Орёл не взлетит

решили обогнать индусов

Обогнали ведь, раньше до Луны добрались. 🤣 А эти со своим луноходом пусть ещё несколько дней садятся.

А вообще хотелось бы увидеть высадку индийских астронавтов на Луну. С песнями и танцами.

Если индусы умны, их шансы на успех сильно выросли. Теперь им точно некуда спешить и они теперь могут еще раз все проверять как все работает и перепроверить кучу раз все

Спешке после запуска. Вместо того, чтобы сперва проверить что аппарат работает как надо,

Там уже мало что можно проверить. Какой-нибудь некачественный клапан раз сработает, второй сработает, а на третий заклинит. Поэтому подобные вещи проверяются на стендах на земле сотнями тысячами раз, чтобы убедить, что статистически изделие надежно. В космосе уже не до экспериментов

Как раз есть кому. Попробовать изменять параметры орбиты, не опускаясь слишком низко, чтобы понять, адекватно ли аппарат реагирует на команды

Ох уж этот все тот же милый лор, уверенный, что если программа отлажена, то она все последующие разы сработает нормально. Но увы, в реальном мире не так.

Если индусы умны, их шансы на успех сильно выросли. Теперь им точно некуда спешить и они теперь могут еще раз все проверять как все работает и перепроверить кучу раз все

)

Как раз в космосе до экспериментов. Чтобы проверить, что когда выдаешь тормозной импульс, то аппарат переходит именно на расчетную орбиту.

А если у вас клапан 2 раза сработал, а на третий заклинило, то значит ваш аппарат настолько говно, что его не запускать надо, а на базу цветмета отправлять.

Ты же не отправишь самолет возить пассажиров или хотя бы грузы, пока не проверишь, что он слушается штурвала? Так и тут. Прежде чем делать потенциально опасный маневр, где небольшая ошибка может привести к потере миссии, надо проверить, что аппарат адекватно выполняет безопасные маневры

И подобные проверки должны быть заложены в программу полета и аппарат должен быть рассчитан на все эти включения двигателя

Как раз в космосе до экспериментов. Чтобы проверить, что когда выдаешь тормозной импульс, то аппарат переходит именно на расчетную орбиту.

Он ведь как-то на окололунную орбиту для съемки вышел, значит наверное уже маневрировал ) А тут вдруг раз - на полсекунды дольше проработал и все )

А если у вас клапан 2 раза сработал, а на третий заклинило, то значит ваш аппарат настолько говно, что его не запускать надо, а на базу цветмета отправлять.

Надеюсь, вы помните треугольник «мы можем сделать быстро, дешево и качественно»? Вот у роскосмоса не было иного варианта, потому что заказчик лишил их возможности сделать качественно.

По лоровской аналогии это называется «говнокод» )

Ты же не отправишь самолет возить пассажиров или хотя бы грузы, пока не проверишь, что он слушается штурвала? Так и тут. Прежде чем делать потенциально опасный маневр, где небольшая ошибка может привести к потере миссии, надо проверить, что аппарат адекватно выполняет безопасные маневры

Можете быть уверены, что проверяли - и на земле и в космосе. N раз сработало, а на N+1 - не очень. Что будете делать? )

Он ведь как-то на окололунную орбиту для съемки вышел, значит наверное уже маневрировал

Мало маневрировал на окололунной орбите. Выход на окололунную орбиту и маневры на окололунной орбите это разные задачи. И в отличии от выхода на окололунную орбиту, вот как раз отлаживать маневры на орбите Луны это вполне возможно, но делать этого лишний раз не стали. И вместо того, чтобы сперва перейти на орбиту с перицентром хотя бы 50 км, сразу попытались опустить перицентр до 18 км. С известным итогом

Мало маневрировал на окололунной орбите. Выход на окололунную орбиту и маневры на окололунной орбите это разные задачи. И в отличии от выхода на окололунную орбиту, вот как раз отлаживать маневры на орбите Луны это вполне возможно, но делать этого лишний раз не стали.

