Есть ли здесь те, кто хочет быть российским айтишником?

И читатели, которых хлебом не корми - дай кликнуть на такой заголовок!

а где пузырь то?)

Да, некоторые признаки, такие как, активность вокруг IT больше, чем в самом IT. Сейчас чуть ли не проще зарабатывать на курсах, хантинге и т.п., чем на разработке.

И, опять же положение на рынке труда в этой сфере. Впечатление, что компаниям не нужны кадры, им нужен имидж компании с хорошими вакансиями, элемент некой игры.

низкий порог - это у джунов, которым цена 10 рублей за пачку. очевидно что топовые зарплаты платят топовым специалистам.

Сравни порог для самостоятельной и независимой разработки шароварки, и порог для самостоятельной разработки каких-нибудь современных лекарств, самолетов и т.п.?

думаю что топовым инженерам, разрабатывающим лекарства, самолеты и тд тоже платят весьма уважаемые деньги)

какое отношение к пузырю на рынке обучения джунов имеют размеры компенсации лидов?))

думаю что топовым инженерам, разрабатывающим лекарства, самолеты и тд тоже платят весьма уважаемые деньги)

Речь о том, что малые инди группы из 1-3 человек не могут позволить себе заниматься авиакосмическими проектами.

А софтовыми могут при правильном выборе инструментария и аутсорсе всего непрофильного наружу. Причём на старте им нужно не так много денег.

Так-то да, но в некоторых конторах, управляемых эффективными менеджерами, считают, что 10 джунов могут заменить одного синьора.

мсье теоретик? если практик - то хотелось бы узнать детали. потому что по моему опыту серьезными проектами в ит занимаются ВНЕЗАПНО больше команды.

А 100 интернов одного деффективного менеджера :)

ну можно просто не работать в этих конторах. остальных контор, которые так не считают, хватает

Вот вы такие уточнения спрашиваете, если бы у меня была целостная картина, то и первого вопроса не было бы.

Да. Да и закрываются они, если не вытягивают джекпот 1 из 10, когда им попадается синьор-свитчер из смежной области.

мсье теоретик? если практик - то хотелось бы узнать детали. потому что по моему опыту серьезными проектами в ит занимаются ВНЕЗАПНО больше команды.

Серьёзными да, большие.

А есть несерьёзные аэрокосмические с реальными результатами?

а понятния не имею. меня не беспокоит развитие аэрокосмоса, я больше про ит проекты)

Кстати если серьёзными можно считать и небольшие, но серьёзные, то примеры наверно можно найти здесь: http://rsdn.org/forum/shareware/

я к тому что в вашей гипотезе наблюдается логический изъян - пузырь на рынке обучения джунов это следствие серьезной нехватки хороших специалистов, а не наоборот. и схлопывание рыночка джунов никак не повлияет на синьоров.

одна из причин, почему итшечка так растет и предлагает такие чудесные условия труда - еком начинает медленно но уверенно обгонять ретеил по продажам в ряде сфер и, естественно, эти самые сферы начинают много и активно инвестировать в ит чтобы не упустить свою часть рынка

а к чему все это? как посты шароварщиков коррелируют с отраслью ит и размерами компенсации в ней, с которой началась беседа?

как посты шароварщиков коррелируют с отраслью ит и размерами компенсации в ней,

Судя по их общению некоторым удаётся зарабатывать в час побольше реальных российских программистов, и некоторым даже больше онтопиковых. И это при полностью свободном графике работы, некоторые пишут, что работают всего несколько дней в неделю по нескольку часов.

ну молодцы, честь им и хвала. пусть пишут курсы «как зарабатывать много денег в месяц работая по пару часов в неделю»))

Они там реальными задачами занимаются, а не инфоциганством.

Даже боюсь, как бы не прикрыли общение типа SMMщиков и SEOшников, у которых с развитием AI обмен опытом внезапно начал превращаться в так называемое палево.

Но впечатление, что на рынке софта всё не так плохо, ниши постоянно появляются как минимум в виде потенциально возможных ещё неразработанных плагинов и аддонов для популярного софта.

Кстати, они почти все неплохие пиарщики и предприниматели (торговцы), там реклама - это абсолютно необходимый навык …

Ну, надо просто быть достаточно высококвалифицированным специалистом на своем месте.

