Спустя 15 лет индеец Зоркий Глаз заметил, что...

Не, мне казалось, она просто у себя держит и видео и звук в памяти, и проверяет что они не лагают.

я не знаю, но любое гоняние информации из gpu и обратно неэффективно, это должен быть gpu буффер, чтобы его можно было импортировать в opengl, прокомпозировать как нужно для стрима и отправить результат в gpu же енкодер. Разумеется всё это делается, для этого есть dmabuf with modifiers, для меня логично было предположить, что pipewire шарит именно его

Многоконный гимпэудобнее, но как скажете.

О, dbus...

О, а где прр это почитать? А то opencl на ryzen renoir apu портит иксы...

Я помню разработчики kicad очень волновались в рассылке насчет подобной фичи, после объявления о выпиле Х11 в федоре. Рассказывали, что разработчики GTK (а кикад использует wxWidgets, которым исторически не повезло завязаться на него) - известные специалисты по интерфейсам для профессионального ПО (нет) - сказали им, что это плохой UX и вообще не нужно.

И кто бы мог подумать - в обсуждениях по ссылкам ни одного лица из гномоленда.

Рассказывали, что разработчики GTK (а кикад использует wxWidgets, которым исторически не повезло завязаться на него) - известные специалисты по интерфейсам для профессионального ПО (нет) - сказали им, что это плохой UX и вообще не нужно.

Ждём перехода KiCad на Qt. Давно пора!

Вспоминается драма с Wireshark и Audacious. Авторы обоих проектов говорили, что разрабы GTK – просто невозможно упёртые лоси, с которыми нереально договориться, если тебе нужна какая-нибудь фича (даже мелкая и даже если ты сам патч пришлёшь), в то время как в Qt всё есть из коробки.

ryzen renoir apu

тут поможет выпаять чип и выкинуть на помойку.
APU не резетятся, чтобы его резетнуть нужно снять питание с APU.
У меня один раз удалось успешно резетнуть вегу, хакнув ядро так, что уход в suspend не привёл к дедлоку. после выхода из suspend снова дёрнул reset и APU стал отвечать нормально. Но как это в текущей архитектуре ядра реализовать не поломав фенсы и не завершая все графические приложения я себе не представляю, а нервы потраченные из-за злосчастной веги уже ничто не вернёт

Не нужно, пускай будут упоротыми до конца. Гимп под одно окно переписать (уже), пасцаль тоже. А если дать им это то следующим шагом захотят фокус перехватывать. Ну а если не переписывать проги - то пусть запоминает последние координаты. Уж один раз-то юзер окно подвинет, не переломится

Кажеццо, оно как-то умеет, но мы не знаем...

Почти уверен, что ни один из этих протоколов не примут.

Почти уверен, что ни один из этих протоколов не примут.

А их и не должны принять все. Это опциональные протоколы-расширения, вокруг wayland их уже вагон. Там в основном обсуждение и попытка договориться то чего-то адекватного, а потом разные чуваки это к себе притянут. Скорее всего, оно появится в wlroots и KDE в том или ином виде, а остальные положат болт.

Я имею в виду, не примут в wayland-protocols, даже как опциональные.

Я имею в виду, не примут в wayland-protocols, даже как опциональные.

А не факт, опять же. Там в основном срач вокруг статуса протокола возник, типа будут ли его рекомендовать или же это просто нишевая херня будет, как у Weston с автомобильными приблудами.

Я вот лично угораю с этого цирка, жру попкорн и хочу больше этого!

Сам придумал, сам смеёшься?

ну смотри - я пользовался вегой первого поколения, может на renoir не так всё плохо. Проблема была в том что помимо сломанных иксов зависшая вега превращалась в висящий дедлок, затягивающий в себя все части ядра, которые её касаются, поскольку после рестарта вега вообще никак не работала (рестарт по факту не происходил, она продолжала висеть и греться).
Если ты после краша apu можешь перезапустить иксы без перезагрузки и там будут работать графические приложения, значит это поправили и способ, что я предложил выше может даже сработать

Ну 15 лет с начала разработки уже прошло. Проект можно сказать только только стартанул ещё спецификацию не до конца додумали =)

Гному самому по себе может и хорошо, вот пользователям гнома хреновато от того что новые окна почему-то открываются в левом верхнем углу. Ни по центру экрана(убогость, но ладно), ни в том же месте где он были в последний раз.

