LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Группа компаний «Астра» объявила финансовые результаты 2022 года

 


0

3

Группа «Астра» объявила аудированные финансовые результаты по МСФО за 2022 год. Выручка увеличилась в 2,5 раза год к году до 5 395 млн рублей. Доля продуктов помимо ОС Astra Linux в выручке выросла до 13,4% по сравнению с 3,7% в 2021 году. Рентабельность по EBITDA достигла 53,5%, по чистой прибыли - 57,0%.

Подробнее

★★★★★

Последнее исправление: fluorite (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Я использую его на десктопе, лучше для себя ещё не нашел. Может Астра привнесла вклад в дестопный Linux? Вообще какой либо вклад в Linux? Я что-то пропустил?

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Я использую его на десктопе, лучше для себя ещё не нашел

Значит, твоё мнение о десктопном линуксе следует игнорировать.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

О, фрактала подорвало, что с ним кто-то несогласен. Никогда такого ещё не было! :D

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Дебиан это ОС конструктор. У них на главной большими буквами написано что это универсальная ОС. Кому надо доводите в нужную сторону, в сторону десктопа, сервера, игровой консоли и прочего. Дебиан не является ничем из перечисленного из коробки, он является всем сразу. В том и суть. Я понимаю к убунте претензии к именно ревизии для десктопов. Но деб то. Думаешь откуда десятки крупных производных https://wiki.debian.org/Derivatives/Census/ включая туже астру?

Так что зря ты. Это как от набора лего требовать, чё мол вы мне ту кубиков навалили? Где фигурка? Чё самому собирать из кубиков и раскрашивать? Да вы *****ли?

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Дебиан это ОС конструктор

В переводе на русский это значит «мы не осилили сделать систему, долбитесь сами».

Дело вообще не в том, конструктор это или индуктор или ещё что. У дебиана дебильный пакетный менеджер, дебильная концепция репозиториев, дебильная политика мантейнерства. Каноникал совершил фатальную ошибку, выбрав дебиан как основу для убунты. Теперь пользователи «самого юзерфрендли» линукса периодически пердолятся с apt, который сносит пол-системы, сторонними репозиториями, и т.д. Как там бывалые убунтоводы говорят? Лучше переустановить систему, чем обновлять её с релиза на релиз, лол.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Значит, твоё мнение о десктопном линуксе следует игнорировать.

Моё мнение о десктопном линуксе как существование Астры, никак на него не повлияет.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Мы - это кто? Мне лично плевать на дистр, я с любым умею работать.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

В переводе на русский это значит «мы не осилили сделать систему, долбитесь сами».

Нет, ты вообще не понимаешь что такое дебиан. Дебиан делают люди для себя, маитейнеры разработчики прочие все, делают дистрибутив для себя. Если тебе нужно ПО в дебе ты проходишь 33 круга ада становишься маинтейнером и делаешь себе пакет в официальной репе, себе и всем, но в первую очередь себе.

Сообщество дебиан это тысячи человек с разными нуждами, дебиан создаётся трудом всех этих людей которые делают его в первую очередь для себя, нет никакой цели под кого-то подстраиваться.

  • Делаем для себя.
  • Хочешь чего либо? Сделай сам, дома или официально.
  • Направления нет, делается всеми, для всех и универсально.
  • Хочешь направление? Сделай сам, дериватив, домашнюю сборку, форк, официально или дома.

Универсальная ОС по определению не может иметь склонность к декстопу, серверу, суперкомпьютеру, планшету, смарфону, часам прочему. Есть фундаментальный netinst, плюс несколько сборок ISO чисто для удобства, но не более. Дебиан является тем что ты в него установишь и тем как ты это установленное настроишь, всё и точка, ни больше ни меньше.

То что его форкнули 100500 раз и сделали 100500 дистров под 100500 нужд на любой вкус и цвет говорит только о том что система дистрибуции дебиана хоть далеко и не идеальна, но суть свою, а именно универсальную ОС не десктопную, не серверную ни иную, а универсальную, роль она выполняет. И становится ровно тем во что ты её настроишь. Это фундамент. Будет эпический эфик фейл, фиаско братан, ахтунг и аврал, алярм планетарного масштаба если кому то взбредёт в голову совершенно дибильное желание обозначить направление дебиан всецело в сторону десктопа для хомячков, делать клац клац, получится ещё один дистр от дизайнеров прости хоспади.

У тебя арч? Если деб такой плохой то что хорошее?

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

У тебя арч? Если деб такой плохой то что хорошее?

У него манжара с кривыми репами и адом зависимостей, которая падает при каждом обновлении, насколько я помню его прошлые сообщения. Но виноват в этом, конечно, дебиан.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Дебиан делают люди для себя

Так я об этом и говорю: его делают красноглазые поехи чисто для себя. Поэтому брать его как основу для десктопной ОС - чистое безумие. Логично? Логично.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

У тебя арч? Если деб такой плохой то что хорошее?

