Для обучения, подходящий язык программирования

sicp

язык должен быть написан на самом себе

Да, это очень важно, особенно для обучения

Чё тут думать, схема для обучения тащит. SICP, How to Design Programs, Little Schemer, Seasoned Schemer, Reasoned Schemer — учись не хочу, и знания эти потом пригодятся, на каком бы лиспе языке ты потом ни писал.

В разных императивно-объектных болотцах, конечно, тоже придётся поплюхаться, для общего понемания.

А какой бы ты, ЛОРовец, выбрал язык для обучения, помимо анлийского, на заре своей карьеры?

Немного Ассемблера, потом Си, потому что самые кросс-платформенные. Полирнуть Лиспом для расширения кругозора и для REPL.

Этого достаточно. В большинстве все языки, что вы перечислили, написаны не на самих себе, а либо на Сишке или на Лиспе.

киньте книгой-ссылкой на материал относящийся к теме, безотносительно самого языка программирования

Переиздание книг Столярова по программированию

учитывая все требования scala, на ней можно писать не фимозный код в отличии от остального перечисленного, хотя на dlang тоже можно, но с ним у вас ничего восновном собираться не будет, что для обучения мало подходит

How to Design Programs

спс, только что купил, кому подогнать? ffnv@disroot.org

Я бы начал с С++, он вроде простой и логичный

Только читать надо Страуструпа, а не всяких индусов

Чего порвался? Я не троллю

да смотрел я страуса этого, жесть, пишет типа вы не обязаны уметь программировать и все такое, а потом раз, после первой главы, а ну напиши программу такую-то, после первой главы елки-палки, где одна вода

Ну тогда хз, только Python, хотя по мне он только пудрит мозги синтаксическим сахарком. Если начнёшь с Питона, скорее всего долго будешь воспринимать программирование как набор малопонятных ритуалов.

Ну тогда хз, только Python

дамаю Lua посмотреть, слышал что простой

Он же вроде довольно нишевый, насколько я знаю

Forth.

да мне не важно, не для зарабатывания денег же, скрипт-другой написать, ну и мой консольный редактор как раз скриптуется на нем

Столяров сам работает программистом или он только учит?

Немного Ассемблера,

Does she bang?

хаскел кажется более читабельным

Если для тебя это так, бери его, не пожалеешь.

Сейчас уже вроде даже есть вариант без Module и Sub типа как в питоняко-баше.

Btw., REPL в VB появился еще в середине 90-х, т.е. примерно 30 лет назад.

болт на требования высосанные.

учи flutter.

дамаю Lua посмотреть, слышал что простой

Правильнее было бы сказать – убогий.

подходящий язык программирования

Русский + математика, всё остальное ChatGPT делать должОн .

Racket/Scheme/SBCL, Haskell, OCaml, D - отлично подходит для обучения

Бедные дети.

Пусть привыкают что жизнь не сахар))

Вообще говоря, сначала лучше перетыкать как можно больше всего — языков, систем сборки, докеров-шмокеров и прочего —хотя бы на уровне хеллоуворлдов (не забывая, конечно, складывать результаты куда-нибудь на гитлаб, чтобы всегда можно было вернуться и освежить понемание). Теория без практики заходит туго и ненадолго.

Там, глядишь, у тебя и появится любимый недоязычок, и на лоре уже спрашивать, что учить, не нужно будет %)

Pascal уже писали?

JavaScript он везде, все им пользуются, REPL включается по Ctrl+Shift+I в любом браузере.

Массово бы учил Python, факультативно C, C++, Ocaml. Просто потому, что большинство учеников всё равно не станет программистами, а с питоном хоть какой-то полезный для жизни навык останется. Можно сразу Jupyter как продвинутый калькулятор показать.

Очередной глупый вопрос, очередные бесполезные комментарии.

Сначала определяем область применения и задачи, а потом всё-равно для обучения выбираем что-то из тройки pascal, js, python. И это серьёзно, на js даже функциональную парадигму изучают.

Си, потом Луа. Можно и наоборот.
Но у меня карьеры нету, тут это стоит уточнить. Удобные языки для себя, для всего и вся.

metaprog.

K&R

Я буду банален, нужно начинать с Pascal, у него есть структура: блок объявления переменных и блок реализации, В C++ этого нет и может быть хаос и неразбериха в процессе обучения.