Почему вы так убеждены, что не стали? Может не могли? )

И вместо того, чтобы сперва перейти на орбиту с перицентром хотя бы 50 км, сразу попытались опустить перицентр до 18 км. С известным итогом

Как наверное приятно чувствовать себя умнее роскосмоса Ведь все было так просто и очевидно )

Почему вы так убеждены, что не стали? Может не могли? )

Могли.

Как наверное приятно чувствовать себя умнее роскосмоса Ведь все было так просто и очевидно )

Да, было все просто и очевидно, что поведение аппарата надо поотлаживать на орбите Луны. Но они решили обогнать индусов и садиться первыми. Сэкономить время захотели. Закончилась подобная спешка фейлом

Причина всего произошедшего в том, что тем, кто принимает ключевые решения, важно было обогнать индусов. И вариант поотлаживать все еще раз в реальном полете и сесть с большими шансами на успех, но вторыми - для них был неприемлем.

Патриот-идиот?

Могли.

Я даже могу представить как вы это видите. Сидят где-то в Роскосмосе пару цуповских балбесов. «А давай-ка не будем ничего проверять, а сразу опустимся?» - «А вдруг чего случится? Нас же тогда премии лишат» - «Да ладно! Проверяли же на земле пару пару, все будет ок! Еще и индийцев опередим» - «Ну ладно, садимся»

Да, было все просто и очевидно, что поведение аппарата надо поотлаживать на орбите Луны.

Лор так мил и удивитиелен )

Нет, не так. Приходит команда из кремля (или откуда-то еще сверху) - «индусы собираются на Луну садиться, а у нас тоже готовится миссия на Луну. А с образом РФ на международной арене совсем дерьмово. Так что давайте-ка вы побыстрее там все соорудите и запустите, нам важно обогнать индусов, чтобы улучшить образ РФ как великой державы».

В общем решение садиться быстро чтобы обогнать индусов было 100% политическим.

Как в ссср любили сдавать проекты к съезду партии, что порой оканчивалось масштабными просираниями, так и тут

Нет, не так. Приходит команда из кремля

О, уже граздо лучше! А я ведь с самого начала спросил - при чем тут Роскосмос? )

Разве он гос. бабло пилит на Старшип?

«Пилят старшие товарищи»

Как обычно пытаетесь спрыгнуть с темы :)

Но при чём здесь Старшип?

Я бы ни за что не полез с корабль, оборудованный такой системой.

А вы что кукла для тестирования аварий?

Это был экспериментальный полёт.

Разве он гос. бабло пилит на Старшип?

Вы не поверите.

Без аргументов - нет ;)

решили обогнать индусов и сразу садиться.

Возможно что и запускать решили полностью не отладив, чтобы обогнать индусов

А вы что кукла для тестирования аварий?

Ох уж эти гуманитарии.

Тестирование аварий != система самоуничтожения.

В Space&Eloneering!

Ох уж эти гуманитарии.

Тестирование аварий != система самоуничтожения.

Так что же вы, гуманитарий, рассуждает о полете в тестовом макете космического корабля?

Туда кроме манекенов, никого не посадят.

Вы написал, когда Луна25 упала

Теперь изливате, когда индусы удачно сели.

У вас при каждой новости о космосе прожигани стула случается?

Каждой неновости о космосе в толксах. Вот когда билеты на Марс начнут продавать, тогда и пишите, а пока ни о чем. На велосипеде люди больше проезжали, чем эти две консервы пролетели.

не взлетит

это для другого

А роскосмос при том, что вместо того, чтобы сказать «у нас есть утвержденная программа и мы согласно ней собираемся максимально осмысленно тратить деньги налогоплательщиков, а не рисковать разбить многомиллиардный аппарат и труд тысяч людей ради сиюминутной нужды пропагандонов» берет под козырек и бежит исполнять безумный приказ, губя миллиарды денег и труд тысяч людей

А причина банальна - верхушка роскосмоса куда ближе к кремлю, чем к космосу. И им сиюминутный пропагандистский эффект от высадки первыми на приполярье Луны важнее всего остального. А успешная посадка, но вторыми, для них то же самое что и провал. Вот они и гнали, невзирая на риски. И продолбали станцию

