Все уже посмотрели новость как НИИЭТ перемаркировывает китайские MOSFET на российские GaN?

В развитых странах другая планка влияния до которой очень долго расти. А в бандустанах ты её очень быстро достигаешь из-за отсталости всей страны в целом.

Меньше проецируйте на себя миллиардерских проблем

Поэтому в США, например, ты со своим производством микроэлектроники будешь 1 из 1000. В РФ ты будешь 1 из 1 и тебя довольно быстро попросят на выход.

Мля… )

С логистикой комплектующих только будет не очень.

Да без проблем добудете - если не напрямую, то через посредников. Более того, еще и при сильном желании отладите документоооборот для того, чтобы получать разрешения на использование импорта в военке )

Ну и судя по результатам импортозамещений, есть какие-то более выгодные формы хозяйствования, чем производство электроники на местах.

Это само собой. Где-то сыр делают, где-то стройматериалы, где-то мебель. В чем-то типа микроэлектроники или инструментостроения придется соревноваться с Китаем - а это, само собой, почти нереально )

Меньше проецируйте на себя миллиардерских проблем

В современном мире если ты сделал что-то нужное и полезное, то тебя очень быстро застигнут «миллиардские проблемы». Тебя тупо закидают напечатанными деньгами, только расширяйся. Забавно, что этого ты не понимаешь.

Или мы опять говорим о разном? Я говорю о робтизированном производстве способное легко масштабироваться до любых масштабов с минимальным участием людей. Я говорю о продукте восстребованном во всем мире. А ты опять [s]про свой сидр с вениками[/s] о кустарном производстве плат с помощью местных аборигенов и паяльника под госзаказ?

10 лет назад могли отжать только ради активов, если есть дорогое оборудование то его можно продать

Завязывайте с пересказом страшилок. Считай никто из местных никогда не имел отношения ни бизнесу, ни тем более к организации производства, не имеет об этом ни малейшего представления, а откуда-то взявшегося страха полные штаны в ожидании посадок на бутылки

В современном мире если ты сделал что-то нужное и полезное, то тебя очень быстро застигнут «миллиардские проблемы».

Ага, вот они, миилиарды, ждут сразу за углом.

Я говорю о робтизированном производстве способное легко масштабироваться до любых масштабов с минимальным участием людей.

Как легко разговаривать о роботизированном производстве любых масштабов человеку, который ничего кроме кода программ ничего в жизни не видел )

Считай никто из местных никогда не имел отношения ни бизнесу

Ты бы сначала поинтересовался кто и к чему тут имел дело, прежде, чем делать такие поспешные выводы. Я тебе могу на местном уровне рассказать пару историй об отжатии производств и звонками в Москву о более крутой крыше. Я уже не говорю о случаях всплывавших в прессе на более высоких уровнях.

Ага, вот они, миилиарды, ждут сразу за углом.

Да, именно так, правда я про США, а не РФ. Масса стартапов в США накачивают огромным баблом, чтобы просто поиграть в МММ. Я уже не говорю о стартапах реально делающих что-то полезное.

Ты бы сначала поинтересовался кто и к чему тут имел дело, прежде, чем делать такие поспешные выводы.

Вы точно не имели )

Я уже не говорю о случаях всплывавших в прессе на более высоких уровнях.

Примеряли на себя значит высокий уровень

Я кодер, к бизнесу отношения не имел, но в фирме где я работал однажды зашел пожарный инспектор и началось…

Вот ты знаешь что «автомат» должен быть непосредственно рядом с розеткой куда подключен кондиционер? Ах он у вас в щетке на площадке? Нарушение!
Офис арендованный в большом административном здании бывшего завода который превратился офисный комплекс, комнатки у всех фирм одинаковые, но инспектор пришел именно к нам.
Звоню менеджеру, менеджер просит передать телефон инспектору, что говорит менеджер я не слышу, но слышу ответ инспектора: «А Иван Иванович больше не работает (произнесено радостно)! Теперь у нас руководитель Иван Никитович… Да-да, встретимся.». Инспектор отдает мне телефон, менеджер говорит что он сейчас подъедет и решит вопрос. Инспектор покидает сцену.