Да, арч как основа для десктопного дистрибутива в миллион раз вменяемей.

Универсальная ОС по определению не может иметь склонность к декстопу, серверу, суперкомпьютеру, планшету, смарфону, часам прочему.

Универсальная ОС включает в себя десктопы как подмножество. Да? Да.

Десктопами пользуются не только админы-программисты. Да? Да.

Теперь смотри. Если ты делаешь машину не для гонщиков и не для спецагентов, а просто, скажем, универсал. Который при нажатии большой красной кнопки аварийки в кабине - отстреливает нахер двигатель. Это что значит, водитель дурак? Нет, это создатель машины - больной на голову мудак.

И когда системный компонент при попытке вычистить из системы ненужные пакеты сносит нахер половину системы - это тоже означает, что система сделана больными на бошку мудаками.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Ты с чего так от дебиана рвёшься?

Это же фрактал, он рвется просто так, без рациональных причин.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Не понимаю в чём сложность поставить Debian и пользоваться, чем он отличается от десятков других «десктопных» дистрибутивов?

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

И когда системный компонент при попытке вычистить из системы ненужные пакеты сносит нахер половину системы

это означает, что пользователь системы нажал большую красную кнопку «снести половину системы» три раза подряд и проигнорировал предупреждения. Понятное дело, что для арчеводов, у которых на год десять реинсталлов - это нормально. Но вот у нормальных пользователей Debian или RH таких проблем нет.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

В данном случае исключительно тем, что у человека руки нужно оторвать от того места, где растут и пришить к плечам. :)

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Кривые руки, неумение читать, психологические травмы детства и зависть к людям, у которых нет помойки на десктопе.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Дело вообще не в том, конструктор это или индуктор или ещё что. У дебиана дебильный пакетный менеджер

, дебильная концепция репозиториев, дебильная политика мантейнерства.

В чем это проявляется?

Каноникал совершил фатальную ошибку, выбрав дебиан как основу для убунты.

А какой еще релизный дистр подходит для Ubuntu? Centos стрем?

Теперь пользователи «самого юзерфрендли» линукса периодически пердолятся с apt, который сносит пол-системы, сторонними репозиториями, и т.д.

Надо понимать, что делаешь. А чтобы не сносил, можно, например, зафиксировать несколько пакетов через apt-mark hold ?

Как там бывалые убунтоводы говорят? Лучше переустановить систему, чем обновлять её с релиза на релиз, лол.

Макакиs знают толк в Бабуинте.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Кривые руки, неумение читать, психологические травмы детства и зависть к людям, у которых нет помойки на десктопе.

В чем это все проявляется?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А чтобы не сносил, можно, например, зафиксировать несколько пакетов через apt-mark hold ?

Тут я просто в голос 😆

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

apt, который сносит пол-системы, сторонними репозиториями, и т.д. Как там бывалые убунтоводы говорят? Лучше переустановить систему, чем обновлять её с релиза на релиз, лол.

Переходи на светлую сторону силы раз Debian не осилил, там такой проблемы как что-то отвалившееся при обновлении не возникает как класс: либо новое состояние построится полностью, либо система останется в предыдущем состоянии.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

А откуда система знает, отвалится ли в ней что-то через 5 минут после перехода в новое состояние?

IMHO лучше zfs rollback еще ничего не придумано.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Я бы сказал тут ненужно быть гуру что бы просто поставить Debian и пользоваться. Нет конечно можно поставить WM какой, но тут уже человек целенаправленно хочет всё ковырять, в остальном это уже вопросы не к дистрибутиву а к DE. Хотя да, единственное что нужно делать в консоли это отредактировать sources.list и поставить недостающие frimware, в остальном даже в консоль лезть ненужно. Да в Windows драйвера дольше ставить.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Manjaro как наименее худший вариант. Но я вообще не знаю ни одного нормального десктопного дистрибутива. Их нужно переделывать, начиная с логики размещения файлов и работы с пакетами. Перво-наперво - избавиться от свалки в /

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

новое состояние построится полностью, либо

Т.е. все скачается, по необходимости скомпилируется, конфиги сгенерируются, и только в самом конце переставится ссылка на новый стейт.

А откуда система знает, отвалится ли в ней что-то через 5 минут после перехода в новое состояние?

Ниоткуда. Если черех пять минут содержимое диска портится само по себе, то диск менять нужно, а не ОСи перебирать.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вообще-то IMHO не мешало бы освежить apt аналогично тому, как переделали yum в dnf.

Так переделали что сам dnf уже как минимум раз переписывали, а он всё равно тормознее чем yum.

unixnik ★★★★★
()
Последнее исправление: unixnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Ниоткуда. Если черех пять минут содержимое диска портится само по себе, то диск менять нужно, а не ОСи перебирать.