Питону ничего этого не нужно. Он может запуститься из любого файла и подцепить остальные модули на основе данных из запускаемого файла.

Так это недостаток же

угу, но в случае шаровары - скорее успешным мелким бизнесменом, чем непосредственно разработчиком

логический изъян - пузырь на рынке обучения джунов

Так это не гипотеза - это, как один из показателей перегретости отрасли.

Т.е., если на примерах - это как локальные бумы в других отраслях, на моей памяти - «нехватка» экономистов, юристов, маркетологов и т.п.

еком начинает медленно но уверенно обгонять ретеил по продажам в ряде сфер

Так это давно уже.

эти самые сферы начинают много и активно инвестировать в ит чтобы не упустить свою часть рынка

Вот и пузырь, нет? Я думаю, что про пузырь доткомов здесь слышали если не все, то многие. Есть, конечно, отличия в бизнес-моделях, но основные то законы те же самые?

мсье не в курсе что продать продукт уже давно намного сложнее чем произвести?

Это когда продукт дорогой. А дорогой он потому, что производителей мало, а на каждом производителе паразитируют множество посредников-перепродавцов, включая трудящихся на них программистов. Я поэтому и спрашивал - много ли программистов участвует непосредственно в производстве? Нет, подавляющее большинство работает на богатеньких монополистов-перепродажников. Поэтому продукт на выходе от производителя дешевый. А затем он поступает оптовым перепродавцам, затем торговым сетям. Каждый из этих посредников пилит монопольное бабло, распиливая прибыль через всякий дорогостоящий софт. В результате граждане платят за продукт в разы больше. Не за производство, не за доставку - только за посредничество.

и что? к чему этот спич?

Все к тому же - большинство высокоплачиваемых программистов занимается ненужной фигней, помогая монополистам пилить бабло.

нет, пузырь - это когда инвестируют в рискованные проекты, рассчитывая что А ВДРУГ ВЫСТРЕЛИТ.

еком выстрелил уже здесь и сейчас, инвестиции в него увеличивают фактический оборот компании. ничего общего с доткомами.

и что? баба яга против? чем это плохо для большинства высокооплачиваемых программистов?

Я как бы про ИТ и написал :) Как в других отраслях не знаю.

ЗЫ Забыл же, именно в ИТ благодаря «событиям» эта практика внезапно стала более распространенной... надеюсь вы поняли почему.

Воистину, страны разрушаются, строй меняется, а актуальность анекдотов неизменна.

Я поэтому и спрашивал - много ли программистов участвует непосредственно в производстве? Нет, подавляющее большинство работает на богатеньких монополистов-перепродажников

Много ли непосредственно производящих товар участвует в продаже товара конечному потребителю? Нет? А чего так? Без продажи ваш продукт не нужен никому, вон он - лежит в амбаре и гниет.

Самое забавное, что вы упорно отказываетесь признавать существование сферы услуг и что нематериальные блага существуют и имеют ценность. Какой-нибудь сервис по продаже билетов или приложение доставки еды или заказ такси для вас не благо для населения т.к. это не товар который был произведен.

У вас зашоренный взгляд человека пасущего коров или коз (ну или выращивающего картошку) который в свободное время любит поразмышлять об экономике и «почему все так произошло». При этом «айтишников» видел только в сельпо куда сдавал выращенный урожай.

Вы уцепились за этап реализации продукта, когда производитель продает свой продукт «дешево» как он думает, ведь все остальные просто гоняют туда сюда цифры и просто перепродают его ПРОДУКТ, его ТРУД, бездельники эдакие, забывая что построить сеть магазинов где будет осуществляться продажа его продукта населению тоже несет кучу затрат от аренды до кредитов и должен приносить прибыль тк иначе зачем этим вообще заниматься.

В каждом посте у вас сквозит обида на несправедливый мир и на бесполезных программистов, а уж вы вот и кормите и поите и радио паяете. Прекращайте, навозом воняет.

хочу что бы он закончил военмех

Он на текуший момент хорош или плох? Я к тому, что ИТ-ку как бэ вышка нужна.

и стал инженером.

