LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Mike McGrath — реакция на восстание клонов

 , , , ,


0

6

Источник: https://www.redhat.com/en/blog/red-hats-commitment-open-source-response-gitcentosorg-changes

В эти выходные я много думал о реакции сообщества на мой последний пост в блоге. Какими только словами Red Hat не обзывают, а я типа засланный казачок из IBM, чтобы сделать наконец Шапку проприетарной (и это ещё не самый бредовый бред). Давайте проясним, что же на самом деле происходит.

Зовут меня Mike McGrath, я вице-президент целого отдела в Red Hat. Работаю здесь уже 16 лет, а до этого волонтёрил в Федоре. Opensource для меня не пустой звук, уж поверьте. Так вот, целую неделю я наблюдал как многие люди говорят неприятные и просто лживые вещи о трудолюбивых шляпниках, которые любят и ценят Opensource (как и я) до самой глубокой глубины души.

Болтать можно всякое, но мы трудимся в поте лица не только ради наших клиентов. Уясните уже себе – Red Hat всегда будет использовать опенсорсную модель разработки! Когда мы находим баг или добавляем новую фичу, это всегда попадает в апстрим и приносит пользу каждому в нашем опенсорс-сообществе, а не только нашей корпорации или нашим клиентам.

Ребята, мы не просто берём пакеты из апстрима и пересобираем. В нашей компании тысячи людей пишут новый код, фиксят баги, налаживают взаимодействие различных пакетов и затем годами поддерживают их в рабочем состоянии, – вот так это всё работает.

Днями и ночами мы работаем, чтобы бэкпортировать патчи в код, которому пять, десять и более лет. Мы делаем всё это, поддерживая актуальность трёх-четырёх мажорных релизов одновременно. Кроме того, когда мы находим проблемы в RHEL, мы не просто чиним их в нашем дистрибутиве, нет! Сначала мы отправляем наши удачные решения в апстрим – в проекты типа Федоры, CentOS Stream или kernel, и только потом бэкпортируем в нашу систему. Поверьте, разработка и поддержка системы в течение десяти лет – это титанический труд, и трудно переоценить ту пользу, которую эта работа приносит всему сообществу.

Мы всегда будем отправлять наш код в апстрим и всегда будем соблюдать опенсорсные лицензии, в том числе и GPL. Я реально был потрясён и разочарован, как же много людей неправильно понимают открытое программное обеспечение и конкретно GPL, а особенно удивили знатоки и ветераны нашей индустрии, ведь они-то должны вроде бы понимать, но нет. Все – абсолютно все – детали, содержащиеся в лицензиях и правах открытого исходного кода, имеют значение! Red Hat не только помогал создавать вот это вот всё, но он же всё это бережно хранит и развивает.

Я считаю, что больше всего негодуют по поводу нашего решения те, кто не хочет платить за тяжёлую работу тысяч наших сотрудников, а также те, кто хочет тупо перепаковывать RHEL и зарабатывать на этом. Требовать код RHEL, прикрываясь идеалами опенсорса, – обыкновенное лицемерие.

Мы платим людям, которые делают всю эту работу, которые с верой в ценности открытого исходного кода трудятся днями и ночами, тогда как простая перепаковка и перепродажа кода как есть, без добавления какой-либо пользы сообществу, делает работу наших людей бесполезной. Ведь такая работа включает в себя бэкпортирование критически важных вещей и технологии будущего. Если такая работа станет бесполезной – она остановится, а это никому не нужно.

Прежде всего говорю о тех перепаковщиках, которые в отличие от дистрибутивов, приносящих хоть какую-то пользу (таких мы всецело поддерживаем), просто имитируют бурную деятельность.

Какое-то время мы считали, что в пересборщиках типа CentOS был какой-то смысл. Мы выкладывали наши SRPM-ы на git.centos.org в удобном для пересборки формате. Более того, мы сами удаляли брендирование! Но теперь пришли к выводу, что в этом нет никакого смысла.

Имело место мнение, что такие бесплатные клоны привлекают к нам специалистов и способствуют увеличению продаж, но увы. Как же было бы здорово, если бы это было так, но на практике всё оказалось иначе. Появилась огромная масса пользователей (в том числе из больших и очень больших компаний), желающих получать стабильность, жизненный цикл и аппаратную экосистему RHEL совершенно бесплатно, причём использовать какой-то другой дистрибутив они не хотят.