Причем тут портится диск? Через 5 минут выясняется, что недавно установленные пакеты работают криво.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Манжаро это гибрид ежа с ужом - он как бы роллинг, но апдейты прилетают раз в неделю или месяц (в зависимости от ветки) пачкой. Конкретно этот подход - нормуль решение, на десктопе так и надо.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Конкретно в случае alex1101 в том, что он бездумно, не читая документации любит ставить в систему 100500 пакетов несовместимых версий, и хочет, чтобы он работало. На уверения разработчиков(не мантейнеров) о том, что оно не совместимо ему плевать. Предупреждения пакетного менеджера, которые говорят ему об этом же, его травмируют. Ну и потом из этого всего у него возникает жуткая зависть от того, что у нормальных людей бинарные дистры просто работают, а у него в помойке из манжары и аура всё регулярно падает.

Ну а про сборку собственных пакетов(в любом бинарном дистре вне зависимости от пакетного менеджера) он не знает, так как опять же не умеет читать, а source-based поставить не смог, потому что из хендбука скопипастить команды выше его сил.

Ну и конкретно Debian-based он ненавидит, потому что он наиболее распространён из бинарных дистров. Ну и потому что в арче-соглашении предписано его ненавидеть.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Там маны читать надо. Это не про фрактала. Он в такое не умеет.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Чушня от первого до последнего слова. Вот прям от первого до последнего, ты буквально по всем пунктам обосрался.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от unixnik

но тут уже человек целенаправленно хочет всё ковырять

Человек хочет ковырять, не вдумываясь. Он уверен, что некий великий идеальный пакетный менеджер должен всё сделать за него, даже когда он игнорирует все сообщения этого самого пакетного менеджера. Вне зависимости от ОС.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Через 5 минут выясняется, что недавно установленные пакеты работают криво.

А как это zfs узнает?) Правильно, никак. Ты сам решаешь устраивает тебя новый стейт или командуешь nixos-rebuild --rollback switch.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Как тут верно заметили, это можно сделать на любом дистрибутиве с btrfs или zfs (впрочем, zfs на десктопе это клиника)

Я так и делал на генте

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dvetutnev

А как это zfs узнает?) Правильно, никак.

Я и не утверждал никогда, что ZFS за меня что-то решает.

Ты сам решаешь устраивает тебя новый стейт или командуешь nixos-rebuild –rollback switch.

И что, это nixos-rebuild --rollback switch такой же надежный, как и zfs rollback? Терзают смутные сомнения.

IMHO если уж пробовать такие новомодние дистры, то лучше GUIX?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Почему меня должно интересовать, что там лично у тебя? ЧСВ поумерь

Кто-то и с гентой счастлив, из этого не следует, что гента это нормальная система для десктопа

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Если бы тебя лично это не интересовало, ты не предлагал бы из зависти и собственной криворукости кидать гранаты куда бы то ни было.

Вот мне лично плевать на твою арче-помойку, и я спокойно работаю с другими дистрибутивами. Абсолютно любыми. С любыми пакетными менеджерами, любыми репами и любыми версиями.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В контексте десктопной ОС разница только в том, что сорсовый дистр непригоден заведомо

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Потому что ей место на больших файлохранилищах.

Это кто тебе такое сказал, что других мест для ZFS не бывает?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Молодец, возьми с полки пирожок

Если бы тебя лично это не интересовало, ты не предлагал бы из зависти и собственной криворукости кидать гранаты куда бы то ни было

https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

такой же надежный

Ага. При изменении конфигурации оно создает новый стейт, а не меняет текущий. Потому всегда можно на предыдущий переключиться, его состояние неизменно.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Ага. При изменении конфигурации оно создает новый стейт, а не меняет текущий. Потому всегда можно на предыдущий переключиться, его состояние неизменно.

Просто сомнительна надежность софта, который все это «гарантирует». Да еще и роллинговый софт чего-то там пытается гарантировать …

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

В целом, да, но проблем с конфигами(меняющимися между версиями) не отменяет. И это может иногда привести к очень необычному поведению.

Да, это решаемо, но стоит отдельных телодвижений.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Правильный вопрос таков: есть хоть одна причина использовать этого шизоидного монстра на десктопе?

Почему ты решил, что монстром является ZFS, а не ты сам, тем более шизоидным?

Причины следующие: околонулевой риск утери данных при правильном использовании и бэкапах, откаты на снэпшоты. (для WINE, виртуалок, chroot, сэнбоксов и т.п.)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

IMHO если уж пробовать такие новомодние дистры, то лучше GUIX?