Почему нет? Название должности в текущих реалиях не говорит ни о чем. Ну и инженеров по классификатору дофига и больше.

Мало того, звенья цепочки и конечный продукт в целом нередко конкурируют между собой с аналогичными, что в целом снижает стоимость и повышает качество, причём обеспечивает контроль качества в отличии от 100500 человеков, работающих по совковой методичке vaddd без компьютерного контроля и учёта.

хорош или плох?

а хрен его знает - гланое корки… что окончил? военмех… звучит?

Самое забавное, что вы упорно отказываетесь признавать существование сферы услуг

Что ж вы так бесстыдно извращаете мои слова? Наоборот, сфера услуг существует, но она непомерно раздута

В каждом посте у вас сквозит обида на несправедливый мир и на бесполезных программистов, а уж вы вот и кормите и поите и радио паяете. Прекращайте, навозом воняет.

Скорее это из вас полез навоз - вам стыдно признавать то, что вы паразитируете на производителях и пишете софт, единственное назначение которого - помочь удорожить продукт и распилить это удорожание )

Насчет «корки» согласен. Но интересовало в части образования.

Скорее это из вас полез навоз - вам стыдно признавать то, что вы паразитируете на производителях и пишете софт, единственное назначение которого - помочь удорожить продукт и распилить это удорожание )

Я вас макнул немного в реальность просто потому что вы лезете со одним и тем же тезисом в каждое обсуждение, другого то вам нечего рассказать по темам обсуждения. А обсуждать ваши заблуждения в 3й,4й,10й разы нет никакого желания.

Уверен что для вашего «бизнеса» автоматизация, учет и контроль не нужны, достаточно тетрадки. А я тот самый паразит который в свое время автоматизировал в том числе и стивидорные компании по перевалке зерна на суда, когда разгрузка состава с зерном с 6 часов ускорялась до часа, а на суда начали выдавать из силосов не полусгнившее зерно, а нормальное, указанного качества. Но для вас и стивидорная компания - паразит.

мой непосредственный начальник главный инженер и у него полляма, у всех остальных условная тридцатка, нет конечно он ни у кого ничего не украл - просто теперь такое легально

Ещё с конца прошлого века легально, во всяком случае в ГУП точно.

Я вас макнул немного в реальность

К сожалению, у вас вообще нет представления о реальности.

А обсуждать ваши заблуждения в 3й,4й,10й разы нет никакого желания.

Но вы упорно продолжаете присоединяться и обсуждать.

Уверен что для вашего «бизнеса» автоматизация, учет и контроль не нужны, достаточно тетрадки.

Почти верно.

А я тот самый паразит который в свое время автоматизировал в том числе и стивидорные компании по перевалке зерна на суда, когда разгрузка состава с зерном с 6 часов ускорялась до часа, а на суда начали выдавать из силосов не полусгнившее зерно, а нормальное, указанного качества. Но для вас и стивидорная компания - паразит.

Разгрузка производится с помощью разгрузочных механизмов, а не вашего софта. И то, что якобы ваш софт ускоряет ее в шесть раз - вы расскажете маленьким детям.

Но для вас и стивидорная компания - паразит.

Нет. Паразиты - это программисты, кормящиеся от монополистов, которые списывают на это свои расходы. А вы, в попытке примазаться хоть к каким-то швейникам, хоть к каким-то транспортникам - заврались окончательно.

Питон может запуститься из любого файла

Так это недостаток же

Это не недостаток, а особенность, которая, например, позволяет легко протестировать каждый модуль программы отдельно.

к психиатру

что окончил? военмех… звучит?

Звучит как будто в этой стране у него друзей не будет. А если будет, то только такие, которые морду ему бить будут когда нажрутся.

Вот сволочи!

Военмех - это очень хороший технический университет. Пугает, что его профессоров за измену регулярно сажают.

Уверен что для вашего «бизнеса» автоматизация, учет и контроль не нужны, достаточно тетрадки.

Почти верно.

Вы хотя бы линукс используете? Хоть одна причина почему Вы тут, на этом форуме, а не форуме например, колхозников? Небось еще и льготными кредитами/субсидиями на с/х от государства пользуетесь, которые организуются в том числе на налоги тех кого вы называете паразитами.

