LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мысли про формы оплаты труда

 ,


0

3

В сфере SE/SA/IT существует только три вменяемых вида оплаты труда. Первый это почасовка, которая применяется для разовых задач(настроить сервак, перекрасить кнопку, итд). Второй вариант это фиксированная сумма, опять же для разовых задач(или этапов задач). Третий вариант это «зарплата в месяц».

Комбинации, особенно первого и последнего - это признак галерного рабовладельческого трешака, от которого надо бежать к херам (трудодни таймшиты, и прочая).

Что касается сроков: и в первом, и во втором случае, заказчик имеет право ставить конкретные сроки решения задачи. В последнем случае право, конечно, имеет, но вот рассчитывать на конкретный результат может только в том случае, если сроки решения задачи измеряются энным количеством месяцев(с округлением, допустим) и требования фиксированы и детально обговорены заранее.

Из чего следует, что схема «зарплата в месяц» эффективна только в следующих случаях:

  • Поддержка, починка багов, и вот это всё
  • R&D и прочие виды разработки, когда ни результат, ни сроки, заранее не определены, а бюджет резиновый(последнее - важно)
  • Фиксированное количество работы и бюджета, превыщающее месяц, но при этом детально распланированное (редкость)

Отсюда вывод - чтобы не угореть от безысходности и корпоративного ада, нужно становиться ИП/самозанятым и делать разовые заказы. Вопрос, почему такое не так уж часто встречается даже там где надо делать какие-то задачи, а не просто уныло поддерживать старье, и почему все хотят тебя посадить на зарплату по ТК? Из-за специфики ТК и вообще законодательства? Из-за лишней бюрократии?

★★★
Ответ на: комментарий от lovesan

Заканчиваешь один и берешь следующий.

Потому что так не бывает, если проект больше «hello world». Не поверишь, но большинство живых ИТ-проектов вообще никогда не заканчиваются.

Если предложили больше денег - откладываешь первый и берешь второй, согласовав ессно все с контрагентами.

И получаешь по лбу неустойкой, в размере х2-х10 от цены контракта. Не думал о таком? Никогда договора на разработку ПО не пробовал читать?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Мы видимо говорим о каких-то разных вещах. Я про то что каждый более-менее успешный ИТ-специалист рано или поздно пробует свои силы в бизнесе и пытается работать сам на себя.

Вообще даже близко - нет.

Потому что так не бывает, если проект больше «hello world».

А работников «за зарплату» ты тоже заставляешь 10 проектами одновременно заниматься? Или откуда такие идеи о том что контрактор обязательно должен 10 работами заниматься, если они крупные?

Не поверишь, но большинство живых ИТ-проектов вообще никогда не заканчиваются.

Во-первых, сразу бы так и сказал, что занимаешься поддержкой, а не запуском продуктов. Я говорю, в этом случае, как и в случае резиновых бюджетов, смысл работать «за зарплату» вообще может и существовать. Хотя также можно работать по контракту.

И получаешь по лбу неустойкой, в размере х2-х10 от цены контракта. Не думал о таком? Никогда договора на разработку ПО не пробовал читать?

Ну так вот и согласовываешь, смотришь на выгоду. Если не нравится неустойка - не берешь новый проект. Какие проблемы вообще?

lovesan ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

А работников «за зарплату» ты тоже заставляешь 10 проектами одновременно заниматься?

Именно так да. Называется «матричная схема работы», используется у всех аутсорсеров, кто еще занимается заказной разработкой а не бодишопингом.

Или откуда такие идеи о том что контрактор обязательно должен 10 работами заниматься, если они крупные?

Потому что есть контрактные обязательства, есть задержки по оплате и связанные с этим риски.

Если не нравится неустойка - не берешь новый проект

Для того чтобы получить новый проект надо неслабо напрягаться и много бегать. Проекты с неба не падают.

Какие проблемы вообще?

Раз не возьмешь, два не возьмешь а в третий раз просто не предложат.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Именно так да. Называется «матричная схема работы», используется у всех аутсорсеров, кто еще занимается заказной разработкой а не бодишопингом.

Галеры это вообще не про SE/SA/IT, и никакие продукты там нихера нормально не делаются. Это распил и работорговля, и приводить их в пример - в приличном обществе считается дурным тоном.

Потому что есть контрактные обязательства, есть задержки по оплате и связанные с этим риски.

Если заказчик задерживает оплату, просто отказываешься от работы. Можно еще в суд пойти если не лень. Но нету денег - нету стульев это самое простое. Если контрактные обязательства нарушены, заказчик идет нахер. Одновременно 10 проектов делать, естественно, не нужно в любом случае.

Для того чтобы получить новый проект надо неслабо напрягаться и много бегать. Проекты с неба не падают.

Если лень этим заниматься самому, всегда можно делегировать обязанности условному «продюссеру», который уже у тебя на контракте. Вот как бухгалтерию делегируют, точно так же и тут.

Раз не возьмешь, два не возьмешь а в третий раз просто не предложат.

Их проблемы с головой. На одной конторе рынок не заканчивается. Не надо тут сказки рассказывать.

lovesan ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Галеры это вообще не про SE/SA/IT, и никакие продукты там нихера нормально не делаются.

Не поверишь - прямо сейчас сижу и делаю. Получается нормально при этом.

Если заказчик задерживает оплату, просто отказываешься от работы.

И начинает капать неустойка сразу.

Можно еще в суд пойти если не лень.

И ты разумеется пробовал, правда ведь?

Если лень этим заниматься самому, всегда можно делегировать обязанности условному «продюссеру», который уже у тебя на контракте.

