А есть ли эйджизм в IT?

мое мат. образование IT не является

Правильно, только политех

инженерный подход к решению задач очень узок. Хотя может вы и правы - в последнее время нет уже «программистов», а остались кодеры - которым просто говорят «поправь это в строчке 45, замени это в строчке 47». Это очень скучная работа. Когда я учился в мат ВУЗе, нас очень обижало, когда нас называли инженерами.

За прогеров в России не скажу. Но вот на моей последней офисной работе в 2019 году мы наняли в отдел бизнес-аналитика годков 40 от роду, денег дали в рынке. Взяли на временный трёхмесячный контракт, но он за это время наприносил столько пользы, что контракт с удовольствием продлили. И получили ещё немало годноты.

На текущем основном проекте (правда, уже не в России) взяли ~70-летнего деда, который нехерово шарит в математике и инженерном деле и вообще-то предпочитает лабать на смоллтоке, но согласен и на кресты. Тащемта, его и дедом-то стыдно назвать.

Взяли на временный трёхмесячный контракт,

редиски же. Не каждый согласится.

Что вы думаете по этому вопросу?

Думаю, что задавая такой вопрос стоило бы озвучить свой возраст и трудовой стаж.

20 лет назад

Коло 40 лет это не много, как мне кажется. Не должно влиять.

Думаю, что задавая такой вопрос стоило бы озвучить свой возраст и трудовой стаж.

Нетрудно догадаться. Только зачем? Этож эйджизм и есть.

Коло 40 лет это не много, ка

Ну там еще аспирантура была ( за нее стаж не идет). А так почти близко.

Есть.

редиски же. Не каждый согласится.

Почему? Он привык к проектной работе. Пришёл, нанёс пользы, пошёл дальше.

Что вы думаете по этому вопросу?

Что это среднее отношение по отрасли и встречаются отклонения туда-сюда. Летом услышал от основателя стартапа «мне не нужны молодые олимпиадники, мне нужны те кто будет прогнозируемо давать результат». Ну, а так, если судить по вакансиям, то половина рынка для «молодых, амбициозных, стремящихся расти вместе с компанией».

некоторые кстати в вакансиях пишут «молодой, амбициозный коллектив». Это видимо и есть намек на эйджизм? Т е - старикам тут не место?

в последнее время нет уже «программистов», а остались кодеры.

Вообще, с точностью наоборот. Упомянутые в посте проблемы есть именно у бестолковых кодеров.

О это интересно. Можно пример с пояснениями? Если вы конечно не троль.

Что вы думаете по этому вопросу?

Мои друзья не берут к себе в проекты возрастных сотрудников. Почему? Они объяснили мне, что причина отказа не в сниженной производительности труда старпёра, а в меньшей способности обучаться и гораздо большем желании спорить до хрипоты при малейших разногласиях. Проще взять молодого сотрудника, который самообучится и будет с радостью решать поставленные задачи, не подвергая сомнению способ их решения, указанный руководителем проекта.

Для образца можно почитать на форуме любую ветку о Си++. Кому будет приятно сотрудничать с несговорчивым, необучаемым упрямцем с завышенной самооценкой? И почему-то на Си++ таких товарищей много.

Мои друзья не берут к себе в проекты возрастных сотрудников

Интересно, а что они будут делать при достижении соотв. возраста ?

Интересно, а что они будут делать при достижении соотв. возраста?

Только вчера обсуждали: сдавать недвижимость и наслаждаться морским видом в тёплой стране.

Проще взять молодого сотрудника, который самообучится и будет с радостью решать поставленные задачи,

На 1 работе это прокатит (если взять студента). На 2, 3 - может быть, но а дальше ? … Или это контора, которая берет исключительно студентов? ( знаю такие, у них есть свой профит) - но там нужен свой ПАПА (т е чел, который решает САМ ВСЕ ЗА ВСЕХ КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ). Из минусов - нету ПАПЫ - нет конторы.

Только вчера обсуждали: сдавать недвижимость и наслаждаться морским видом в тёплой стране.

Это чревато своими рисками. Сам сдаю знаю: все жильцы пипидастры, к моей недвижимости относятся как к сьемной, а не своей.