А теперь представь если бы я работал не кодером в офисе, а на предприятии где было бы оборудование на миллионы долларов. Какова бы была цена «решения вопроса»?

Ну вот я прикинул перспективы на ближайшие лет 10-20, и задался вопросом, нафига мне заниматься превозмоганиями, стоя в говне по пояс и распевая гимны. Не мое это. И гордиться, что превозмогнув, сделал своими руками железку позапрошлого поколения - тоже как-то тупо. Так что дальше без меня. Мир большой и прекрасный. Можно заниматься разработкой в свое удовольствие, не отвлекаясь на «вот этого вот всё».

По своим хоббийным поделкам даже заметил. Я топил что современную электронику можно собрать дома на коленке. Заказав в пару кликов платы и комплектуху в китае. И вот эта простая операция в скрепной пошла по манде.

Я кодер, к бизнесу отношения не имел, но в фирме где я работал однажды зашел пожарный инспектор и началось…

То есть вы уже испугались от того, что даже не к вам, а в чью-то фирму зашел пожарный инспектор )) Да…. и эти люди рассуждают о миллиардах денег и масштабировании роботизированных производств

Ну вот я прикинул перспективы на ближайшие лет 10-20, и задался вопросом, нафига мне заниматься превозмоганиями, стоя в говне по пояс и распевая гимны. Не мое это. И гордиться, что превозмогнув, сделал своими руками железку позапрошлого поколения - тоже как-то тупо. Так что дальше без меня. Мир большой и прекрасный. Можно заниматься разработкой в свое удовольствие, не отвлекаясь на «вот этого вот всё».

Все верно. Вопрос производства в обсуждаемой стране в области (микро)электроники неактуален и имеет смысл лишь для дележников-госпопильщиков. Впрочем, он во многих странах малоактуален, но там хоть нет столько шума вокруг импортозамещения.

То есть вы уже испугались от того, что даже не к вам, а в чью-то фирму зашел пожарный инспектор ))

Как ты это прочитал? Со мной шел изначальный диалог о нарушениях, я просто был синиор девелопер в офисе, но я не умел решать такие вопросы, в любых таких странных обстоятельствах звонил «менеджеру». Я вообще в своей жизни взяток не давал, я странный, знаю :)

То есть вы уже испугались от того

Я испугался того, что имею дело с шизофрениками. Когда тебе по первому каналу на серьёзных щах заявляют о ядерном ударе по Сибири, чтобы назло врагу отморозить уши… Если этого вам мало, ну тогда ладно. А я лично имел опыт партнерства в бизнесе с одним шизофреником. Да, страшно. Тем более страшно брать у таких большие суммы в деньгах.

Ах он у вас в щетке на площадке?

Что это за щётка на площадке?

Ну и слава Аллаху ) А в производстве, причем практически в любой стране, проверки от пожарников, энергетиков, санитаров, трудовиков, налоговиков - обычное дело. Где-то больше. где-то меньше. Где-то приходится все переделывать заново согласно закону, где-то удается обойтись «разговором» с проверяющим.

Производство - страшная штука. Страшная тем, что ты поневоле приязан к одному месту, к оборудованию, к электросети, у тебя все должны работать в одном месте, а не сидеть по домам на удаленке. Все на ладони для проверяющих и количество законов и ведомственных инструкций, которые приходится соблюдать - просто зашкаливает.

И это - не считая того основного, что я говорил раньше - проблем самого производства в виде снабжения, техпроцесса и сбыта в рыночной борьбе ) Немудрено, что все вместо работы стараются сесть за компутер и гонять туда-сюда виртуальные цифирки )

Срезал, да?

все вместо работы стараются сесть за компутер и гонять туда-сюда виртуальные цифирки

Ахаха, всё с вами понятно.