В здоровой экосистеме открытого исходного кода должна быть конкуренция. Red Hat, SUSE, Canonical, AWS, Microsoft – все создают и поддерживают свои собственные дистрибутивы. Такое разнообразие делает важный вклад в развитие Linux и никто не настаивает на полной совместимости с чем-то другим.

В конце концов, мы больше не видим никакого смысла в клонах RHEL и мы не обязаны облегчать подобную деятельность каким-либо образом, таково наше решение.

Это приводит нас к разговору о CentOS Stream, вокруг которого возникла куча непоняток. Да, мы многое изменили в этой многолетней «традиции», это сбивает с толку, но мы это всё делали просто по доброй воле, не более. Однако нас начали обвинять в том, что мы собираемся закрыть исходный код и якобы нарушаем GPL. CentOS Stream поставляется открыто и бесплатно в виде репозиториев готовых пакетов и исходного кода на GitLab, где мы и создаём открыто и доступно для всех релизы RHEL. Так что называть RHEL проприетарным совершенно некорректно, это враньё. Да, Stream движется быстрее RHEL, поэтому код может ещё не быть в основной ветке, но он доступен на GitLab. Если вы не сможете что-то найти, значит произошла ошибка, сообщите нам об этом.

Далее, мы предоставляем бесплатные подписки для разработчиков Red Hat. Бесплатная подписка разработчика позволяет использовать до 16 систем совершенно бесплатно. Такие подписки могут использовать физические лица для своей работы, а также сотрудники наших клиентов. Также мы запустили Red Hat Enterprise Linux for Open Source Infrastructure. Это позволяет опенсорсным проектам тоже получать бесплатный доступ к RHEL.

Наконец, я хотел бы обратиться ко всем компаниям, которые уже являются опенсорсными или только собираются перейти к этой модели разработки. Как ни крути, а Red Hat добилась успеха, и я надеюсь вы сможете добиться таких же результатов. Тогда вы сами сможете для себя решить принесут ли вам пользу сторонние клоны вашей разработки и стоит ли облегчать жизнь таким перепаковщикам.

Простая пересборка кода без какой-либо полезной деятельности над этим кодом наносит вред опенсорсным компаниям повсюду. Это может окончиться тем, что опенсорс снова станет занятием для энтузиастов и только.

Никто не хочет такого развития событий. Давайте же продолжать развитие опенсорса, поддерживать друг друга и двигаться вперёд!

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Приведёшь пример энтерпрайзного софта или пакета из рхел, который не работает в стриме?

Да ты утомил. БИЗНЕСУ СРАТЬ НА ПРИМЕРЫ И УБЕЖДЕНИЯ; ПОКА ШЛЯПА ВНЯТНО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ЗАЯВИЛА БИНАРНУЮ СОВМЕСТИМОСТЬ - ЭТИ ДИСТРИБУТИВЫ НЕСОВМЕСТИМЫ. Что неясно?

Может причина в клонах и необоснованной доброте Шапки?

Ну вот и посмотрим, полезут на свет новые дистры или нет.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

ПОКА ШЛЯПА ВНЯТНО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ЗАЯВИЛА БИНАРНУЮ СОВМЕСТИМОСТЬ - ЭТИ ДИСТРИБУТИВЫ НЕСОВМЕСТИМЫ.

Чё? Какие ещё заявления? Это роллинг внутри мажорного релиза, ты вообще о чём?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Ну вот и посмотрим, полезут на свет новые дистры или нет.

Фиг знает, ты что-то говорил про микрософт, посмотрим.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Я не спец, но как-то ясно, что собрав софтину (не epel с кедами и тд) в 8.0, она будет работать и в 8.9, о чём ты говоришь? О какой ещё совместимости? Стрим в пределах этого.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это роллинг внутри мажорного релиза

С чего ты это взял, скажи. «Как-то ясно»(с)? Это не звучит убедительно. С чего ты взял, что в девятый стрим не начнут валиться куски будущего десятого рхела, ломающие нахрен все, что только можно, потому что ну роллинг же, чотам, потом исправим?

