзб.

etwrq ★★★★★
()

Теперь ждём попытку самоубийства дрона после осознания цели своего существования и безысходности.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Чтобы потом многоэтажку развалить? Правильно робот решил сначала убить оператора. Еще надо всех причастных к разработке, вот таких как ты.

А это зависит от целей.

Робот решил сначала убить оператора именно для того, чтобы оператор не помешал ему развалить многоэтажку.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Супротив средств РЭБ никакие роботы не устоят.

Эффективность РЭБ в боевых условиях сильно преувеличена. А против автономки и вообще бесполезна.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Эффективность РЭБ в боевых условиях сильно преувеличена.

Скорее пока не отлажена: в СВО некоторые средства РЭБ иногда включают, но при этом имеют недостаточную избирательность по спектру подавления, по углам с паразитными лепестками, по согласованности со своими системами, …

А против автономки и вообще бесполезна.

Мощный ЭМИ жжёт всю автономку.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Супротив средств РЭБ никакие роботы не устоят.

На грамотно спроектированное устройство даже EMP не повлияет )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

Как лицо, причастное к разработке БПЛА с такими фичами

О!

Ну вот может хоть ты мне тогда объяснишь. Откуда вообще, с какого перепоя, во имя какого хтонического ктулху этот ИИ! вообще знает, что:

  1. оператора можно уничтожить

  2. что после этого оператор перестанет отменять цели?

ну и как бонус

  1. что именно вот эта башня обеспечивает связь оператора и ИИ?

Я не понимаю в упор. На мой взгляд пока, вся эта история просто космическая смехотворная чушь. Такого просто быть не может в принципе, если только все это заранее специально и намеренно не было запрограммировано.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

На грамотно спроектированное устройство даже EMP не повлияет )

Быстро не нагуглил, но ещё в прошлом веке на Черноморской базе ВМФ был эксперимент по воздействию мощного генератора ЭМИ, стоявшего на берегу на аппаратуру торпеды, внутри п/л в полупогружённом положении: повлияло.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Скорее пока не отлажена: в СВО некоторые средства РЭБ иногда включают, но при этом имеют недостаточную избирательность по спектру подавления, по углам с паразитными лепестками, по согласованности со своими системами

То есть преувеличена.

Мощный ЭМИ жжёт всю автономку.

Мощный ЭМИ ничего не жжет, ты просто начитался\насмотрелся фантастики.

Чтобы сжечь - тебе нужно создать наведенное напряжение в проводнике, достаточное для пробоя чувствительной цепи.

Чтобы спалить ардуйню, тебе нужно вызвать электромагнитную волну такой амплитуды, чтобы в цепях ардуйни, длина которых вряд ли превышает 10 см, образовалось напряжение в 9В. Считай обмотка в один виток. Мне лень лезть считать какой мощности должен быть излучатель, но думаю там счет на мегаватты, даже если этот девайс будет собран - рядом придется возить свою АЭС.

А главное свойство электромагнитных волн - отражение от металла. Ардуйне, завернутой в фольгу, вряд ли даже от ядерного взрыва что-то будет.

Более тебе скажу, даже те антидронные «РЭБ», которыми снабжены спецоператоры - легко обходятся уходом на нестандартную частоту. И я даже не говорю о военных by-design-дронах, я говорю о мавиках. РЭБы глушащие GPS обходятся выносом антенны навер, и экранировкой ее дна в форме спутниковой тарелки. Так-то =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Быстро не нагуглил, но ещё в прошлом веке на Черноморской базе ВМФ был эксперимент по воздействию мощного генератора ЭМИ, стоявшего на берегу на аппаратуру торпеды, внутри п/л в полупогружённом положении: повлияло.

На электрическое старье может повлиять что угодно. Но вообще уже годов с 60-х требование устойчивости аппаратуры к ЭМИ - одно из основных в ВПК разработках. И уже в далеком совке все только так и разработывалась.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от targitaj

А 70 лет назад уже летали реактивные снаряды с механическими системами наведения.

А на древние чугуниевые ядра вообще никакой управы нету :)

quickquest ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)