Нам, пользователям GNOME, хорошо - мы мазохисты)) Ну, если серьёзно, нет проблем с открыванием окон приложений на своих местах: телега всегда открывается в нижнем правом углу, slack в нижнем левом, менеджер паролей всегда в верхнем левом, а всё остальное - по центру.

Я не понимаю к чему все эти бессмысленные споры. Совершенно очевидны две вещи:

1. Недопустимо каждой мокропиське давать полный доступ к системе: экрану, вводу, камере, диску, клавиатуре и т.д.;
2. Есть исключительные случаи, когда программе такие вещи все же нужны: необычные use cases, пользователи с ограниченными возможностями, словари, Push-to-talk и т.д. Если такие приложения появились и стали популярными, значит они полезные для определенных категорий людей.

Почему нельзя просто настраивать разрешения для конкретных приложений, как в том же Андроиде? Программа хочет перехватывать какие-то хоткеи? Если ей это действительно нужно, пусть пользователь в специальном приложении типа Flatseal разрешит это действие.

Если программа превышает свои полномочия и пользователь не хочет давать ей такие права, пусть программе кажется, что ей это разрешено, но при этом ничего не происходит – чтобы не было шантажа «разреши, а то не запущусь».

Очевидное же решение, которое должно всех устроить, но нет, надо упираться рогами в новые ворота.

Потому что в десктопном линуксе нет такого механизма, который позволил бы запрашивать и давать разрешения. Лялекс пытается развивать идеи UNIX из 70х, притворяясь что всё является файлом (теперь файловым дескриптором).

Плюс, лялекс — это всё ещё базар, а не собор. Шапка пытается сделать свой собор, но у них «нет сырья и кадров», поэтому получается полное говно (см. GNOME).

Потому что в десктопном линуксе нет такого механизма, который позволил бы запрашивать и давать разрешения.

Подождите, но вы в топике написали, что добавляют протоколы для определенных вещей, которые программы сейчас делать не могут. Если им для этого нужны определенные протоколы, значит можно сделать и управление доступом к этим фичам.

Да, может эти ограничения будут работать не везде, а только в Гноме, может в КДЕ, остальные пусть думают сами.

За 15 лет можно было уже три раза такой механизм написать и внедрить.

Его правда и в Wayland нет и неясно когда будет

В Gamescope уже есть

Потому что в десктопном линуксе нет такого механизма, который позволил бы запрашивать и давать разрешения.

Снова врешь. Есть механизм порталов и запросы разрешений через них

Дискретная Вега ведёт себя очень похоже же: ресет либо не приводит ни к чему (экран гаснет и все, но ядро хоть как-то продолжает работать), либо графика типа перезапускается, но все тормозит и через минуту-две компьютер зависает.
Еще Вега любит в случайный момент повесть pcie, да так, что аппаратный watchdog на материнке делает hard reset. На rdna такого нет.
И судя по GitLab, я не один такой.

Если бы вейланда не было, его стоило бы придумать. Прибежище для говнокодеров мнящих себя архитекторами

Макось, винда и андроид смотрят и учатся, как не надо делать

Вот ты, весь такой знающий-понимающий, почему сам не напишешь, раз суть проблемы уловил и даже знаешь как сделать?

экран моего компа сейчас при разрешении 51202160 требует 2.6 гигабайта в секунду

Только если без сжатия захочешь гнать по сети. Для локалхоста есть DMABUF и EXTERNAL_MEMORY_FD.

Ого, надо же! Очередной wayland-фанатик с синдромом «сперва добейся» в 2023 году. Не нужно быть поваром, чтобы определить, что суп хреновый. Где только таких одинаковых фанатиков выращивают?

Обычное 32bit целое для fd куска видеорамы. И ещё одно для DRM_modifiers, иначе придется линейный тайлинг использовать.

В игнор, токсик 0/

Так все его провокационные треды на таких маневрах и построены

Да, на renoir всё было очень хорошо - при запуске OpenCL слегка слетал буфер иксов, иксы легко перезагружались.

Есть механизм порталов и запросы разрешений через них

Которыми никто не пользуется. Серьёзно, я про эти порталы только на ЛОРе читал. Они только в Flatpak сейчас, не?

ff и obs через них экран хватают, например. Без всяких там flatpak

Они только в Flatpak сейчас, не?