Просто поинтересовался.

для проверяющих и количество законов и ведомственных инструкций, которые приходится соблюдать - просто зашкаливает.

У меня был товарищ который работает в гражданском судоходстве, однажды он попросил помочь с поиском информации по судну на котором планировал работать старпомом.
Благодаря ему я узнал что в сети есть реестр судов с историей эксплуатации.
Короче, судно заходит в порты, его инспектируют и все сведения о нарушениях выкладывают в реестр с которым каждый может ознакомится. Так вот, мы смотрели новый корабль, который заходил в порты США и Европы, нарушений либо не было, либо было 1-2 незначительных, но только до захода в… (барабанная дробь) … Санкт-Петербург. Судя по списку выявлены нарушений в Санкт-Петербурге оно должно было вот-вот сгореть, хотя это не страшно, потому что до того как сгорит оно затонет. Разумеется эта информация ничего кроме смеха не вызвала.

Вот если вам когда-нибудь удастся на своей шкуре почувствовать что такое производство - вы тоже начнете пренебрежительно относиться к виртуально-закомпьютерной деятельности )

А пока вы горды осознанием сложности своей работы потому что никогда ничего другого не пробовали )

Судя по списку выявлены нарушений в Санкт-Петербурге оно должно было вот-вот сгореть, хотя это не страшно, потому что до того как сгорит оно затонет. Разумеется эта информация ничего кроме смеха не вызвала.

Кто знает, что это все на самом деле значит. Может хотели денег, может впервые отнеслись к работе на совесть, а может арендатор/судовладелец решил списать на ремонт побольше денег на ремонт, может получить страховку. Как видите - варианты могут быть самые разнообразные и разнонаправленные.

Угу. Аутсорс сборки очень подешевел и технологичный стал. Зачем заказывать плату отдельно и комплектуху отдельно, если можно все сразу и в сборе.

Корпуса на jlcpcb тоже стали печатать, из всяких интересных пластмасс. Не совсем копейки, но уже весьма бюджетно. Остается только рисовать дома за компом, прихлебывая тыквенный лате :)

Это конечно еще не совсем массовое производство, но понятно куда идет. Накладные расходы на запуск технологических цепочек резко падают.

Вы ведь говорите о единичных и мелкосерийных поделках - они и раньше особых трудностей для производства на родине не вызывали. А вот как только речь заходит о чем-то массовом, бытовом - вариант с аутсорсом и локальной доделкой чаще всего отпадает и превращается в покупку готового )

Ну разве что можно винтики докрутить, маркировку на чипах перегравировать… За отечественное есть шанс получить побольше денег, чем просто за импорт )

вы тоже начнете пренебрежительно относиться к виртуально-закомпьютерной деятельности

Вы живёте прошлым. Если вы хотите быть конкурентным на рынке и уделывать по стоимости китайцев, то софт это наиважнейшая часть в производстве. Без сложного софта ваш станок это груда железа в комплекте с очень ненадёжным биороботом. Со сложным софтом вы можете обходиться одним железом, без подключения биороботов.

Если вы хотите быть конкурентным на рынке и уделывать по стоимости китайцев, то софт это наиважнейшая часть в производстве.

Вы виртуал до мозга костей, вообще не представляющий как устроен реальный мир ) Наиважнейшая часть в производстве - это материалы, оборудование, объем партии, рынки сбыта и так далее )

материалы

У вас проблемы с материлами? Продаются на рынке, в чём проблема?

оборудование

У вас проблемы с электромоторами и сталью? Продаются на рынке, в чём проблема?

объем партии рынки сбыта

У вас проблема с массовым потреблением? 8 миллиардов готовы потреблять только накидывай.

А теперь скажи мне, где софт с установкой в железо для замены биоробота? А его нет, потому что это очень и очень сложно. Маск вон пытается, бостондинамикс, но всё это очень и очень далеко ещё до реального применения вместо биоробота.

