3% на десктопе

P.S. Потом хромоось посчитали и…

Доля Linux на ПК всего за неделю выросла вдвое. Главное правильно подсчитать (но это уже синьюс)

Ну если нам важно только наличие ядра, то нужно еще и пользователей WSL посчитать. А именно под ним скорее всего будет работать Docker у виндузятника.

А так линукс десктоп в глубоком упадке, нативных приложений уже никто не делает.

А так десктоп в глубоком упадке, нативных приложений уже никто не делает.

fixed

Ну если нам важно только наличие ядра

Для чего нам нужно разрушить монополию Микрософт? Для того, чтобы под Линукс были драйвера и специализированные программы. В этом деле не так важно какой Линукс это будет, главное не Микрософт, и не Эпол. Чтобы производители изначально планировали кроссплатформенные решения и универсальные протоколы.

Славься Габен с его Steam Deck!

Всё просто.

«Android это совершенно точно не Linux».

А что тогда вообще «Linux»?

Абанту, наверное.

Ну тогда и операционки от Apple посчитают как FreeBSD.

Для того, чтобы под Линукс были драйвера и специализированные программы. В этом деле не так важно какой Линукс это будет, главное не Микрософт, и не Эпол.

Конечно же важно, и именно пример Эпола здесь поучителен: вопреки вскукарекам, для десктопа оказался готов не ARM, а M1\M2, и только в исполнении Эпола.

То же самое и с Линуксом.

Разрушение монополии Микрософт не хотят и не допустят в первую очередь те, кто выпускают драйверы и специализированные программы, потому что с одной стороны потеряют прибыль из-за потери рынков сбыта, а с другой стороны потеряют прибыль из-за необходимости переориентации на Линуксы.

Чтобы производители изначально планировали

Чот поржал. Чтобы производители изначально планировали - для начала красноглазики пусть сами научатся планировать, и хотя бы не ломать темы при переходе на минорные версии. Я уже молчу за всякие иксо-вейланды, пульсо-пайпы, гтк-кт и прочие «опенрц-системды» - когда ты смотришь издалека на комп с Линуксом, и не можешь знать что там внутри. Я тебе прямо сейчас напишу прогу на С, которая на любой Винде нарисует тебе окошко с Хеллоуворлдом. А теперь сделай мне то же самое для Линукса: а какой граф.сервер? а какой фреймворк? а либа стоит ? а какая версия либы стоит ? В итоге кот либо не запустится, либо будет занимать в несколько раз больше виндокода из-за десятка ifdef'ов.

Так вот про Линукс.

От того, что производитель возьмет железки, возьмет базу, и запилит на этом АПК - Линуксу не будет ни холодно ни жарко. Ну будет очередной лоченный загрузчик, очередной проприетарный драйвер на проприетарное железо с открытыми линуксовыми либами - и чо ? Сильно Хромоось (которая Гента) повлияла на саму Генту ? Отож. Тогда почему в других случаях должно быть по-другому ?

теперь сделай мне то же самое для Линукса

Иксы есть везде, если использовать только их то норм.

То, что на ноуте автора хабростатьи?

Ничо, скоро импортозаместимся и у 2% пользователей в мире будет 100% Linux стоять. А это уже 3+2=5%

Иксы есть везде, если использовать только их то норм.

Кнопки ректанглами собрался рисовать ?)

Да и,

Согласно плану, обнародованному Карлосом Санчесом (Carlos Soriano Sanchez), из Red Hat Enterprise Linux 10 будет удален графический сервер X.org и связанные с ним компоненты

Так что нет, «только их» использовать нельзя. Придется делать прослойку чтобы как минимум рисовать контролы и окошки.

И вот уже на этапе создания прослойки, красноглазые не смогут договориться между собой, кого-то что-то не устроит, форкнут, сделают альтернативу, потом через годик придут к тому что для их альтернативы лучше делать их дистр, и еще через пару лет снова окажется зоопарк дистрибутивов, «использующих только иксы», но по-своему.