И это, хорош флеймить.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

С чего ты взял, что в девятый стрим не начнут валиться куски будущего десятого рхела, ломающие нахрен все, что только можно

Эээ… матчасть, бро. Стрим — ветка конкретного релиза, у стрима есть цифра — 8, 9 и тд.

Стрим 8 заглохнет в 24 году, ибо нечего больше делать, дальше до 29 года только секьюрити бэкпорты. Стрим просто умрёт, он больше не нужен.

Стрим 9, соответственно, пройдёт те же циклы, он будет жить пять лет и всё, а сама девятка десять (на самом деле больше, там уже пошли расширения поддержки повсюду).

Никаких новостей из девять не будет в восемь и, соответственно, из десять в девять.

Ещё раз, стрим — это открытая кухня рхел под конкретной цифрой.

Итого, стрим абсолютно бинарно и хз ещё как совместим с рхел, просто в нём могут (теоретически) появляться вещи, которых может никогда не быть в рхел, так как они могут быть отброшены, а также в нём чего-то может не оказаться в данный момент, что уже есть в рхел (этот момент мне не очень понятен).

По опыту. Между минорными полугодичными релизами рхел (8.0-8.9) могут быть значительные изменения, но не настолько фундаментальные, чтобы ломать СОВМЕСТИМОСТЬ, и стрим едет через них роллингом, а релизы меняются раз в полгода. Вот и всё.

Ясно теперь почему стрим нестабилен. Ведь в него могут попадать вещи, которые возможно будут отброшены перед очередным минорным релизом или вообще.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от thesis

Пруфов бы, бро.

Издеваешься? На репы глянь, хоть на mirrors.yandex.ru и всё поймёшь.

Ну вот, уже хорошо.

Про бизнес ясно. Расскажу свой опыт. Я люблю управляемое красноглазие. Потому мне стрим не охота. Что неприятного в нём!? Ты можешь поймать серьёзные обновы в середине полугодия, которые в рхел приедут по расписанию. Чем это чревато для меня, домашнего юзера!? А тем, что вместо того, чтобы просто продолжить работу, я могу чутка незапланированно покрасноглазить — придётся сменить какие-то настройки или пошаманить в ПМ из-за несовместимости с текущими пакетами epel-я (в epel проблему решили созданием epel-next) или фьюжн.

Поэтому я выбрал клон, ибо релизы есть релизы, и пока я сижу на, скажем, 8.6, то могу смело и в любое время дёргать dnf upgrade, не переживая, что придётся хоть что-то ковырять. Оговорочка про клоны: AlmaLinux: внезапно получается какой-то нелепый роллинг

Если же я перейду на стрим, то ни в коем случае не буду ничего обновлять, если сейчас придут люди и надо работать. Вот и всё.

Нужно ли мне 10 лет поддержки, это вряд ли.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

На репы глянь, хоть на mirrors.yandex.ru и всё поймёшь.

Значит, это не матчасть, а фантазии. Или где-то в репах есть официальная шляпина дока, утверждающая что в девятый стрим не начнут валиться куски будущего десятого рхела, ломающие нахрен все, что только можно?

Ты всё никак не вдуплишь, что «сам все поймешь» и «возьми и глянь» в бизнес-планировании не говорит ничего. И это несмотря на лежащий прямо перед глазами пример Альмы, которая буквально «глянула в репы», «всё поняла» иии..?

Ну а «твой опыт», «мой опыт» - это интересно всё, но не опора для ынтерпрайза. Мы можем на этом опыте сколь угодно успешно васянить мелкий бизнес, но не более того.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

То есть ты считаешь, что я тупо гоню тебе пургу, а чтобы доказать, что не гоню, я должен ломануться и искать доки, где чёрным по белому на хорошем английском тебе объяснят то же самое, но более другим, канцелярским, языком?

Ну надо тебе — найди! Повод я тебе дал, указав на твою ошибку.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

То есть ты считаешь, что я тупо гоню тебе пургу, а чтобы доказать, что не гоню, я должен ломануться и искать доки, где чёрным по белому на хорошем английском тебе объяснят то же самое, но более другим, канцелярским, языком?

Ну а как еще? Я честно поискал их сам и не нашел. Так что да, ты гонишь пургу, пока не доказано обратное.