А роскосмос при том, что вместо того, чтобы сказать «у нас есть утвержденная программа и мы согласно ней собираемся максимально осмысленно тратить деньги налогоплательщиков, а не рисковать разбить многомиллиардный аппарат и труд тысяч людей ради сиюминутной нужды пропагандонов» берет под козырек и бежит исполнять безумный приказ, губя миллиарды денег и труд тысяч людей

Ага, «мы на Луну не полетим, пока не дадите достаточно денег и кадров для создания надежного корабля» ) Что происходит с такими «заявителями-отказниками» вы наверное знаете )

Каждой неновости о космосе в толксах

Поберегите стул :)

На велосипеде люди больше проезжали, чем эти две консервы пролетели.

Чем Луна 25 и Чандраян 3

Вы похоже отравились выхлопом :)

Я уже начал догадываться :)

Да, было все просто и очевидно

Тот, кому всё просто и очевидно в сложных процессах, либо наелся пропаганды, либо, скажем так, не слишком далёкий человек. Довольно часто и то и другое одновременно.

Ага, поэтому расфигачивают многолетний труд кучи людей в погоне за пропагандой

Ну и да, ты же понимаешь, что ты только что сам признал, что для российской верхушки вся эта наукаи труд кучи людей - да пофигу, им важен сиюминутный пропагандистский эффект?

Больше всего пропагандой занимался роскосмос и кремлевские медиа. С момента запуска и до крушения орали как всем надрали зад и утерли нос. А теперь что то молчат. Уверен, что по федеральным каналам про Луну-25 уже и не вспоминают

Ага, поэтому расфигачивают многолетний труд кучи людей в погоне за пропагандой

Ну вы как впервые на свет родились и поэтому смотрите на происходящее вокруг с наивным детским удивлением и возмущением. Да, малыш, мир неидеален )

Ну и да, ты же понимаешь, что ты только что сам признал, что для российской верхушки вся эта наукаи труд кучи людей - да пофигу, им важен сиюминутный пропагандистский эффект?

Не знаю, не знаю ) Точно так же и СССР ломилось в космос, и США ради пропагандистского эффекта устроили гонку с высадкой на Луну. Или вы их простили потому, что у них получилось? )

Да, малыш, так устроен мир, политики сжирают труд миллионов людей , а порой и немало жизней ради восторженных криков «ура», не поморщившись, в этом состоят интересы государства (ну или то, что под ними понимают)

мир неидеален

Нет, подобный кабздец это не норм. Не припоминаю, чтобы другая страна, кроме РФ и СССР расфигачивали миссии в ходе желания непременно обогнать

Неужели вы думаете, что они планировали расфигачить? ) Нееет, они планировали успешный полет, всеобщую радость граждан, уважение, восторг и так далее.

Ну…, не сложилось )

Они осознанно пошли на серьезный риск провала миссии, чтобы попытаться успеть первыми.

Подобную фигню я как то за другими космическими странами не припоминаю. Обычно все мнутся по 10 раз, перепроверяя все. Но роскосмовцам был важен не успех миссии, а раньше индусов успеть.

Вы так упорно навязываете мысль «попытаться успеть первыми»…. Откуда вы ее взяли, из доверенных лиц в правительстве или из собственных предположений?

И что значит «успеть первыми»? На Луну уже полвека садятся )

Обычно все мнутся по 10 раз, перепроверяя все.

А на этот раз значит проверять не стали? ) Может выдадите свой источник столь интересной информации?

1. может еще доказывать что Земля круглая? Это было достаточно очевидно
2. ведущий научный сотрудник ИКИ РАН Натан Эйсмонт прямо подтверждает все это, что были проблемы, но решили садиться.

https://ria.ru/20230820/luna-1891116639.html

А то что Луна-25 сыровата, знали еще до полета все, кто хоть как следил за темой

может еще доказывать что Земля круглая? Это было достаточно очевидно

Не было ) За идиотов их держите только вы )

ведущий научный сотрудник ИКИ РАН Натан Эйсмонт прямо подтверждает все это, что были проблемы, но решили садиться.