Я тебе прямо сейчас напишу прогу на С, которая на любой Винде нарисует тебе окошко с Хеллоуворлдом. А теперь сделай мне то же самое для Линукса: а какой граф.сервер? а какой фреймворк? а либа стоит ? а какая версия либы стоит ? В итоге кот либо не запустится, либо будет занимать в несколько раз больше виндокода из-за десятка ifdef'ов.

Тут всё просто.

1) вайланд выкидываем, я всегда писал что он не нужен

2) проги под иксы остаются совместимы десятилетиями

Зоопарк фреймворков и прочее использовать тебя никто не заставляет. Но да, современные модники всеми силами пытаются эту ситуацию испортить - пиарят везде ненужный вайланд и пачку несовместимых фреймворков, которые к тому же ещё и ломают совместимость в новых версиях.

Кнопки ректанглами собрался рисовать ?)

Ты так пишешь как будто это плохо.

Так что нет, «только их» использовать нельзя

Можно.

из Red Hat Enterprise Linux 10 будет удален графический сервер X.org

🤡

вайланд выкидываем, я всегда писал что он не нужен

Вот когда будешь писать фотошоп, 3дмакс, квейк-10, или как минимум драйверы для своей собственной видеокарты - выкинешь.

проги под иксы остаются совместимы десятилетиями

Если «прога под иксы», то хле ж она тянет за собой какие то GTK, Qt, FLTK, ETk и прочее ?

Зоопарк фреймворков и прочее использовать тебя никто не заставляет.

Да, ты прав. Никто не заставляет. Как и покупать то вырвиглазное говно которое я «выпущу» в контексте «проги под иксы».

Вот только ты путаешь локалхостовый пет-прожект в свободное время под пивасик, с производством в которое надо сначала вложить миллиарды, потом сделать его лучше конкурентских (которые в свои продукты тоже вкладывают миллиарды), потом вложить миллиарды в маркетинг доказывая новым пользователям, которые еще не знакомы с твоим продуктом - почему твои сраные ректанглы в очередном «убийце фотошопа под иксы» выглядят как говно, в отличие от их гламурных альфа теней под макосью или виндой - и вот тогда вложенные миллиады заставят окупать, иначе банкротство в лучшем случае, отсидка в худшем.

Ты так пишешь как будто это плохо.

Нет, это не плохо. Просто выглядит как говно, и никто за это в здравом уме нести деньги не будет. Именно поэтому эволюция выбросила на задворки истории всякие CDE и прочие ужосные интерфейсы. Может тебе и по приколу иметь на компе интерфейс где все кнопки имеют разный стиль, а программы рисуют окна как им заблагорассудится - но остальным нормальным людям, дом должен выглядеть как дом, а не как дом программиста из комикса.

Можно.

Нельзя. Ни одна из существующих ныне программ для десктопа которой пользуются более миллиона человек - не написана с использованием иксов. Но ты конечно можешь пруфануть обратное.

🤡

🤡 или не 🤡, а на месте Adobe, или nVidia, я бы не вкладывал деньги в разработку того, что через год будет похерено. А может и нет. И дело не в технологии (иксы, вейланд, похрену), а в том что платформа нестабильна, разработчики непредсказуемы, коллаборация невозможна, что вкупе с среднестатистичной нищебродностью ЦА рисует этот рынок в границах статистической погрешности.

которая на любой Винде нарисует тебе окошко с Хеллоуворлдом.

Не сможешь, точнее ее надо будет компилить как минимум на 16 битную и 32 битную Винду отдельно. И на каждой запускать свой экзешник.

почему твои сраные ректанглы в очередном «убийце фотошопа под иксы»

С фотошопом по-моему проблема не в этом, а в том что сам фотошоп делался с учётом запросов (по функционалу и удобству пользования) от профессиональных тех кому он нужен, а аналоги фотошопа под линукс пишут обычно программисты, которые не до конца понимают что же от такой программы вообще нужно. Я, например, вообще не понимаю зачем нужен фотошоп - все мои потребности в рисовании покрывает паинт, gcc и собственный векторный рисователь. И сделать фотошоп-клон я поэтому не смогу. А то, как выглядит сам фотошоп, по-моему, дело уже не настолько важное.

Не сможешь, точнее ее надо будет компилить как минимум на 16 битную и 32 битную Винду отдельно. И на каждой запускать свой экзешник.