На 1 работе это прокатит (если взять студента). На 2, 3 - может быть, но а дальше ? … Или это контора, которая берет исключительно студентов? ( знаю такие, у них есть свой профит)

По моим наблюдениям, характер у человека начинает портиться ближе к тридцати восьми .. сорока годам. У женщин на два .. три года раньше. Студенты тоже пусть лучше учатся полноценно, чем работать на капиталистов на гроши. Выходит так, что самый нанимаемый возраст сотрудника это 25 - 40 лет.

Характер у человека начинает портиться ближе к тридцати восьми .. сорока годам.

Эм, а почему?

К 40 годам ипотека выплачена, ребенки выращены. У человека появляться больше времени на интересную работу. Подчеркиваю, интересную, а не ломовую. Это я к тому, что некоторые работодатели ( или рабовладельцы я бы так их назвал) хотят человека с маленьким ребенком, беременной женой и невыплаченной ипотекой, чтобы он ишачил по 16 часов в сутки. Я надеюсь, ваши друзья к ним не относятся?

Я тролль.

https://www.freecodecamp.org/news/content/images/2020/08/backend.png

К 40 годам ипотека выплачена

Нормальные люди ипотеку не устраивают.

С мамой живёшь?

К 40 годам ипотека выплачена, ребенки выращены.

Еще немного - и зубы выпали, и гастрит с язвой обострены перманентно.

Как характеру-то не испортиться?

Проще взять молодого сотрудника, который...

... которого ты обучишь, вложив кучу усилий и который потом чаще всего уходит в другую контору на лучшую ЗП и должность.

Да характер-то начинает портится в 20 лет. То iphone не той системы, то худи не налезает на живот …

На самом деле - это же просто штамп такой. И как все штампы - не всегда работает.

Меня вот когда последний раз брали на работу - то практически уговаривали не стесняться возраста, мол у них и постарше деды работают.

что 20 лет назад не было в России Computer sciences

Было.

Кому будет приятно сотрудничать с несговорчивым, необучаемым упрямцем с завышенной самооценкой? И почему-то на Си++ таких товарищей много.

Кресты тут ни при чем. В моей профессии, весьма далекой от ойти, тоже хватает коронованных упорантов. Которые любят покозырять стажем, регалиями и бакенбардами. Что самое страшное, вышестоящее начальство считает их ценными кадрами, так как не сильно вникает в это всё.

не было. Только не надо инженер ЧПУ станка. У нас на кафедре матанализа вполне себе программировали на ес 1841

Что самое страшное, вышестоящее начальство считает их ценными кадрами, так как не сильно вникает в это всё.

А может у начальства просто другие критерии оценки ценности кадров?

2 устоявшиеся аксиомы…

Мне уже далеко за 45, но ко мне регулярно обращаются через LinkedIn рекрутеры и HR-ы. Кстати, уже после сорока я свалил из банка с должности главного специалиста во фриланс, о чём нисколько не жалею. Так что, никакие это не аксиомы.

… которого ты обучишь, вложив кучу усилий и который потом чаще всего уходит в другую контору на лучшую ЗП и должность.

Зато пока человек обучается, он предлагает что-то новое и поддерживает внедрение новшеств от других сотрудников.

Трудиться среди необучаемых, упрямых, ограниченных ретроградов это ужас!

Трудиться среди необучаемых, упрямых, ограниченных ретроградов это ужас!

«Необучаемые, упрямые и ограниченные» большей частью среди молодых встречаются, а не среди тех, кто работает не один десяток лет))

инженерный подход к решению задач очень узок.

А какой «широк»? Гуманитарный что ли?

Когда я учился в мат ВУЗе, нас очень обижало, когда нас называли инженерами.

Номер специальности в студию. Ну или если не помните номер хоть полное название.

Не все так однозначно...

он предлагает что-то новое

Или поломает по неопытности уже существующее.

и поддерживает внедрение новшеств от других сотрудников

Молодой сотрудник — как чистый лист. Он примет все что в него вложат. Порой, даже не самые хорошие. По сему, со всем новым не будет спорить, так как у него еще не сформировалась свое видение на те или иные вещи.

Трудиться среди необучаемых, упрямых, ограниченных ретроградов это ужас!

Ну тут хрен поспоришь.

Трудиться среди необучаемых, упрямых, ограниченных ретроградов это ужас!