Это вариация на тему NixOS, но с лиспом в качестве DSL? Не знаю, не пробовал, но пусть зажигается много звезд и разных. Получение знаний, это не добавление, это долгое и методичное вычеркивание того, что этим знанием не является. Так что хочешь, не хочешь, а кучу вариантов перебирать приходиться)

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

околонулевой риск утери данных при правильном использовании и бэкапах

При таких условиях этот риск будет околонулевым даже на ext2, лол

откаты на снэпшоты

Это есть в btrfs, которая: не жрёт оперативку как не в себя, не тормозит как сволочь на невинных операциях, не требует крутить-вертеть многочисленные крутилки-вертелки, чтобы перестало тормозить.

Ну и гвоздь в крышку: btrfs в ядре, а zfs сбоку припёка, которую в ядре вообще не хотят видеть.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

При таких условиях этот риск будет околонулевым даже на ext2, лол

Садись, два.

Чексуммы, нет не слышали.

Как ты сбэкапишь гарантированно целостные данные с одной FS без чексумм на другую FS?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Просто сомнительна надежность софта

Ну как тебе объяснить… Вот представь что ты не знаешь ничего про системы контроля версий и формируешь их копированием кусочка дерева ФС в папочку с другим именем. А доступ к текущей получаешь через симлинк на одну из копий. Перестановка этого симлика на предыдущую копию и обращение через него гарантирует доступ к передыдущей версии в ее неизменном виде или сомнительно?

Вот Nix делает приблизительно это.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Это есть в btrfs, которая: не жрёт оперативку как не в себя,

У криворуких двоечников, неосиливших опции настройки ZFS.

У меня ZFS прекрасно работает на хостах от 1GB RAM (например, VPS-ки).

Ну и гвоздь в крышку: btrfs в ядре, а zfs сбоку припёка, которую в ядре вообще не хотят видеть.

Ахаха, гвоздь. Твой бытырыфес забил уже столько гвоздей в крышки файловых систем под своим управлением, что доверия ему нет от слова совсем. Для хоронилища данных кому-то и сойдет, чтобы невозбранно их схоронить.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Чексуммы, нет не слышали

Мы и про ЕСС на десктопе не слышали.

Кому всё это вообще нужно, кроме невротиков?

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Мы и про ЕСС на десктопе не слышали.

Вероятность возникновения ошибки в RAM на хорошо оттестированном мемтестом хосте во много сотен раз меньше вероятности просера отдельных битов данных на дисках всякими extN.

Кому всё это вообще нужно, кроме невротиков?

Да ты я смотрю, не просто клоун, а еще и поддерживаешь вредителей?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

неосиливших опции настройки ZFS

Да, наслышан про это красноглазие, когда воочию увидел, как zfs сраную папку с фотками открывает 40 секунд. Тоже там пришли бородачи и начали обсуждать, а вот там ashift покрути, а вот там с сетами поиграйся… я сделал выводы и снёс это шизоподелие.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А еще можно собрать внешнюю хранилку с ECC, для всех десктопов и грузиться по сетке. Тогда и вопрос потребления RAM автоматически отпадает.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

поддерживаешь вредителей

«Ярик, бачок потiк!» (с)

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Я так и сказал с самого начала: на задротских файлохранилищах zfs уместна

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Я понимаю, что до красноглазых это упорно не доходит, но ты всё-таки попробуй понять: вы можете сколько угодно чистить зубы перфоратором и бриться шлифовальной машинкой, крича «ну вы и тупые, не осилили!!!!1» - нормальные люди всё равно будут крутить у виска и выбирать более подходящие инструменты 🤷🏻‍♂️

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Перестановка этого симлика на предыдущую копию и обращение через него гарантирует доступ к передыдущей версии в ее неизменном виде или сомнительно?

В теории прекрасно, но IMHO не хватает надежности ZFS, похожей на ACID?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Нормальные люди, - это те, кто не могут осилить ZFS?

Слабовато даже для недоадминов. Иногда, начинаю понимать DevOps-ов, которые прилюдно брезгуют читать LOR, или делают вид, а сами почитывают в тихушку, когда никто не видит :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от alex1101

По-твоему, десктопные операционки делаются для админов, девопсов и прочих специалистов?

Ему про сохранность данных, он про бабушкофон.

Ты не понимаешь чтоли, что юзер может использовать готовое решение от девопса, когда переключение между снэпшотами мало отличается от макакOS time machine?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Тут вся дискуссия идёт в контексте десктопной ОС, при чём тут твои админы, параноидальные наяривания на биты, zfs и прочие непотребства? Проблемы с разграничением областей?

юзер может использовать готовое решение от девопса

Покажи решение, будем обсуждать.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В теории прекрасно, но IMHO не хватает надежности ZFS, похожей на ACID?