При чем здесь екзешник и при чем здесь компилить ?

#include <windows.h> 

int WINAPI 
WinMain (HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInst, LPTSTR lpCmdLine, int nShowCmd) 
{ 
  MessageBoxW (NULL, L"Hello World!", L"hello", MB_OK | MB_ICONINFORMATION); 
  return 0; 
}

Это у тебя заработает как на 98-й винде, так и на 11-й.

В отличие от линуксов с их GTK или Qt. Знаешь кстати какое слово встречается чаще всего в gtk-доках например 3.20 в отличие от 3.18, в 4.0 в отличие от 3.20 ? DEPRECATED !

Только дебил будет вкладывать серьезные деньги в систему которая депрекейтится каждые полгода.

Максимум возьмут за основу и будут развивать параллельно, как это сделал гугол, но даже гугол видит нештабильность этого дерьма и пытается параллельно подстраховываться всякими фуксиями.

А то, как выглядит сам фотошоп, по-моему, дело уже не настолько важное.

Важное. Потому что фотошоп - это не инструмент для гиков, в отличие от какого то анализатора сейсмической активности.

Это инструмент который может себе поставить как девочка-школьница, так и бородатый дед. И их интерфейс должен быть понятен, а контролы похожи на те, которые они видели в основной системе и ранее.

С этим не нужно спорить, эволюция уже увела нас от разношерстности в сторону унификации, это нужно просто принять как есть.

С фотошопом по-моему проблема не в этом

С фотошопом вообще проблем нет. Проблема есть с этим + с этим + с другим + третьим + с четвертым ... + с десятым, одновременно. Все оно должно в глазах пользователя соответствовать общему виду системы. Бардак на компьютере не нужен никому.

Есть же программы со «своим» интерфейсом. Например Winamp.

А теперь представь что каждая программа будет выглядеть, при чем не как Winamp, черно-зеленая, а кто-то розовый, кто-то красный, кто-то синий на желтом фоне, и со всем этим ты работаешь одновременно. Хочешь тыкнуть «Применить», а у этой программы кнопка называется «Есть сэр» и находится в меню «About», сойдет, да ?)

А теперь представь что каждая программа будет выглядеть, при чем не как Winamp, черно-зеленая, а кто-то розовый, кто-то красный, кто-то синий на желтом фоне, и со всем этим ты работаешь одновременно.

Программы для дизайнеров в 90х — начале нулевых так и выглядели и никого это не смущало. Более того, именно такие программы стоили сотни нефти. Это уже потом долгими усилиями людям промыли мозги, что «всё должно быть параллельно и в то же время перпендикулярно»…

Поддерживаю, не должно! Это все потакание вредной современной пандемии – перфекционизм.

Кроме программ для дизайнеров, так выглядела любая другая программа в 90хх начале нулевых, потому что дело не в программах для дизайнеров, а как я уже писал выше - в отсутствии унификации.

Именно унификация винды, как по внешнему виду, так и по API, так и по организации драйверов, позволили другим компаниям начать писать предсказуемый популярный софт, работающий на любом компьютере где работает винда, без дрочева с IRQ, кнопками, окнами, разрешением дисплея и прочими прелестями.

Превалирование софта под предсказуемые понятные ОСи в свою очередь убило другие ОС, которые требовали пердолинга, не давая по сути ничего взамен.

На сегодняшний день, кнопки окна «свернуть», «развернуть», «закрыть» находятся там же, где и 28 лет назад, как и кнопки «Ок Отмена Применить».

Когда тебе звонит человек с вопросом «а как открыть файл в ...%неважно_чем%» - ты ему говоришь - «под полоской окна есть Файл Правка Вид - заходишь в Файл, там будет опция Открыть. Независимо от программы, даже если ты первый раз ее слышишь. Вот это - называется унификация, а не специфичные контролы специфичной программы.

Конечно разработчикам поприятнее писать под такие системы.

Поддерживаю, не должно! Это все потакание вредной современной пандемии – перфекционизм.

Поддерживают - те кто несут тысячи нефти это покупать. Ну или как минимум пишут действующую альтернативу. Ты - не делаешь ни того, ни другого. Ты - просто болельщик.