указав на твою ошибку

Пурга не является указанием на ошибку)

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Ну ладно, дело твоё, но в следующий раз, чтобы не попадать в просак, лучше запиши себе где-нибудь, что стрим не катается через мажорные релизы, так, на всякий случай.

Я действительно сам не читал таких доков, читал другие, — о том зачем и почему стрим создали. Но инфа, которую тебе дал — 100%, отвечаю.

Стрим не для инфраструктур или типа того, это для заинтересованных в том, чего им ждать в ближайшее время, вот так вкратце.

Так что да, тому бизнесу, о котором ты говоришь он не пригоден, и я тебе то же самое в общем сказал, хоть и бизнес мой состоит из одного компьютера. Однако, если ты помнишь, о чём мы говорили, то я лишь ставил вопрос почему бы не создать свой дистрибутив на основе стрима, который будет стабилен и совместим с рхел. А теперь ты знаешь почему это возможно.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

лучше запиши себе где-нибудь, что стрим не катается через мажорные релизы

Я не записываю фантазии неавторитетных источников, но спасибо.

я лишь ставил вопрос почему бы не создать свой дистрибутив на основе стрима

Именно совместимый с рхелом? Взять центось и делать с ним ровно ту же работу, что и шляпа? То есть, либо дублировать труд друг друга, либо делиться со шляпой - и тогда совсем непонятно, в чем смысл, потому что ты улучшаешь два продукта - свой и тот, с которым ты как бы конкурируешь. При этом ресурсов у тебя меньше, но ты впридачу вынужден демпинговать, потому что иначе нахрен ты нужен.

Два вопроса. Первый: в чем здесь бизнес, т.е. бабло? И второй: а чтооо же сделает шляпа, когда твой дистр станет сравним по популярности с ее дистром?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну круто, значит мы получили подтверждение того, что утверждение насчет жизни ветки стрима строго в рамках ветки рхела - это не пурга. По крайней мере, пока так. Это хорошо, спасибо.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Я не записываю фантазии неавторитетных источников, но спасибо.

Ну чё ты такой бука, ей-богу.

Два вопроса.

Не, это не ко мне, я ни разу не бизнесмен. Просто есть же такой потенциал!? Есть. А уж как кто будет взаимодействовать и конкурировать, я хз.

Убунта же сидит на демьяне! Почему бы кому-то не присесть на хвост шапке, но с деньгами, с огоньком 🙂

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Гы, эту картинку Альфа в каждом посте вставляла, когда убили центось и шёл нескончаемый барагоз. Она тогда всем впаривала, что стрим нормальная замена. Тут она очевидно ошибалась, но вот картинку я запомнил, по ней и нашёл 😁😁😁

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не, на уровне фантазий я бы и сам желал появления такого ммм симбионта, которого шляпе было бы лень стряхивать, потому что он все-таки не совсем паразит, но жопу все равно жжет. Даже не чтобы пользоваться, а чисто поржать. Теоретически, какая-то альмаподобная контора на подсосе у ынтерпрайза могла бы этим заняться, но это ж надо, во-первых, убедить ынтерпрайз в том, что б*я буду это не хуже рхела и навсегда, и во-вторых, убедить шляпу, что ей это надо. Чот не верится мне в такое.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Теоретически, какая-то альмаподобная контора на подсосе у ынтерпрайза могла бы этим заняться

Может оракль? Только вот они почитают этот пост вице-президента и последуют примеру, в конце концов. Так что будут уже не клоны, а рхел-совместимые дистры, которые будут показывать исподнее строго по подписке о не выезде 😁😁😁

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вот действия оракля действительно интересны, кстати. А может, у них со шляпой какая-то своя любовь и им все можно.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Значит надо будет на оракль перебираться, если для РФ не будут закрывать репы или что-то типа того.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

С чего ты взял, что в девятый стрим не начнут валиться куски будущего десятого рхела

О божечки. Боюсь даже представить, на кой тогда существуют ELN и десятый стрим.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

в репах есть официальная шляпина дока

Уже смешно, ты от RHEL только логотип видел?