Так переключение симлинка это атомарная операция. Ну а если ты про то, что кто-то ручками с редактором на перевес влезет в файлы сгенерированые Nix, то да, не факт что откатится получится. Так же как если ручками менять содержимое секторов на диске с zfs)

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Не понимаю в чём сложность поставить Debian и пользоваться, чем он отличается от десятков других «десктопных» дистрибутивов?

В стабильном дебиане стабильные позапрошлогодние баги. Собирать софт вручную там муторно даже для красноглазика. Так что пользователю остается жрать с лопаты флатпаки, и тут возникает вопрос, а почему не убунта? Если же выбираем минное поле сида/тестинга, то почему не арч с ауром? Короче, нет никаких причин ставить дебиан на десктоп кроме фанатизма или рабочей необходимости.

bread
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Тут вся дискуссия идёт в контексте десктопной ОС, при чём тут твои админы, параноидальные наяривания на биты, zfs и прочие непотребства? Проблемы с разграничением областей?

AstraSE то как раз для людей, свободных от параноидальных мыслей, LOL

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Так же как если ручками менять содержимое секторов на диске с zfs)

ZFS кстати это заметит и даст по рукам.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

и тут возникает вопрос, а почему не убунта?

В Ubuntu собирать проще?

Тогда уж: «Почему не Slackware» (именно только для сборки с гитхаба)?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Даже нескольких?

Собираем их в директорию-стейт, переключаем один симлинк, указывающий на весь стейт на эту директорию. По аналогии как в lock-free алгоритмах атомарно заменяется указатель на структуру, а не сама структура.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от bread

В стабильном дебиане стабильные позапрошлогодние баги.

Так они некритичные, уже проверенные на много-много раз, что терпимые.

А новые баги могут запросто даже убить FS.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от dvetutnev

Вот представь что ты не знаешь ничего про системы контроля версий

Но при этом знаешь много про очень специфичный и, согласись, неочевидный для обычного пользователя конфиг, в котором нужно предусмотреть очень многое.

Я ни разу не умаляю системы nix, просто мне лично оно в повседневном обслуживании кажется куда сложнее альтернатив.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А как оно реагирует на полусостояния после reset-а?

Если ФС не посыпалась, то никак. У Nix состояния иммутабельные. Оно не про надежность данных на диске при пропадании электричества, оно про воспроизводимость сборок/конфигураций.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от alex1101

выбирать более подходящие инструменты

Например, манжару с ауром, которая падает раз в месяц.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Nix не про это. Он про воспроизводимость чистой системы. Это разные вещи.

Однако индустрия почему-то пошла по другому пути IaC?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В убунте уже есть родной снап, и релизы там чаще. А так да, я за Slackware двумя руками. Но предлагать никому не стану, я пока не настолько поехавший.

bread
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В смысле, умеет их определять, подчищать и т.п.?

Сборщиком мусора. Все, на что нет ссылок можно удалить. Можно явно скомандовать, можно настроить автоудаление.

Nix может отследить мутации, сделанные ручками, например, трояна?

Нет. И вряд ли сможет, если троян смог писать в /nix/store, то что ему мешает переписать бинарник (который там же и лежит) самого Nix?

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Nix не про это.

А ZFS может помочь в расследовании.

Он про воспроизводимость чистой системы.

Клонировать с помощью ZFS удобно даже Debian.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от bread

Debian/Devuan - IMHO для рабочей системы.

В убунте уже есть родной снап

Фуфу, есть даже скрипт для анснапа от бывшего убунторазработчика :)

, и релизы там чаще.

И что в этом хорошего?

А так да, я за Slackware двумя руками. Но предлагать никому не стану, я пока не настолько поехавший.

Так именно в качестве сборочного станка, а бинарь потом при острой необходимости уже можно пихать в Debian через какой-нибудь Sandbox (ессно без 4гиг самой слаки)?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Да не. Это просто совершенно разный подход. Вы спорите о несравнимых понятиях. NixOS - это когда ты написал конфигурацию и имея её можешь воспроизвести её на любой машине. Изменились версии, ты проверил - не понравилось, полностью откатил софт до предыдущего состояния(про конфиги софта я упомянул выше - это уже сложнее). А ты говоришь про сохранение состояния работающей системы. Это как бы две разные задачи и два разных инструмента. Каждый по-своему хорош.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Клонировать с помощью ZFS удобно даже Debian.

Клонирование снимка ФС приведёт к проблемам на другом железе. Воспроизведение системы с помощью конфигов Nix этого недостатка лишено. Ещё раз. Это разные инструменты про разные вещи.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Клонирование снимка ФС приведёт к проблемам на другом железе.

Ни разу не приводило, это ведь не венда. Если не хватает драйвера, то фиксится за несколько минут.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

В стабильном дебиане стабильные позапрошлогодние баги.

Звук через HDMI в Ubuntu 23.04 на свободных Radeon драйверах починили уже? А вот я не испытываю проблем ни с багами, ни с софтом.