А теперь сделай мне то же самое для Линукса

Пока X11 был всеобщим стандартом — такое делали. Не все, конечно, а те, у кого руки из правильного места росли. Я, кажется, приводил в качестве примера Nero4Linux, бинарник которого у меня несколько мажорных дебианов пережил. Отдал за него, помнится, 20 евро, ни разу не пожалел.

А вот Wayland, конечно, начинает малину сильно портить…

Пока X11 был всеобщим стандартом — такое делали. Не все, конечно, а те, у кого руки из правильного места росли. Я, кажется, приводил в качестве примера Nero4Linux, бинарник которого у меня несколько мажорных дебианов пережил. Отдал за него, помнится, 20 евро, ни разу не пожалел.

Рынку (людям) мало Nero4Linux, им нужен еще Nero4Браузер, Nero4Фотошоп, Nero4Вайбер, Nero4Офис, чтобы оно все работало, обновлялось, выглядело не как блевотина винегретом, а впрочем ...

ты молодец, сам быстро резюмировал причины нахождения линукса в заднице: а те, у кого руки из правильного места росли,

Те компании, которые сделали ставку на человекочитаемость - сейчас в топе, остальные в жопе. Дизайнер должен рисовать, а не знать фоторедактор. Программист должен программировать, а не осиливать ЯП. ОС должна работать, а не требовать пердолинга и знания инитов. Автомобиль должен ездить, а не требовать от хозяина инженерное ВО для управления.

Ну вот лично для меня такое ощущение что доля Линукса 100%. Я просто не пересекаюсь с другими штуками. Куда не плюнь везде Линукс, в телефоне лиункс, в роутере линукс, в телевизоре… там ничего нету, на ПК линукс. Просто он не везде десктопный, если точнее не везде установлена одна их линуксовых DE, а ядро и набор базовых утилит +/- сопоставим. Так что доля линукса на декстопе довольно пародоксальная метрика так как сам линукс не считается, считается установлены ли DE и набор программ свойственных для десктопа. Так что так и будет плавать 3~5% туда сюда так что любые другие системы всегда будут в плюсе просто потому что метрики склоняются в их сторону просто специально =) Давайте лучше свою метрику будем брать с учётом специфики и многообразия. Доля линукса на вычислительных системах мира воообще, и доля линукса с графическим окружением пользователя для повседневных задач и работы воообще. От эта будет норм. Дальше чисто просто так можно подкатегории сделать для удобства более точных показателей в неких рамках от/до.

Бабуле своей будешь рассказывать.

Автомобиль должен ездить, а не требовать от хозяина инженерное ВО для управления.

Автомобиль как раз требует очень нехилых умений. Не инженерных, допустим, но тем не менее.

Кнопки ректанглами собрался рисовать ?)

А фанатикам иксов ничего и не остаётся – иксовое дерьмо ведь протухло ещё в 90-ых, когда появились Qt и GTK+.

А вот, например, демонстрация уровня ПРЯМОЙ совместимости WinAPI, которая недостижима для любого иксового копролита:

https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/old_winapi_apps_on_hidpi.png

Софт под винду написанный чуть ли не до выхода самой первой версии X11, запускается на современом HiDPI мониторе и имеет отличную поддержку современных фич: векторные шрифты c Grayscale-сглаживанием, корректная трансформация всех координат и… никакого мыла.

Пока X11 был всеобщим стандартом — такое делали.

Вот только как «всеобщий» стандарт X11 почему-то сдох задолго до появления Wayland’а, так и не родив ни нормального графического тулкита, ни нормальной оконной системы.

Славься Габен с его Steam Deck!

Что сделал Габен увидив корявый X11 в оконной системе? Да первым же делом схватился за голову и побежал делать Gamescope для Steam Deck:

https://github.com/ValveSoftware/gamescope/wiki

gamescope is a port of steamcompmgr as Wayland compositor.

Потому что VALVe ведь не иксы пердолить нужно, а сделать так чтобы Steam Deck нормально продавался и разрывов картинки не было видно, а с иксами на игровом поприще каши особо не сваришь.