официальная шляпина дока, утверждающая что в девятый стрим не начнут валиться куски будущего десятого рхела

Ну а тут вообще в голосину. Приведи трех друзей, у которых такие же фобии, что и у тебя, спросите все разом у саппорта эту глупость, и вот тогда может быть будет вам официальная дока, чтобы разгрузить саппорт. На каждую глупость доков не напишешь.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Как же я люблю, когда через сутки после того, как все уже интеллигентно разобрались и разошлись, в тред приходит какой-нибудь вася и начинает что-то там вголосину и т.д.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

А можешь в двух словах, для домохозяйки, объяснить про этот ELN? Я раза два про него перечитывал и понял только, что это что-то для внутренних нужд разработки и сближения шапки и федоры.

Однако, если надо какой-нибудь пакетик стащить из федоры, то теперь выбираю, если есть, всегда *eln.src.rpm – они кажется лучше заходят для пересборки моком под 8 или 9, пока не приходилось ковыряться в спеке таких пакетов.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от t184256

ржу с запозданием

Звучит как девиз.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

«Превью следующего RHEL». Следующий RHEL / CentOS Stream отфоркивается не от просто федоры, а от этого ELN. Много (99%?) пакетов там сейчас собираются из тех же сорцов и так же, как и для Fedora rawhide, но вот мой, например, нет.

Домохозяйке с федорой от этого проку мало, кроме того, что RHEL-only эксперименты/заделы на будущий RHEL не ломают ее федору, а существуют параллельно.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Между минорными полугодичными релизами рхел (8.0-8.9) могут быть значительные изменения, но не настолько фундаментальные, чтобы ломать СОВМЕСТИМОСТЬ

А это ты расскажи, например, тем же HPE вместе с их MapR/Ezmeral, например - 6.2 официально поддерживается на RHEL 8.3 и клонах, а если у тебя, допустим, 8.6 - то пошел ты нахер, а не официальный саппорт. И в этом-то и есть/был смысл клонов. А не в том, что «все работает» - ну, я эту шнягу и на арчике запущу, или там на никсе. Но когда у меня что-то внутри этой проприетарщины подломится и я пойду плакаться в саппорт, меня там пошлют все разворачивать на поддерживаемой ИМИ версии ОС.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

например - 6.2 официально поддерживается на RHEL 8.3 и клонах, а если у тебя, допустим, 8.6 - то пошел ты нахер

Про рхель понятно, там есть пролонгированные поддержки некоторых минорных релизов, но где ты видел такое на клонах?

В этом смысле клоны надо тормозить на версии релиза, причём руками, причём недокументированно нигде (мне надо, я нигде не нашёл, так что сообразил сам). Но! Это тупая заморозка клона, без какой-либо поддержки. А если не трогать руками файлы *.repo, то разница со стримом не такая драматичная, чтобы утверждать, что он нестабильный.

То есть, если у тебя переписанные репо-файлы и ты сидишь на альме или рокки 8.3 до сих пор, то ты уже 2.5 года не получаешь никаких обновлений безопасности и тд, сомнительное удовольствие, хотя может и пофиг в некоторых ситуациях ради важного софта.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

С другой стороны, они там, эти HPE, к чему так прибили софт, что он не работает на других релизах? Интересно!

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

С другой стороны, они там, эти HPE, к чему так прибили софт, что он не работает на других релизах? Интересно!

Ни к чему не прибили и все работает. Ты не понимаешь логику происходящего: они просто не хотят саппортить весь возможный зоопарк дистров, коих сотни и тысячи, и на каждом свои неочевидные глюки и особенности.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В этом смысле клоны надо тормозить на версии релиза, причём руками, причём недокументированно нигде

Я, конечно, понимаю, что ты админ локалхоста, и потому скажу страшную тайну: никто на проде установленные дистры не обновляет, и репы зеркалируются в статическое состояние локально в инфре. Если нужно обновить какой-то пакет, его просто добавляют в отдельную репу и устанавливают через систему управления конфигурацией.

Иначе ты не получишь повторяемое окружение с предсказуемым поведением, что весьма критично при наличии тысяч хостов.

pekmop1024 ★★★★★
()
Последнее исправление: pekmop1024 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ничего странного, на момент релиза упоминаемой шняги это был последний рхел.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

никто на проде установленные дистры не обновляет

До сих пор сидят на 8.3?

Я, конечно, понимаю, что ты админ локалхоста

Меня каждый раз удивляет, какие же негры гордые величиной плантаций, на которых работают с восхода до заката.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

До сих пор сидят на 8.3?