Через порталы работает скриншаринг в вайланде

Кстати, откуда пошёл многооконный гимп и да, я пользователь фотошопа начиная с 3 версии:

https://www.macintoshrepository.org/660-adobe-photoshop-2-5-1

У меня разрешения никто не спрашивал в Wayland. OBS просто берет и хватает экран.

Осталось придумать, что делать с другими ресурсами. А также консольным софтом, софтом без dbus и так далее и так далее.

Ими пользуются все Wayland десктопы. Запрос может выводиться, например, при попытке расшарить экран, или дать приложению право работать в фоне. Там много чего. Они не только во Флатпаке и Снапе юзаются, но и в десктопе в целом. Штука весьма гибкая.

Запрос может выводиться

А он уже выводится? А при попытке system(“rm -rf ~/*”) он будет выводиться? Не? Вот я об этом и пишу: в лялексе нет механизма запроса разрешений.

Если на механизм безопасности можно покласть болт, это не механизм. Может, когда-нибудь это всё будет. Но сейчас этого нет.

Тут скорее вопрос, что есть фичи, которые настолько базовые, что есть везде - и в иксах, и на винде, и на маке. Типа возможности захватывать экран (на маке требует разрешение у пользователя) или абсолютно позиционировать окна.

И, по-хорошему, когда делаешь новую оконную систему, надо проресерчить эту тему и реализовать настолько базовые фичи, что их реализовали аж в трех оконных системах. Как минимум потому что они 100% используются кучей приложений.

А идея «придумаю все фичи сам с нуля не оглядываясь на прошлый опыт» верный способ изобрести оконный менеджер не для людей, а для инопланетян. И иронично, что когда система пошла в прод, постепенно все эти «ненужные» фичи впиливаются, просто в час по чайной ложке.

Так все его провокационные треды на таких маневрах и построены

Так все отмазы лялексоедов и фанатов вяленда на этом и построены. Если какой-то чел где-то написал спеку, это не значит, что механизм или фича есть. Она есть, когда ею можно воспользоваться и она реально работает. Желательно, без трёхчасового пердолинга.

А при попытке system(“rm -rf ~/*”) он будет выводиться?

А чтобы не было такого - придумали системы с read-only корнем.

Вот я об этом и пишу: в лялексе нет механизма запроса разрешений.

4.2

и реализовать настолько базовые фичи, что их реализовали аж в трех оконных системах

Не протокольное это дело, а композиторское!

А чтобы не было такого - придумали системы с read-only корнем.

причём тут корень лол? Смотри внимательно.

4.2

зачем ты тут длину своей пипирки пишешь? Мы и так догадывались, мог бы не подтверждать.

зачем ты тут длину своей пипирки пишешь? Мы и так догадывались, мог бы не подтверждать.

Это в метрах) ясно все с тобой, в общем

Смотри внимательно.

Смотреть, да еще внимательнее? Ты за кого его держишь))

Я вчера одну хрень гуглил и попал на тему на ЛОРе. Это прям ода ЛОРу и всему базар-девелопменту под линем.

Почему gcc не версионирует свой рантайм?

Не такой мокрописке рассуждать, что пользователю надо, я хозяин своего компа и должен иметь полный доступ к системе, моим приложениям (скриптам) нужно управлять координатами и вводом приложений. И политика партии (вяленого) мне не подходит.

И это ужасно. Потому что в ситуации "есть 14 конкурирующих стандартов" теперь «есть 15 конкурирующих стандартов, а у 15го ещё 10 конкурирующих реализаций».

При том, что Wayland принёс и определённые улучшения (например, поддержку разных DPI на разных экранах, уменьшение input lag), он внёс очень большой вклад во фрагментацию десктопного Linux. Потому что, во-первых, на порядок выросло число фич, которые должно реализовать каждое DE (что там в иксах было? декорации окон и трей? мб ещё буфер обмена, всё, а сколько протоколов сейчас в Wayland?), во-вторых, из-за долгого принятия в апстрим стандарта важных фич, появляются DE-специфичные расширения (например, захват экрана во всяких Zoom работает только в Gnome).

Это в метрах) ясно все с тобой, в общем

знаешь, со мной такое впервые, когда мой собеседник на ЛОРе сходу сам признаёт, что он – один большой Х~%. Обычно приходится ему это доказывать.

Прибежище для говнокодеров мнящих себя архитекторами и неиссякаемый источник хорошего настроения для остальных.

Да, кабы это еще не тянули по умолчанию в почти все дистры…