Я скачал самую древнюю версию xeyes, которая доступна на сайте freedesktop: 1.0.1, от 2006-01-18.

Она скомпилировалась и запустилась без каких-либо проблем.

ЧЯДНТ?

https://files.catbox.moe/ns6c7b.png

Кнопки ректанглами собрался рисовать ?)

Кто сказал, что это что-то плохое? mpv примерно так и делает, а точнее, рисует с помощью команд по типу «нарисуй прямоугольник», «выведи текст» и т.д., которые доступны в ASS (формат субтитров такой).

Внутреннее название “assdraw”, pun intended.

Встроенный on-screen controller на этом деле выглядит как-то так: https://mpv.io/images/mpv-screenshot-34cd36ae.jpg, но всю мощь можно пронаблюдать тут: https://user-images.githubusercontent.com/47283320/195073006-bfa72bcc-89d2-4d... (это видео; не моё, демо вот этого проекта).

Ящитаю, все должны перейти на этот «фреймворк» для GUI.

А тут вообще чувак подключился к железке с иксами от 1992-го года в 2013-ом: http://www.theresistornetwork.com/2013/12/a-testament-to-x11-backwards.html

А Алан Кокс сказал где-то в google+ следующее (около 2012, ибо упоминается Linux 3.6rc):

However it's not an Open Source disease its certain projects like Gnome disease - my 3.6rc kernel will still run a Rogue binary built in 1992. X is back compatible to apps far older than Linux.

Пруфлинк сдох, было по ссылке https://plus.google.com/115250422803614415116/posts/hMT5kW8LKJk; можно погуглить оставшееся в интернете цитаты этого по фразе "X is back compatible to apps far older than Linux" в кавычках.

---

Так в чём проблема с иксами-то? Какие ещё «иксовые копролиты», которым и «не снилась» «ПРЯМАЯ совместимость»?

А тут вообще чувак подключился к железке с иксами от 1992-го года в 2013-ом: http://www.theresistornetwork.com/2013/12/a-testament-to-x11-backwards.html

1. Ты действительно не видишь разницу между «подключиться к старой железке» и «запустить старый софт на новой ОС с новыми фичами» ?

2. Посмотри на то угробище что у тебя на скриншоте, и сравни его с тем что приложил EXL.

Так в чём проблема с иксами-то? Какие ещё «иксовые копролиты», которым и «не снилась» «ПРЯМАЯ совместимость»?

Проблема в том, что иксовые копролиты, что тогда выглядели всрато, что сейчас выглядят всрато. И дело не в всратости конкретной программы, а в том что программы написанные под иксы - выглядят как винегрет рядом друг с другом. И работают как винегрет.

Я скачал самую древнюю версию xeyes, которая доступна на сайте freedesktop: 1.0.1, от 2006-01-18.

А теперь запусти ее на 3840х2160 и сфоткай на телефон то что увидишь.

Так в чём проблема с иксами-то?

Я же объяснил в чём.

Покажи мне иксовое приложение на Xlib из 80-ых годов которое при запуске на современной условной Ubuntu 22.04 получило бы векторные шрифты cо современным Grayscale-сглаживанием в своих меню и адекватную поддержу HiDPI мониторов со всеми вытекающими по типу корректной трансформация координат и отрисовки без мыла.

Microsoft обновил свой WinAPI так, что СТАРЫЕ, мать его приложения из 80-ых годов, получили возможность нормально отображаться на современных дисплеях и не выглядеть как иксовое говно из этих самых 80-ых.

Ты мне тут про backward compatibility вещаешь, а я тебе про forward compatibility говорю.

http://4.bp.blogspot.com/-4dsrNJglzbY/Up61VuxjZMI/AAAAAAAAD_I/w93_06E3i5U/s640/GDM+Custom+Conf.png

Где тут, к примеру, векторные шрифты в иксовом вырвиглазии как у него они представлены в остальной системе? Где кнопки, которые получили системную GTK’шную, а не вырвиглазно-иксовую системную тему? Нету нихрена из этого, в отличие от того что сделал Microsoft с WinAPI, когда ты запускаешь Paint или MediaPlayer из первой Windows 1986 года и получаешь внезапно поддержку HiDPI в нём, а контроллы выглядят так, как будто это современное приложение.