Это ты мне советы даешь или делишься жизненным опытом сейчас?

На одной конторе рынок не заканчивается

Разумеется не заканчивается, но до заключения контракта с тобой такие факты обязательно проверяются. И если ты вот так бодро давал заднюю или бежал в суд то никакого крупного контракта уже не получишь. Никогда.

Вообще мысль о том что ты самый умный, самый смелый и хитрый а кругом идиоты - крайне опасна сама по себе и часто приводит к печальным последствиям.Надо гнать от себя такие мысли.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Разумеется не заканчивается, но до заключения контракта с тобой такие факты обязательно проверяются. И если ты вот так бодро давал заднюю или бежал в суд то никакого крупного контракта уже не получишь. Никогда.

Не надо тут сказки рассказывать. Это из разряда «неправильно покашлял в яндексе на собеседовании» - значит работу не найдешь. Некоторые, довольно известные причем, в т.ч. здесь, люди, годами занимаются не то что отказом от работы, а просто откровенным надуваловом заказчиков, и им все с гуся вода, потому что института репутации в том же РФ практически нет. С конторами то же самое - сколько бы на деньги не надували, сколько бы трешака в интернете про конторы не было, все-равно туда идут, отбоя нету, и не только в РФ - вон че стоит ebanoe.it почитать, в т.ч. кстати про аутсорсы, смешное всякое.

Ну и я то могу тоже рассказать всякое, и про чеченское землячество, и другие интересные истории. И совсем не сказки. В обратную сторону, соответственно, про слишком хитрожопых заказчиков.

lovesan ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Это из разряда «неправильно покашлял в яндексе на собеседовании» - значит работу не найдешь

Это вещи разного порядка, собеседование на должность сотрудника и проверка контрагента на липовость при крупном проекте.

вон че стоит ebanoe.it почитать, в т.ч. кстати про аутсорсы, смешное всякое.

Они в основном про Украину пишут, редко встречается про какие-то совсем уж большие компании вроде EPAM или Accenture.

Реалии ИТ там я не знаю, а реалии больших аутсорсеров не очень интересны, поскольку описывается все всегда от лица уж совсем винтиков, вчера нанятых по объявлениям.

что института репутации в том же РФ практически нет

Дело не в репутации. Разумеется если обосрать кого-то в интернете с ного до головы стоит 300 баксов, то серьезно относиться никто и не будет. Поэтому и не воспринимают уже заказные статьи с разоблачениями, наелись.

Дело в конкретных фактах, которые проверяются. Уж фактпровала проекта проверяется легко и просто, путем общения с непосредственными участниками. Если заваливается крупный проект, в котором задействовано человек так 50 - все внутри все прекрасно понимают и видят, поскольку переживают за собственное будущее. Еще обязательно будет смена руководящего состава, возможно несколько раз - все это не заметить нельзя. И если проект завален - вся эта толпа народа будет бегать по собеседованиям и рассказывать о заваленном проекте с перечислением виноватых (даже если их об этом не просили).

Поэтому повторяю: все все знают и все видят, факт завала крупного проекта скрыть нельзя, причина и виновные очень хорошо видны.

и про чеченское землячество, и другие интересные истории

О боже, надеюсь ты не пытался в Грозном впаривать тот свой проект на Лиспе?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Если заваливается крупный проект, в котором задействовано человек так 50 - все внутри все прекрасно понимают и видят, поскольку переживают за собственное будущее.

Обожемой да всем насрать. Как тут так и на западе кстати. Из известных примеров - Маск уволил топ-менеджмент Твиттера к херам, потому что те буквально все что можно всрали, начиная от прибыли компании, и включая свой же TOS и Privacy Policy. И ниче, их всех быстро порасхватали на еще более вкусные должности. У нас истории еще хлеще случаются.

вся эта толпа народа будет бегать по собеседованиям и рассказывать о заваленном проекте с перечислением виноватых (даже если их об этом не просили).

Обычно на собеседованиях про такое молчат, т.к. боятся что и про них что-то плохое расскажут. И даже если рассказывают, это пропускается мимо ушей.

Поэтому повторяю: все все знают и все видят, факт завала крупного проекта скрыть нельзя, причина и виновные очень хорошо видны.

И всем на это насрать более чем полностью.

О боже, надеюсь ты не пытался в Грозном впаривать тот свой проект на Лиспе?

Лисп вообще не причем. И я и не был хитрожопым заказчиком как раз.

lovesan ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Из известных примеров - Маск уволил топ-менеджмент Твиттера к херам

Первое: ты путаешь реалии найма-увольнения и взаимоотношения между компаниями.

Может быть насрать на прошлые провалы сотрудника перед приемом на работу (и то не всегда и не для всех должностей), но не может быть насрать на прошлые провалы компании-подрядчика перед заключением контракта.

Второе: я не живу в США, не знаю их внутренней кухни и не считаю правильным вот так запросто разбрасываться широко известными инфоповодами из жизни крупных компаний. По слухам и рассказам бывших коллег кто туда перебрался, там живет и работает - все очень сильно не просто и уж точно не так как представляется со стороны. Но обсуждать реалии ведения бизнеса в чужой для меня стране считаю бесмысленным делом.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Галеры это вообще не про SE/SA/IT, и никакие продукты там нихера нормально не делаются.

А ты это говоришь на основании какого-то личного опыта по найму аутсорсинговых компаний на продуктовую разработку? Или ты художник и так видишь?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вот образцово-показательный типовой договор из Сбера, например.

alex0x08 ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)