Поэтому я не удивляюсь, почему мы всё время говорим о разном. Вы о своём производстве веников на технологиях из 20-го века с местными аборигенами. Я о полностью автономном производстве без людей. Когда по одному нажатию кнопки софт удаляется и всё превращается в тыкву.

Я про доступность мелкосерийки, в отрыве от конкретной страны. А точнее, для тех стран, которые нормально в мир интегрированы, а не ведут себя как токсичные мудаки с которыми никто не хочет иметь дел.

Понятно, что с крупняком все еще по старинке. Но для мелочи тоже есть место на рынке, и ее производство реально прям дома на коленке стало доступно за последние 10 лет. Раньше такого не было. Нет уже такого контраста, что дома паяем только транзистеры, а с BGA только к взрослым дядям с котлетами денег. Теперь не надо для кучи задач городить крупняк и потом думать куда большие партии сбагрить.

Ну разве что можно винтики докрутить, маркировку на чипах перегравировать… За отечественное есть шанс получить побольше денег, чем просто за импорт )

Ну а как же, чумазые бандостаны тоже стараются в ногу со временем шагать. Рожают современные направления бизнеса, как умеют, цапы-царапы всякие :)

О! Оказывается происходит возвращение лучших практик Совка, когда советские новопитеки-инженегры, под чудким руководством Гэбни, занимались копированием всяческих электронных средств - калькуляторов, бытовых приборов, стиральных машин и прочего с «проклятого Запада». Своего уникальных устройств для массового устройства не могли создать, по причине отсутствия элементарной базы и банального физического истребления ученых и инженеров с царским образованием....

А здесъ уже на второй год санкций, возращается подобное, даже в полный рост... Тухлое продажное бляд.... обыкновенное, три пальца в рот и сильный рвотный рефлекс... Тошно.

У вас проблемы с материлами? Продаются на рынке, в чём проблема?

Это вам не цифирки в компьютере ) Материалы - это цена, качество. поставки. Так что таки да - с материалами всегда впроблемы )

У вас проблемы с электромоторами и сталью? Продаются на рынке, в чём проблема?

Что нам стоит оборудование построить, купим электромоторы и сталь )

У вас проблема с массовым потреблением? 8 миллиардов готовы потреблять только накидывай.

С чего бы им покупать именно у вас? )

Поэтому я не удивляюсь, почему мы всё время говорим о разном. Вы о своём производстве веников на технологиях из 20-го века с местными аборигенами. Я о полностью автономном производстве без людей.

Кремлевский мечтатель?

Но для мелочи тоже есть место на рынке, и ее производство реально прям дома на коленке стало доступно за последние 10 лет. Раньше такого не было.

Всегда было и никуда не пропадало. У мелкосерийки в силу специализации обычно есть огромный лаг между себестоимостью материалов и ценой продажи. Просто сейчас стало доступно именно на коленке, а было доступно и на отечественном производстве. Всегда можно было разместить заказы и на ближайших заводах, хоть получалось, само собой, дороже и менее универсально, чем в Китае.

Дык в том и дело, что технологичность совершенно другого порядка теперь. Сборка на jlcpcb начинает иметь смысл всего от 100 баксов. При этом не надо договариваться с местными умельцами, где каждый косячит по-своему. Я помню еще времена, когда на питерском Пирометре платы делал. Сейчас нахрен надо такое.

Это кстати vaddd о производстве без людей и о кремлёвских мечтателях. Заходишь на сайт jlcpcb, указываешь что тебе нужно в форме, оплачиваешь удаленно и не удивлюсь если это сразу уходит на станки, а после роботы отгружают готовое изделие в грузовик. Вот это современное производство, способное держать низкую цену даже без партий. А не ваши материалы для веников, vaddd - вы живёте в прошлом со своим представлением о производстве. Как и большинство местных предпринимателей и производественников в РФ.