Где саппорт есть только на 8.3, там на 8.3, и так далее.

Меня каждый раз удивляет, какие же негры гордые величиной плантаций, на которых работают с восхода до заката.

Негры - это скрипты, что ли? Потому что работают они. Но да, у админов локалхоста всё ручками, ручками… В итоге мне стойку серверов развернуть быстрее, чем тебе «обновить» дистро.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

В итоге мне стойку серверов развернуть быстрее, чем тебе «обновить» дистро.

Ну и кто из нас лучше знает дистр в результате? 😉

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я. Потому что без знания дистра, а так же многих других вещей, с которыми ты банально никогда не виделся, написание оной автоматизации - невозможно.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Да ладно. Ты занимаешься тем, для чего вся эта тема задумана, а я постоянно делаю вещи, о которых разработчики дистрибутива даже не помышляют. Ты загуглил, скопировал, чутка подправил и готово (это мы ещё опустили ЧатЖПТ), а мне постоянно приходится искать неординарные решения 😛

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ты загуглил, скопировал, чутка подправил и готово (это мы ещё опустили ЧатЖПТ), а мне постоянно приходится искать неординарные решения

Какой наивный чукотский вьюноша…

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Не бузи и просто отучайся, общаясь с людьми, думать о себе, как о важной персоне.

В этом состоянии человек начинает относится к себе и жизни слишком серьёзно, его ослепляет собственная важность, и он становится глухим и слепым к миру, который всегда может рассказать что-то новое, интересное или просто забавное.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не бузи и просто отучайся, общаясь с людьми, думать о себе, как о важной персоне.

Меня всегда весилили дилетанты, пытающиеся с апломбом учить жизни людей, которые забыли больше, чем эти самые дилетанты за свою жизнь узнают. Отучайся учить жизни других, сам ничего в ней не понимая.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Ого, агрессивный попался.

которые забыли больше

Чем докажешь?

сам ничего в ней не понимая

Как ты к этому пришёл?

с апломбом

С больной на здоровую?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ого, агрессивный попался.

В зеркало посмотри, дорогой.

Чем докажешь?

Твоей реакцией в этом треде на то, как я тебе рассказываю в спокойной форме о том, как оно в жизни на самом деле, а ты мне «вы все врети, я лучше умею, а вся эта ваша бигдата и большие инфраструктуры - фигня, делайте как я, чо вы тут».

Как ты к этому пришёл?

Исходя из твоего отрицания реальности, известной любому человеку, работающему с крупными проектами.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Твоей реакцией в этом треде на то, как я тебе рассказываю в спокойной форме о том, как оно в жизни на самом деле, а ты мне «вы все врети, я лучше умею, а вся эта ваша бигдата и большие инфраструктуры - фигня, делайте как я, чо вы тут».

Передёргиваешь. Я просто подшучиваю над тем, как админы вечно надувают щёки, вот и всё.

Вообрази, что это может быть необязательным.

Это толксы, бро, мне пофиг на твой икспириенс, если ты ведёшь себя как большой дядя, здесь это неуместно.

Я говорю как есть в дистрибутиве, а ты начинаешь умничать, что в больших и важных делах всё иначе. А потом вступаешь в перепалку с чуваком, которому твои проблемы не интересны, ему интересны его проблемы. Начинаешь улавливать, кто из нас вьюноша?

Исходя из твоего отрицания реальности, известной любому человеку, работающему с крупными проектами.

Вот опять. Попробуй взглянуть шире, какие такие проекты, какая мне разница? Причём здесь знание жизни, не ясно.

Впрочем могу погадать на кофейной гуще. Для тебя жизнь — это работа, и если я прав, то мы возвращаемся к посту о неграх и плантациях 😁

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Передёргиваешь. Я просто подшучиваю над тем, как админы вечно надувают щёки, вот и всё.

Щёки тут надуваешь только ты. Если тебе кажется, что обсуждение технических моментов развертывания больших инфраструктур - это надувание щёк, то это тебе только кажется. Я так думаю, что это исходит из твоей скрытой или явной зависти, но в теме не специалист и диагнозов ставить не буду.

Я говорю как есть в дистрибутиве, а ты начинаешь умничать, что в больших и важных делах всё иначе

Раскрой понятие «в дистрибутиве». Потому что общеупотребительного варианта не существует. У всех свои юзкейсы и свои особенности применения. Что хорошо для локалхоста - смерть для прода, и наоборот.