Вы нечего не перепутали? «Обучаемый, не упрямый, не ограниченный в своих действиях» лезет на лэп со словами та шо мне будет...ша быстро починююююю.....

он предлагает что-то новое

Или поломает по неопытности уже существующее.

Поправил. Проходил ранее больше одного раза и сейчас косвенно вижу работу такого же. Только вот чел совсем не молодой, в «душе остался молодым». Ну и молодой у него рядом отжигает так, что «кто пустил уборщицу в серверную» это просто очень добрая сказка для детей до 3-х лет.

Он везде есть. Старым и страшным всегда предпочитают молодых и красивых, если нет веских причин делать иначе.

не было. Только не надо инженер ЧПУ станка. У нас на кафедре матанализа вполне себе программировали на ес 1841

20 лет назад вот на этом самом форуме Луговский зажигал в срачах лисперов. Вполне себе CS.

сдавать недвижимость

Если недвижимости несколько, то это практически вторая работа.

наслаждаться морским видом в тёплой стране.

Через месяц или два это надоест. И что потом?

Более-менее уверенным можно быть в весьма небольшом количестве вещей - предприниматели не очень хотят брать на работу беременных женщин и потенциальных хроников, которые будут сидеть на больничных. И еще когда у работодателя много денег или иного происхождения чувство собственной значимости - он может перебирать тружеников по своим убеждениям, порой весьма странным. Условный работодатель с дурными деньгами, которые некуда девать - зачастую весьма сложная для понимания персона, особенно в экс-совке.

бред

2 устоявшиеся аксиомы в России для всех работников (не только IT)

Пик ЗП/карьеры в 30-34 года

В медицине не так. Судьи, чиновники и прочий окологос тоже с 35 только начинают карьеру.

Судьи, чиновники и прочий окологос тоже с 35

и президенты :D

Йеп, туда вообще младше 35 не берут.

Есть замечательная теория 10 000 часов, согласно которой для достижения мастерства в чем либо нужно потратить 10 000 часов.

Если считать в годах, то получается 15-20 лет напряженной работы, поэтому к мастерству приходят где-то лет в 40-45. Можно разумеется и раньше но ценой ночей на работе и отсутствия личной жизни.

Так что очевидно что никакого «эйджизма» для профи нет и быть не может. Но это только для профи, которых мало и по собеседованиям они не особо ходят.

То с чем ты столкнулся называется «требования к середнячкам», которые как раз и составляют тот самый «рынок труда» и ходят по собеседованиям. Плохого в самих «середнячках» ничего нет, как и врачи - программисты нужны всякие а не только академики.

Но очевидно что сильно старый «середнячок», который столько лет просто ходил на работу а не учился и рос профессионально - нужен куда меньше чем молодой, из которого еще может что-то вырасти.

Я не удивлюсь если окажется что Вселенная расширяется под напором эго alex0x08.

… которого ты обучишь, вложив кучу усилий и который потом чаще всего уходит в другую контору на лучшую ЗП и должность.

А сорокалетний - не может уйти в другую контору на лучшую ЗП и должность?

После 45 лет на работу не берут

Берут только крутых специалистов.

А сорокалетний - не может уйти в другую контору на лучшую ЗП и должность?

Может, но вероятность этого существенно ниже чем с молодчиком.

Зрелому человеку вникать во все новое и смириться с устоями новой компании сложнее чем молодому. У него уже есть богатый опыт и свое видение на все присутствующее в рабочем процессе и компании в целом. У сорокалетнего уже семья и дети, его фокус профессиональной сферы смещается в сторону стабильности и предсказуемости. А у молодого — шило в жопе, ему хочется экспериментировать и познавать все новое, для него хлопнуть дверьми и уйти с конторы не составляет труда. И потом как-то перебиться пару недель/месяцев на подножном корме, пока не найдет новую работу. А еще бывает так, что даже к 20+ годам человек до сих пор не понимает к чему больше у него душа лежит. И тогда возникают постоянные метания, туда-сюда: «хочу того не знаю чего», и т.д.

Еще раз повторюсь: все не так однозначно. И в сотруднике любого возраста есть свои плюсы и минусы.

Конечно не берут - после 45 на человеке не поездишь