Он просто в крупняке шарит, а я в массовом хобби. Но не переживай, в скрепной с производством современной электроники по всем фронтам и уровням «кабзда и точка». Надежно и стабильно. Только попилинговый ребрендинг для накрутки в два конца за повышение скрепности.

Заходишь на сайт jlcpcb, указываешь что тебе нужно в форме, оплачиваешь удаленно и не удивлюсь если это сразу уходит на станки, а после роботы отгружают готовое изделие в грузовик. Вот это современное производство, способное держать низкую цену даже без партий.

Вот когда вы будете в Китае - там сможете организовывать «современное производство, способное держать низкую цену даже без партий» ) А так вы все что можете - впустую гонять цифирки туда-сюда, паразитируя на тех, кто реально что-то производит )

а я в массовом хобби.

Я тоже регулярно заказываюсь на jlc ) Просто мне монтаж от них не нужен, у меня бывают особые требования к комплектухе )

Не, тут дело в технологических цепочках, они другие просто. Одно дело - выложить на форуме архив файлов «йа сделаль». И совсем другое - оформить так, чтобы даже далекий от электроники слесарь мог собрать. И чтобы все обошлось без доступа к станочному парку, простым шуруповертом и паяльником с алика.

Если левому челу дается BOM со словами «купи по списку» - массовость на взлете сразу запорота. Правильный проект заботится о полном жизненном цикле продукта. Разрабатывать то, что сможет повторить только пара энтузязирующих в электронику гиков, мне просто не интересно.

Разрабатывать то, что сможет повторить только пара энтузязирующих в электронику гиков, мне просто не интересно.

А то, что сможет повторить специализированный НИИ или завод? )

А то, что сможет повторить специализированный НИИ или завод? )

В этой нише есть специалисты посерьезней меня :). А там, где надо вместо тысячи штук чтобы тысяча хоббистов сделала по одной и у каждого заработало - мне проще развернуться, конкуренции нема вообще.

Тема написана так, будто все знают, что это за НИИЭТ. Приводятся ссылки на новость от какого-то клоуна, вместо того, чтобы привести ссылку на институт. А стоило, потому что они довольно занятные микросхемы делают, в том числе 32-битные ARM-контроллеры. Есть форум, где эти микроконтроллеры обсуждают.

Кроме микроконтроллеров были и 32-битные процессоры. Есть pdf-ка, в которой говорится, что на эти компьютеры устанавливали Linux и uCLinux.

У меня знакомый покупал отладочные платы с микроконтроллерами НИИЭТ ради интереса. Говорит, что они слабее, чем какой-нибудь STM32 и стоят в разы дороже. Тем не менее производятся в России.

занятные микросхемы делают

Это даёт какую-то индульгенцию на мошенничество? Вдвойне неприятно что контора с именем и репутацией так себя проявила.

У меня знакомый покупал отладочные платы с микроконтроллерами НИИЭТ ради интереса. Говорит, что они слабее, чем какой-нибудь STM32 и стоят в разы дороже. Тем не менее производятся в России.

А что значит «тем не менее»? ) На кой ляд они такие нужны - слабее и дороже, если весь мир забит stm32 по бросовой цене?

Про Микрон тоже так говорили - производят чипы для банковских карт. А потом пошел скандал на уровне госдумы, что якобы больше покупают эти чипы в германии и продают как свои. Видимо понимают, что производить «слабее и дороже» смысла нет.

На кой ляд они такие нужны

У STM32 температурный диапазон -40…+105. Контроллеры от НИИЭТ работают при -60…125. Думаю, это имеет значение для военных. По предположению моего знакомого, гражданским продают только те микросхемы, которые не приняли военные, например, по температурному диапазону.

Что касается зарядок, то в видео блогера он сам же говорит, что пока их делают в Китае по проекту института, а наш завод только строится. Соответственно, левые транзисторы подсунули китайцы. Наши либо проглядели, либо закрыли глаза.