а почему не убунта?

Потому что snap тормозное говно которое они лапатой через силу пихают пользователям. В будущем Ubuntu будет Ubuntu Core обмазанной снапами, и перегонит жирность Windows 10. Кто знает какая моча им опять в голову вдарит.

Если же выбираем минное поле сида/тестинга, то почему не арч с ауром?

Потому что Арч с ауром ещё большее минное поле чем сид/тестинг. А телодвежений по установке и настройки в два раза больше.

Короче опять свидетели старых багов в старом дебиане, как свидетели Иеговы, по крайней мере для меня, потому что я багов в упор не вижу. Где? Нет скажи мне где мне найти баг в моём дебиане? Я правда поищу, постараюсь найти, где старый баг в моём протухшем дебиане который мешает мне работать? Может я как-то не так его использую?

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А вот спор касательно Ansible vs Nix уже тут на форуме был. С моим участием. Я лично на данный момент выбираю ansible. Он проверенней и проще в настройке. Хотя отдельно специально в течении полугода гонял nix, чтобы разобраться и понять, нужен он мне или нет. Может быть, когда-нибудь потом я попробую снова, но пока что внедрять nix слишком накладно.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Суть как раз в том, чтобы фиксить ничего не надо было. И ничего не надо было делать руками. Ну и справедливости ради, после клонирования тебе как минимум придётся переписать fstab. Или там конфиги сети, если другие сетевые карты и не включён персистент в udev. И подобное.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Я правда поищу, постараюсь найти, где старый баг в моём протухшем дебиане который мешает мне работать? Может я как-то не так его использую?

Использую базовый Devuan ASCII (аналог Debian v9) с несколькими десятками пакетов (криптуха, open-ssh и т.п.) из Devuan Chimaera (аналог Debian v11). Ничего не глючит, ошибок нет, скукотища …

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Ну и справедливости ради, после клонирования тебе как минимум придётся переписать fstab.

В случае с ZFS fstab одинаковый.

Или там конфиги сети, если другие сетевые карты и не включён персистент в udev. И подобное.

Ansible.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так именно в качестве сборочного станка

Можно, но как-то совсем красноглазо. И главное непонятно, а зачем в этой схеме дебиан. Собственно, собирать можно и под дебианом, только там много возни с зависимостями. Пользователю нужно, чтобы вжух и скачал последнюю версию, а не это вот всё.

bread
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Может я как-то не так его использую?

Именно, что не так. Тебе просто работать, а альтернативщикам нужно, чтобы движуха была. Циферки в версиях росли, апдейты каждый день по сотне пакетов, новые конфиги, новые приключения. Поэтому дебиан им и не нравится.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Пользователю нужно, чтобы вжух и скачал последнюю версию, а не это вот всё.

Пользователю нужно, чтобы работало. 99% пользователей не могу объяснить, чем programname-vX отличается от programname-vX+1. И оно им нафиг не нужно.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Можно, но как-то совсем красноглазо. И главное непонятно, а зачем в этой схеме дебиан.

В качестве общепризнанного продакшин ready хоста.

Собственно, собирать можно и под дебианом, только там много возни с зависимостями.

По словам админа чатика https://t.me/slackware_ru не только лишь все собирается под Debian.

Пользователю нужно, чтобы вжух и скачал последнюю версию, а не это вот всё.

Пользователь пусть пользуется уже скомпиленным другими?

А Devops вжух и скомпилил на Slackware страждущим дебианщикам что-то с Github?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от unixnik

я багов в упор не вижу

Бывает. Но вообще их дофига везде, и поэтому изобрели багфикс релизы, которые дебианщики игнорят кроме отдельных вопиющих случаев. А еще внезапно могут понадобиться новые возможности программы, и тут вы садитесь в лужу, потому что доставить новую версию в дебиан задача нетривиальная. Для «простого» пользователя вообще не разрешимая, он не осилит же флатпак.

bread
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Не у всех есть домашние девопсы. А если речь о каком-то корпоративном десктопе, то там извращения со слакой никто не разрешит.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

багфикс релизы, которые дебианщики игнорят

Кажется, ты не в курсе про security и backports - ветки. Не говоря уж про регулярно выходящие обновы с фиксами на все stable и oldstable релизы.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Бывает.

Как минимум за 15 лет у меня это «бывает».

А еще внезапно могут понадобиться новые возможности программы, и тут вы садитесь в лужу

Если не осилил backports и копипасту пары команд с интернета для подключения flatpak то тебе следует использовать другой дистрибутив, а не навязывать свои фантазии другим.

Для «простого» пользователя вообще не разрешимая, он не осилит же флатпак.

И этот человек предлагает Arch с AUR как лучшую альтернативу.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

извращения со слакой никто не разрешит.