Разгрузка производится с помощью разгрузочных механизмов, а не вашего софта. И то, что якобы ваш софт ускоряет ее в шесть раз - вы расскажете маленьким детям.

Разгрузка считается выполненной после подписания документов и принятия товара.

Для ускорения разгрузки прикрутил железнодорожные весы прямо к системе учета, состав заходя на зерновой терминал на скорости до 3км/ч проезжал через весы, полный вес состава оказывался в программе, видеокамера снимала номер тепловоза, распознавала и заносила в документы. Состав становился на разгрузку, рабочие приемки открывали вагонам задвижки и зерно ссыпалось в приемник.

После чего состав выезжал, опять через весы. Вес пустого состава вычитался из веса полного и получалось сколько тонн зерна приняли. На выезде поезда уже был готовый пакет документов со всеми необходимыми данными для подтверждения приемки груза. Оставалось только расписаться и печать поставить. Система там еще много чего умела вплоть до того в какой силосный танк как распределить и с какого танка выдать зерно чтобы оно правильно перемешивалось и не портилось, а также давала инфу через закрытый веб портал с/х предприятиям которые отправили зерно о статусе приемки, количестве, времени разгрузки и тд и тп.

Потом тоже самое сделали и с автомобильными весами для фур, но там выигрыш по времени меньше получился, примерно в 2.5 раза, но когда у тебя очередь из 20-30 фур это тоже имеет смысл.

Я понимаю что для вас это запредельные технологии, но пора что ли эволюционировать, не всю жизнь же коз пасти.

Вы хотя бы линукс используете?

Периодически, с середины 90-х.

Для ускорения разгрузки прикрутил железнодорожные весы прямо к системе учета, состав заходя на зерновой терминал на скорости до 3км/ч проезжал через весы, полный вес состава оказывался в программе, видеокамера снимала номер тепловоза, распознавала и заносила в документы. Состав становился на разгрузку, рабочие приемки открывали вагонам задвижки и зерно ссыпалось в приемник.

Подобная схема и подобные устройства работали на всех насыпных-разливных предприятиях с глубоких 80-х. Единственное отличие - не было видеокамеры ) Почему всем дармоедам-айтишникам кажется, что они сделали что-то принципиально новое и без них бы не обошлись - для меня загадка. Вы что же, пытаетесь оправдать свое существование, или просто не знаете как работало производство полвека назад? Все уже было автоматизировано, а с появлением первых компов в 90-х еще и оцифровано.

Подобная схема и подобные устройства работали на всех насыпных-разливных предприятиях с глубоких 80-х.

Именно поэтому команде из 3-х паразитов-дармоедов пришлось заниматься этим в 2009 году. Все же это было до них. Я понимаю что зря теряю время на вас, но все же спрошу - мы тут дождемся информации о том что вы выращиваете в своем с/х бизнесе (помидоры на даче не считаются за бизнес) и что вы паяете в электронике или это так и останется тайной покрытой мраком?

мы тут дождемся информации о том что вы выращиваете в своем с/х бизнесе

Зерновые, фрукты, косточковые, орехоплодные.

и что вы паяете в электронике

Сам я уже паяю пореже, для этого тоже есть персонал, но тут тоже разнообразие - кое-какие контрольно-измерительные устройства, как для гражданки, так и не для гражданки, кое какая-автоматика для сх, кое-что для медицины, кое-какие научные исследования по старой памяти )

Но я не очень понимаю, к чему вы пытаетесь перевести обсуждаемую темы о смысле деятельности айти в целом на меня лично. Это что, ваш последний шанс как-то меня попробовать опорочить? )

Но я не очень понимаю, к чему вы пытаетесь перевести обсуждаемую темы о смысле деятельности айти в целом на меня лично.

Мне просто был интересен анамнез пациента так сказать, не более того.

Это что, ваш последний шанс как-то меня попробовать опорочить? )

Больше чем вы сами себя опорочили лютой шизой в рассуждениях вряд ли кто сможет опорчить. Вы - буквально один из ответов почему у нас в стране с/х в заднице перманентно. Это какая-то колхозная лавсановщина, только вместо лиспа - «производство товара вот этими самыми руками».