У STM32 температурный диапазон -40…+105

Да полно в продаже stm32 до 125 градусов - десятки разновидностей, причем ограничений по экспорту на них нет. А температуры вниз до минус 60 - больше для видимости. При таких температурах и другие детальки проблемы испытывают, и питание загнется, и даже пайка может отваливаться. Даже просто хранение военной электроники при таких температурах чаще всего запрещено. Нагреть же внутренность изделия до плюсовой температуры куда проще, чем охладить, даже в космосе - оно все само нагревается от потребления )

Соответственно, левые транзисторы подсунули китайцы.

Китайцы, значит виноваты, кто бы мог подумать

Китайцы, значит виноваты, кто бы мог подумать

Тут три участника:

1. Наши директора, которые почти все бандиты и требовать от них святости как-то даже странно.
2. Китайцы, среди которых тоже полно жуликов.
3. Блогер, для которого важен хайп.

Пойди разбери.

Да полно в продаже stm32 до 125 градусов

То что они есть в продаже ещё не значит, что их в Россию продадут. Официально их уже не продают и даже на сайте ограничения для России. Другое дело, что в Чипе-Дипе их полно. Параллельный импорт пока работает.

Мелкосхемы практически всегда в 3 исполнениях гонят - commercial / automotive / military.

Просто никому нафик не уперлось за military переплачивать в тоннах бытовухи. Но купить вполне реально. Хотя, даже automotive хватит за глаза практически везде.

Что касается зарядок, то в видео блогера он сам же говорит, что пока их делают в Китае по проекту института, а наш завод только строится. Соответственно, левые транзисторы подсунули китайцы. Наши либо проглядели, либо закрыли глаза.

Ага, на китайской фабрике орудует банда подсовывателей транзисторов. Блин, ты как маленький. Если кто-то обещает «сейчас как есть а нормально потом» - сразу шли на@#й сказочников.

А что значит «тем не менее»?

Ну это когда можно в одну руку взять скрепный микроконтроллер, а другой дрочить и стонать «сарматушка».

Пойди разбери.

Что тут разбирать, исходите из того факта, что производить микроэлектронику тот же НИИТ может лишь мелкими партиями и дорого. Соответственно, бытовые зарядки - точно ему не по плечу. Так что происшедшее по любому разумно и почти неизбежно.

То что они есть в продаже ещё не значит, что их в Россию продадут.

Когда на дешевые массовые чипы нет спецограничений - их можно купить и завезти через любых посредников.

Соответственно, бытовые зарядки - точно ему не по плечу.

Так ведь представитель НИИЭТ и говорит, что производят зарядки в Китае. Более того, зарядки вполне хорошие. Но по утверждению блогера там установлены не GaN-транзисторы, а MOSFET. В этом проблема.

Когда на дешевые массовые чипы нет спецограничений - их можно купить и завезти через любых посредников.

В какие сроки? Как будете их везти? Как оплачивать? Какими средствами разработки пользоваться? А если ограничения есть и чипы не дешёвые и массовые?

Я согласен, что мне, например, продукция НИИЭТ не нужна. Как сидел на STM32 и аналогах, так и буду. Были мысли переходить на GigaDevice, но пока что STM32 купить проще, а работать с ними привычнее. Но так я на военных не работаю.

Так ведь представитель НИИЭТ и говорит, что производят зарядки в Китае. Более того, зарядки вполне хорошие. Но по утверждению блогера там установлены не GaN-транзисторы, а MOSFET. В этом проблема.

Фишка в том, что эти же самые зарядки производит в китае много кто. И GaN там рядом не лежал. И мощность не та что заявлена.

Т.е. взяли самые обычные зарядки, и воткнули туда транзисторы с причудливо подпиленными корпусами для скрепности. И коробки импортозаместили, заявив то чего нет и не будет.

А суппорт потом отдувается, пытаясь сказать хоть что-то правдоподобное на неудобные вопросы. На озоне товар кстати сняли с продажи. Не любят, козлины, покупателей дурить ради величия.