Почему так получилось? Да потому что Xlib/X11 сгнил в сточной канаве ещё в 90-ых. А появление Qt и GTK+ и вовсе убило все иксовые потуги стать чем-то вроде WinAPI для UNIX-like систем. Он перестал развиваться. Мёртв. В отличие от WinAPI и GDI в который всё это добавили и продолжают добавлять дальше различные современные технологии.

А что тогда вообще «Linux»?

Ведро.

Ну тогда и операционки от Apple посчитают как FreeBSD.

По ведру как бэ да :)

Разрушение монополии Микрософт не хотят и не допустят в первую очередь те, кто выпускают драйверы

Ну это почти мимо кассы.

и специализированные программы, потому что с одной стороны потеряют прибыль из-за потери рынков сбыта, а с другой стороны потеряют прибыль из-за необходимости переориентации на Линуксы.

Ну мц же выпускает некоторые свои продукты на несколько платформ не первый десяток лет и вроде как не особо теряет рынок.

Ничо, скоро импортозаместимся и у 2% пользователей в мире будет 100% Linux стоять. А это уже 3+2=5%

В более других странах это «импортозамещение» начали уже весьма давно.

Кто кто ?

Кнопки ректанглами собрался рисовать ?)

А в шин софте, всякие не стандартной формы контролы и другие окна, по вашему из воздуха появляются? Точно также рисуют ручками. Ну и просто стилей стандартных контролов за годы у них чуть больше чем дофига скопилось.

Дед в пальто.

А в шин софте, всякие не стандартной формы контролы и другие окна

Ты точно весь топик перечитал ?

Там нет ничего за нестандартный софт, там за совместимость API на протяжении почти 30 лет.

Хочешь рисовать нестандартной формы контролы - пожалуйста, рисуй. Фишка в том, что рисовать их ты будешь тоже через стандартное API, которое гарантированно позволит их отрисовать на сегодняшний день.

От того что ты на них натянешь другую шкурку - принцип не изменится.

Я кажется уже упоминал пример GTK, на котором я сейчас пишу, т.е. который вижу изнутри. Доки 3.20 говорят что функция будет депрекейтнута в 4, используйте другую. Доки 4-й говорят что функция о которой шла речь в 3.20 будет депрекейтнута в 4.10, используйте другую. 2016->2020->2023. Трижды. За 7 лет. Напрочь, с потерей функционала.

Более скажу, не действие депрекейтед, а функция переименована, лал.

Ломаемые темы - это вообще уже притча во языцех. Как можно сделать несовместимый CSS - при наличии доступа к коду его обрабатывающего - загадка, не иначе как специально это не сделаешь.

Ну а что касается рисования примитивами иксов - то это конечно же бредняк, ибо никто в 21 веке не захочет писать собственный диалог открытия файлов для своего текстового редактора, потому что этот диалог будет занимать больше, чем сам редактор.

Ну мц же выпускает некоторые свои продукты на несколько платформ не первый десяток лет и вроде как не особо теряет рынок.

Да. Например клавиатуры. Работает как под Windows так и под Linux, гы.

Там нет ничего за нестандартный софт, там за совместимость API на протяжении почти 30 лет.

Уполз пад стол. Совместимость... API... в шинде... 30 лет... Не рассказывайте сказки бывшему шин погромисту. Эта долбанная «совместимость» ещё в прошлом тысячелетии начала обеспечиваться кучей проверок на версию и ручным запиливанием в зависимости от...
Вы реально хоть раз видели спеки от msdn по части тех же функций?

Более скажу, не действие депрекейтед, а функция переименована, лал.

У шинды такое тоже было, ещё много лет назад. Только не переименована, а просто «похоронили».

Как можно сделать несовместимый CSS

Ясно, опять про вэб... а как хорошо начиналось...

Ну мц же выпускает некоторые свои продукты на несколько платформ не первый десяток лет и вроде как не особо теряет рынок.

Да. Например клавиатуры. Работает как под Windows так и под Linux, гы.

Вы ещё подставки под кофе вспомните. Вот точно ничем не уступают по качеству подставке с любым другим дистром.