Столяров сам работает программистом или он только учит?

Только учит. Рекомендую посетить его сайт) Там есть всякое интересное http://www.stolyarov.info/guestbook/archive/2#comment-1535

Понятно)

Scheme

И книга «Структура и интерпретация компьютерных программ» (Абельсон, Сассман)

Структура и интерпретация компьютерных программ

Интересно откуда эти требования? Сам обучаться хочешь или обучать кого-то?

А какой бы ты, ЛОРовец, выбрал язык для обучения, помимо анлийского, на заре своей карьеры?

Когда-то мне казалось под влиянием адептов функциональщины, что только SICP, только вот это все.

Сейчас думаю, что не надо забывать о том, что все компьютеры, с которыми мы работаем внутри себя императивные. И все в конечном итоге в них сводится к императивщине.

Кроме того, есть такое странное свойство человеческого мозга, что не все могут воспринять концепцию указателей. Казалось бы элементарно, но выясняется, что элементарно только для тех, кто их понял. И встречал мнение, что если программист не может в указатели, это не программист и ему лучше, чем-то другим в жизни заняться.

Так вот, из этих соображений выбрал бы или Си или Паскаль (современные диалекты конечно). Си - практичнее, но изучать сложнее, особенно если захотеть еще и ООП прихватить, т.е. фактически C++ знать. Паскаль - академичнее, легче в обучении, но сейчас мало востребован. Я бы таки с Паскаля в инкарнации FreePascal обучал. При этом походу обучения еще и вкратце с ассемблером познакомил, чтобы знали что под «капотом», в конце-концов находится. В отличие от Си в Паскаль все-таки проще въезжать, меньше грузит мозг абсолютно ненужными на этапе обучения подробностями.

А SICP с Lisp/Scheme или Python и после этого можно. Хотя некоторые считают, что оно первым языком лучше всего зайдет.

Еще имеет значение на какой период времени рассчитано обучение, какой подход к знаниям? Если фундаментальный, то как я выше сказал, если как можно быстрее, чтобы хоть чего-то умел, то наверное Python. Сейчас питон - как когда-то бейсик. Можно не быть в сущности программистом, но чего-то там в 10-к строчек на нем полезное получится написать.

А какой бы ты, ЛОРовец, выбрал язык для обучения

Васик, однозначно и не имеет.

Pascal уже писали?

Вроде нет, но годный вариант!

Почему не golang? Зачем тебе shebang?

Сначала определяем область применения и задачи

Судя по посту ТС, основное применение - троллинг на ЛОРе.

Добавь в требования, что советы принимаются только с прикрепленной зарплатной ведомостью по профессии. В таком случае у тебя останется пара вариантов.

Столяров не работает программистом и никогда им не работал. У него есть пара пет проектов (начала-середины 90х годов), которые он почему-то называет промышленным программированием. А еще у него есть (был?) интернет-магазин микроконтроллеров, к которым он собственноручно писал каких-то пару софтин, которые вместе с контроллерами и поставляются, но только в виде исходных кодов (по законам жанра, эти софтины невозможно собрать без танцев с бубуном в полную луну).

На все это Столяров любит ссылаться как на свою работу программистом, но к профессиональной деятельности программистов это не имеет никакого отношения. У него нет ни опыта работы в команде, ни того, что принято называть коммерческим стажем работы.

И Столяров больше не учит. Его уволили с началом СВО. Сейчас он только сходит с ума в своих гостевых и на своем ютуб канале (который у него тоже переехал в его вторую гостевую).

И встречал мнение, что если программист не может в указатели, это не программист и ему лучше, чем-то другим в жизни заняться.

Ага, и рекурсия ещё хороший детектор. Поэтому функциональщина имеет смысл при обучении, а про питон и т.п. лучше сразу забыть. Навязывание питона школоте это неслыханное вредительство и вандализм. Вероятно это делают ради инклюзивности, чтобы альтернативно одаренные тоже могли приобщаться к IT. Вот только заодно и нормальным студентам мозги засирают.

Брейнфак

SICP, How to Design Programs, Little Schemer, Seasoned Schemer, Reasoned Schemer

this

Ассемблер же.