Зато извращения с арчем в полный рост. Ну конечно. Я прямо так и вижу лицо своего начотдела, если я приду и предложу ему накатить арч на все десятки тысяч наших серверов.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Ну и сколько пакетов получает полноценные багфиксы? Особенно это касается десктопных окружений и программ. Мне как-то на десктопе ни разу бэкпорты не пригодились.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Ты не поверишь. Когда я использовал дебиан на десктопе, мне вообще ни разу не пригодились бекпорты. Всегда было достаточно штатных минорных обновлений.

Про сервера я и вовсе молчу.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

И этот человек предлагает Arch с AUR как лучшую альтернативу.

Для юзера это намного проще дебиана (пока не сломается). Популярность манжары намекает. Десктоп с дебианом это примерно такая же маргинальщина как фрибсд.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Ну мне тут про идеальный пакетный менеджер рассказывают. Прости, если задел твои нежные чувства и в очередной раз указал на убогость модели распространения(про разработку там речи не идёт) арча.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

А если речь о каком-то корпоративном десктопе, то там извращения со слакой никто не разрешит.

Даже для сборки одного статического бинаря для запуска в песочнице?

Насколько я понял, в Питере на Slackware работают даже сервера в какой-то госухе?

https://t.me/slackware_ru/136479

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Популярность манжары намекает.

Кроме криворукого alex1101 ни одного пользователя манжары не припомню. А вот Debian и его дочек использует каждый второй.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

На данный момент я админ(разумеется, не единственный) одного из небольших подразделений одного из известных маркетплейсов. А тут нужно много датацентров и много серверов.

Ну а ещё пару лет назад я работал во вконтакте. И, как неожиданно, там тоже везде стоял debian и ubuntu.

А ещё раньше до этого я работал посредством одной галеры на международный инвестиционный банк с таким количеством серверов, которые мне в принципе и не снились. И там тоже не было арча(там redhat).

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

международный инвестиционный банк с таким количеством серверов

А я работал председателем крупного колхоза, так у нас в парке были трактора и комбайны, веялки-сеялки-молотилки, разбрасыватели органических удобрений (это говно так называется) были, но ни одной сраной теслы, прикинь.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Судя по тому коду, который там приходилось сопровождать, стартапы типа теслы в банкинг придут не скоро. Туда такой мусор просто не пускают.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

начинаю понимать DevOps-ов, которые прилюдно брезгуют читать LOR

Да просто им небось здесь напихивали, неприятно вспоминать.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Неа. Я под ним ползал, менял траки с помощью кувалды и такой-то матери, двумя руками переключал передачи(я тогда маленький был, сил не хватало). Но кода не видел.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Вот видишь, кода нет, а в ынтерпрайзе работает.
Давайте все и везде будем ездить на тракторах.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ну если условная тесла работает хуже, чем трактор, я за.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Кроме криворукого alex1101 ни одного пользователя манжары не припомню.

Говорят есть тут еще некий хоббит.

bread
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Арчеводов тут много. А именно манжароводов - как минимум 3 - фрактал, хоббит, и R_He_Pobot

Werenter ★★☆
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Если не осилил backports и копипасту пары команд с интернета для подключения flatpak то тебе следует использовать другой дистрибутив, а не навязывать свои фантазии другим.

Строго говоря, чтобы установить из flatpak, нужно для начала знать, что он существует и подходит к твоему дистрибутиву.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Мы вели разговор о debian, вообще-то.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Я под ним ползал, менял траки с помощью кувалды

Абажди, траки менял на тракторе «Беларус»? Он вообще-то колесный.

Я всегда считал, что трактор «Беларусь» – страна. А он, оказывается «Беларус» – мужчина-партизан.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Ну а ещё пару лет назад я работал во вконтакте. И, как неожиданно, там тоже везде стоял debian и ubuntu.

Для 20 собственными руками собираемых бинарников со своей запускалкой, работающей мимо systemd, можно взять все что угодно, включая генту. Единственная причина почему там дебиан – потому что древним так было удобно, и так и повелось.

Arrest
()
Последнее исправление: Arrest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shell-script

Ты когда последний раз арч использовал? Нет там костылей. Подписал контракт с дебиян, по которому обязуешься поливать говном арчик.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Arrest

Не скажи. Во вконтакте переписано очень много под себя. Вплоть до файловых систем. Как бы я не относился к их сервисам, в плане технологий там всё очень хорошо.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Ты когда последний раз арч использовал?

Дай подумать....

Наверное никогда. И не буду. :)

Подписал контракт с дебиян,

Дай контакты, где забрать деньги за этот контракт, а то я не в кусре.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Наверное никогда

Зато мнение по поводу арча имеешь. Ну понятно. Вот я каждый день по работе имею дело с дебиан и арчем.