Если бы вы читали побольше про космические полеты, то знали бы, что проблемы были в большинстве советских полетов, но тем не менее, они все равно летали ) Тем более, что у них все равно выбор был невелик - или пытаться сесть, или пытаться несолоно хлебавши вернуться )

А то что Луна-25 сыровата, знали еще до полета все, кто хоть как следил за темой

Вах! Вы следили за процессом подготовки по вебкамерам, по любезно предоставляемым вам документам или лично присутствуя?

Ну т.е. возразить нечего, ок.

Больше всего пропагандой занимался

У всех есть пропаганда.

орали

Уровень понятен.

Проблемы бывали у всех, но такого, чтобы сажать миссию, когда знаешь что есть проблема и можешь подождать на орбите, исправляя ее, но вместо этого пытаешься сесть чтобы быть первыми - это прям ноу-хау рф/ссср.

И нет, я держу их не за идиотов, а за уродов, которым абсолютно почихать на саму миссию, а важен лишь пропагандистский эффект от того, чтобы быть первыми.

Проблемы бывали у всех, но такого, чтобы сажать миссию, когда знаешь что есть проблема и можешь подождать на орбите, исправляя ее - это прям ноу-хау рф/ссср.

То есть вы по прежнему уверены, что неисправности можно исправлять на орбите? )

И нет, я держу их не за идиотов, а за уродов, которым абсолютно почихать на саму миссию, а важен лишь пропагандистский эффект от того, чтобы быть первыми.

Вы наверное сейчас стоите на улице в одиночном пикете с плакатиком? )

Натан Эйсмонт пишет, что ничего страшного бы не случилось, если бы посадку перенесли. Глядишь, может и придумали бы решение неполадок

А вот индусы не спешили, медленно приближались к Луне, долго все тестировали в полете, я уверен они и кучу ошибок за время полета пофиксили - и таки сели первыми. Казалось бы, урок очевиден, но некоторым все божья роса

Натан Эйсмонт пишет, что ничего страшного бы не случилось, если бы посадку перенесли.

Так и сейчас ничего страшного не случилось )

А вот индусы не спешили, медленно приближались к Луне, долго все тестировали в полете

Вам, оказывается, еще и индийцы докладывали? )

(на всякий случай рекомендую относиться к жителям передовой научно-технической державы с уважением и запомнить - индусы - это приверженцы соответствующей религии. Индийцы - граждане этой великой страны)

Так и сейчас ничего страшного не случилось

Всего лишь просран труд многих людей за многие годы. И просран в попытке получить сиюминутную пропагандистскую выгоду. А так конечно ничего страшного, ога.

Всего лишь просран труд многих людей за многие годы.

Труд не просран, наоборот, выявлены слабые места, над которыми будут работать ) Вы огорчены лишь потому, что до этого такие же, а может и большие деньги расходовались на стендах, без шума, а сейчас вас уязвила шумиха и ощущение стыда и позора, то есть ваши личные психологические проблемы )

Впрочем я уже давно понял, что для некоторых людей любая деятельность важна лишь с позиции того, чтобы трубить о величии страны. Что спорт, что космос, что что угодно еще. Возможность покричать «мы самые великие» для них самое главное. Что в спорте им важны лишь общее количество медалей, что в космосе

Впрочем я уже давно понял, что для некоторых людей любая деятельность важна лишь с позиции того, чтобы трубить о величии страны.

Ну наконец то я с вами полностью согласен )

К сожалению роскосмос и кремль - именно такие люди

Если вы в самом деле в пикете, то вас сейчас упакуют и правильно сделают )

Не вижу ничего правильного в том, чтобы паковать людей, кто указывает на ошибки и безумства властей

Мир неидеален, сынок )

Вам, оказывается, еще и индийцы докладывали? )

Опыт разработки софта, в том числе для аппаратуры, говорит что в процессе практической эксплуатации практически всегда чтото да вылезет, чего не оттестили на стенде. А в космических аппаратах такого может быть очень много - абсолютно полностью воспроизвести условия космического полета на Земле невозможно. Поэтому вариант, что там все сразу было без ошибок - не очень вероятных. Но у индийцев хватало времени на исправление замечаний, тк они долго летели и имели время на исправление