Вот опять. Попробуй взглянуть шире, какие такие проекты, какая мне разница? Причём здесь знание жизни, не ясно.

Прекращай уже рассказывать незнакомым людям, что им делать. В реальности это обычно заканчивается нехорошо для рассказчика, ибо хамство.

Впрочем могу погадать на кофейной гуще

Аргументация ad hominem - признак того, что ты уже слился в этой беседе.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Аргументация ad hominem - признак того, что ты уже слился в этой беседе.

Ты ж первый начал 🤣🤣🤣

Прекращай уже рассказывать незнакомым людям, что им делать. В реальности это обычно заканчивается нехорошо для рассказчика, ибо хамство.

Сразу же прекращу, как только ты перестанешь выкатывать свой опыт, как нечто имеющее абсолютную ценность.

У всех свои юзкейсы и свои особенности применения. Что хорошо для локалхоста - смерть для прода, и наоборот.

Вот, слова не мальчика, но мужа! Осталось только признать, что другие тоже живут не менее важную жизнь, и их локалхост имеет значение, просто для них, не для тебя. Вот так мы можем начать понимать друг друга и даже приносить пользу, или как минимум просто приятно общаться.

Щёки тут надуваешь только ты. Если тебе кажется, что обсуждение технических моментов развертывания больших инфраструктур - это надувание щёк, то это тебе только кажется.

Когда люди обсуждают такие вещи, я не лезу, мне это не интересно, ибо ничего не знаю и не собираюсь знать.

Где я надувал щёки? В шутке про то, что лучше знаю дистрибутив, чем ты? Дык у меня был прикольный аргумент, оно того стоило 😁

Я так думаю, что это исходит из твоей скрытой или явной зависти

К людям, которые занимаются тем, что мне не интересно? Я музыкант, бро, вообще не из ваших 😉

но в теме не специалист и диагнозов ставить не буду

Вот, а я кой-чего шарю в психологии.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ты ж первый начал

Где? Назвав тебя админом локалхоста, что ли? А это для тебя обидное? Тогда у тебя проблемы, потому что это правда и ничего обидного в ней я не наблюдаю. Это просто отсылка к тому, что ты просто не можешь знать некоторых вещей, потому что, как ты верно заметил ранее, тебе это не было интересно.

Сразу же прекращу, как только ты перестанешь выкатывать свой опыт, как нечто имеющее абсолютную ценность.

Дорогой, пойди еще раз в зеркало посмотри. Потом перестань стрелки переводить.

Вот так мы можем начать понимать друг друга

Не сможем. У тебя кругозора не хватает, чтобы читать мои сообщения, не осорбляясь.

Где я надувал щёки?

До сих пор продолжаешь.

Вот, а я кой-чего шарю в психологии.

Так ты музыкант или психиатр? Или просто дилентант во всем?

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Где? Назвав тебя админом локалхоста, что ли? А это для тебя обидное? Тогда у тебя проблемы, потому что это правда и ничего обидного в ней я не наблюдаю. Это просто отсылка к тому, что ты просто не можешь знать некоторых вещей, потому что, как ты верно заметил ранее, тебе это не было интересно.

Ты всё никак не поймёшь. Я — линуксоид, а кто ты такой — мне пока ещё не интересно, поскольку ты грубый и нервный. Успокойся, приведи себя в порядок, общайся уважительно, и я заинтересуюсь, — ведь кто знает, может ты и правда много чего знаешь интересного (пока это выглядит сомнительным).

Так ты музыкант или психиатр? Или просто дилентант во всем?

Ну? Что это такое? Я же сказал, музыкант. Кое-чё понимаю в психологии, причём здесь психиатры?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Тяжелый случай. Беседа бессмысленна, обучению не поддаешься. Ну и фиг с тобой, так и запишем, чтобы больше время не терять.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Ну и фиг с тобой, так и запишем, чтобы больше время не терять.

Да, ты теряешь время и силы пытаясь быть важным среди людей, которые этого не смогут оценить. На форуме есть разделы для специалистов, а простых линуксоидов этими байками про сервера, бигдаты и прочую чепуху не надо пытаться впечатлить.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)