где забрать деньги

Дебианщики вкалывают за идею.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Зато мнение по поводу арча имеешь. Ну понятно.

Ну я и наркотики никогда не пробовал. Но имею мнение, что оно и не нужно.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

У меня лимит на реакции с клоуном исчерпан. Пощади. Я не могу эти твои маняврирования читать.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Так и гента тогда так же, следуя логике.

На самом деле, нет. Я лет 10 назад юзал арч, и вот ни разу с ним не было проблем. Другое дело, что я его особо не ковырял и не «кастомизировал», но работало оно стабильно.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

@hobbit же. Утверждает, что манжара с кедами у него стабильна как дебиан стейбл :)

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Обычно он начинает ломаться когда в экосистеме Линукса происходят какие-то глобальные перемены. Если ты его использовал недолко, то вполне мог попасть в такой период затишья.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Насколько я понял, в Питере на Slackware работают даже сервера в какой-то госухе?

У меня товарищ в Брянске на Слаке сервера в РОНО держит :) Полет нормальный уж много лет.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Вполне может быть. Там где-то полгода всего было, я тогда активно скакал по дистрам (почему-то постоянно снова собирая в итоге генту…).

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

А если речь о каком-то корпоративном десктопе, то там извращения со слакой никто не разрешит.

А «никто» это кто конкретно?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

У меня товарищ в Брянске на Слаке сервера в РОНО держит :)

Вообще-то с точки зрения безопасности Slackware вероятно не лучший вариант? Ведь по идее в проде нужно минимизировать количество установленных пакетов, чтобы функционал точно соответствовал задачам, решаемым хостом?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от bread

А что мешает использовать в проде (например, на Debian хосте) только некоторые возможно статические бинари, собранные в Slackware ?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

IMHO Btrfs еще может подойти (за счет возможно немного большей скорости работы) для прода с негарантированным SLA при условии регулярных бэкапов на другой ZFS хост, причем чтобы архивные логи СУБД тоже отправлялись на другой ZFS хост. Тогда при очередном краше Btrfs хотя бы данные не потеряются безвозвратно.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от bread

Начальнику надо «ехать» а не «шашечки».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ведь по идее в проде нужно минимизировать количество установленных пакетов, чтобы функционал точно соответствовал задачам, решаемым хостом?

Вот слака эту часть скорее решает гораздо лучше чем дистры разбитые на тысячу пакетиков с зависимостями.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вот слака эту часть скорее решает гораздо лучше чем дистры разбитые на тысячу пакетиков с зависимостями.

Это как лучше? В Slackware вроде всего несколько вариантов установки? 500Mb .. 1Gb … xxx … 4Gb ?

Debian можно ставить через debootstrap, начиная примерно от 100Mb, а Alpine наверно еще меньше.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вообще-то с точки зрения безопасности Slackware вероятно не лучший вариант?

Да. Только вот уже более 10 лет у него там все на ней работает, и о проблемах или каких-то крахах системы из-за слаки он не рассказывал. Так что думаю, что полет до сих пор нормальный.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Интересно, на каком он релизе и насколько быстро в Slackware появляются патчи безопасности?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Скриптом галки расставлять или отправлять скриптом сообщения эникею для указания нужных галок?

Для эникеев готовится отдельный вариант, где галок ставить не нужно и к дистру это уже не имеет отношения.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Фрактал от любого слова сейчас рвется. Кукуха совсем улетела.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Клонирование снимка ФС приведёт к проблемам на другом железе.

это у винды так, в Debian образ системы, я уже посчитать не могу сколько машин пережил.

s-warus ★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

при копировании dd образа UUID не меняется или при перитыкании hdd/ssd, fstab переписывать не придётся, а вот сетевые карты доставляют проблемы, но это заморочки (самописных скриптов) у обычного пользователя таких проблем не может быть.

s-warus ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

У меня кое-где есть таскаемая и лелеемая виртуалка на slackware с 2006 года. В Интернет не смотрит, простую задачу выполняет, нехай живёт, застыла на 2.6.15.3 :)

Когда-то давно подбивал LOR на Slackware перенести :)

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

кстати, раз уж заговорили о переносах

через 11 месяцев заканчивается поддержка centOS 7 (именно на ней сейчас работает форум)
вы планируете переход на RHEL или что-то другое?

d00fy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

У меня кое-где есть таскаемая и лелеемая виртуалка на slackware с 2006 года. В Интернет не смотрит

А у меня есть комп с шиндошс 98.

Пока вы балаболите я реально пользуюсь слакой на десктопе (дуалбут с альтом для работы). Но дальше локалхоста она объективно не масштабируется.

bread
()
Ответ на: комментарий от s-warus

Сетевухи можно переименовывать в правилах udev или создавать один файл настроек для bash source.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Линукс на десктопе это уже достаточно упорото, дальше можно не смотреть.

bread
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)