Предложение по переводу Fedora Workstation на KDE

Тут дело в другом. Представьте себе техподдержку шляпы, которая будет 24/7 рассказывать пользователям о том, где и какие настройки активировать и почему плазма не падает. Оно им надо? есть гном, постой как топор.

Нет функционала - нет багов - нет проблем. Гном он не для хомячков и нетакусиков, это суровый корпоративный сегмент.

Тут дело в другом. Представьте себе техподдержку шляпы, которая будет 24/7 рассказывать пользователям о том, где и какие настройки активировать и почему плазма не падает. Оно им надо? есть гном, постой как топор.

Так а причем тут техподдержка шляпы? У Fedora отдельная история приключений. Более того, в обсуждении все начинают склоняться к мысли что лучше сделать просто два варианта: один с KDE, второй с GNOME, но при этом эти варианты будут равноценны.

Нет функционала - нет багов - нет проблем. Гном он не для хомячков и нетакусиков, это суровый корпоративный сегмент.

Для этого теперь есть центось.

Оно им надо? есть гном, постой как топор.

Ну подкинь им идею юзать dwm по дефолту, вообще ноль проблем. Понимашь же, что эта логика не работает, просто потому что я всегда найду что-то что еще более как топор? И наверняка у тепя сейчас зародилась мысль - ну так можно свести к абсурду, должен быть компромисс между простотой палки-копалки и навороченностью плазменного экскаватора. Вот КДЕ это и есть такой компромисс, и если ты с этим не согласен, это просто твоё маленькое частное мнение.

Ну подкинь им идею юзать dwm по дефолту, вообще ноль проблем

Не пользуюсь федорой, но подозреваю, что они сами знают, что и как им делать. Тут действует договор присоединения. То есть нравицо - еш, не нравится - нееш, подумой.

Вот КДЕ это и есть такой компромисс, и если ты с этим не согласен, это просто твоё маленькое частное мнение.

Всё верно. одно маленькое частное мнение против другого.

У Fedora отдельная история приключений

У федоры и сейчас есть редакция с кедами. Если они планируют выпускать рабочую станцию с кедами по умолчанию, то это ж-ж-ж неспроста. Вот причем здесь шляпа.

Для этого теперь есть центось.

Срочно скупайте биткоины.

Да не так чтобы очень, против статистики не попрешь. Согласно последнему опросу на ЛОРе Какое вы используете DE или WM? только четверть пользователей выбирают Гном своим ДЕ. Как вы это прокомментируете? Я делаю для себя вывод, что не смотря на поддрежку ред-хата и других крупных игроков пользователям он не нравится. А вы какой вывод делаете?

У федоры и сейчас есть редакция с кедами.

Это спин. Предлагается полноценная воркстанция. Возможно, даже в том же инсталяторе.

Срочно скупайте биткоины.

???

Qbittorrent к KDE отношения не имеет. Это просто проект на Qt.

С другой стороны, по сложности вся эта срань уже вполне достигла уровня иксов.

Превзошла.

Вся эта срань в иксах была отдана на откуп протоколам уровня приложений.

Нет функционала - нет багов - нет проблем.

Ахаха. Функционала нет, зато вот багов — это пожалуйста.

Превзошла.

Да не особо. Собственно, сама логика без бекендов, рендеринга и прочего говна в wlroots около 30k.

Чего не хватает, так это консенсуса по очень базовым вещам типа управления дисплеями и протокола для виртуальных рабочих столов.

Согласно последнему опросу на ЛОРе

Как вы это прокомментируете?

Это шутка такая?

Я делаю для себя вывод, что не смотря на поддрежку ред-хата и других крупных игроков пользователям он не нравится.

Выводы вы можете делать абсолютно любые. Их даже не надо аргументировать. Вот только не выдавайте свое мнение за всеобщее и не навязывайте его никому.

А вы какой вывод делаете?

Делать выводу на основании голосования на лоре? Как по мне, это за гранью адекватности. Но это мое частное мнение.

Делать выводу на основании голосования на лоре? Как по мне, это за гранью адекватности. Но это мое частное мнение.

И что вас смущает? ЛОР это не самое большое коммьюнити пользователей линукс в России?

ЛОР это не самое большое коммьюнити пользователей линукс в России?

Продолжаете искрометно шутить? Мало того, что это не сообщество и не самое большое, так еще 90% обитателей - подоконники

Перцы из KDE и приблизят виндекапец

Ice Cold Konverse Peppers: приближаем вендекапец уже третье десятилетие!

задвигают Visual Studio под плинтус

KDevelop используют не менее 37 школьников во всем мире!

плинтус

Плинтукс.

Utorrent уже зарыли и поменяли на Qbittorrent

…а не на KTorrent, но им же наверняка тоже кто-то пользуется!

еще 90% обитателей - подоконники

Почему-то как тред про ЯП, так сразу дружный хор про «каждой задаче свой инструмент», а как до осей доходит, так сразу эта народная мудрость куда-то улетучивается. Каждой задаче - свой контейнеризованный кусочек неокортекса!

Подождите, это не первое апреля?

Что ж ты, нехороший человек, свои почти 60 вопрсов сюда притащил, а не в то нормальное и большое сообщество настоящих чистокровных красноглазиков в пятом поколении? Это даже не хамство уже, а конкретно сволочизм - периодически прибегать со слезами «ой у меня хомяк отвалился, памагитя» и в то же время клеймить тех же самых людей в непрофессионализме и ничтожестве.

почти 60 вопрсов сюда притащил

А почему бы и нет, какие для этого есть препятсвия?

нормальное и большое сообщество настоящих чистокровных красноглазиков в пятом поколении?

Почему вы приравниваете пользователей линукса к чистокровным красноглазикам в пятом поколении, это не хамство и не сволочизм в вашей системе координат?

периодически прибегать со слезами «ой у меня хомяк отвалился, памагитя»

Ссылочку на мои периодические набигания по поводу хомяка можно?

клеймить тех же самых людей в непрофессионализме и ничтожестве

И, чтоб два раза не вставать, ссылку на мои клеймления.

П.С. Помнится, лет 15 назад, я даже в генту вики что-то писал. Но с тех пор много воды утекло.

4.2

Посмотри на результаты одного из моих опросов, 90% там и не пахнет. Даже утверждение о 50% является сильным преувеличением.

И, чтоб два раза не вставать, ссылку на мои клеймления.

В смысле? Ну ты же две минуты назад в соседнем топике высирался:

С такими собеседниками упоминание ЛОРа как технического ресурса вызывает только нервный тик.

Посмотри на результаты одного из моих опросов, 90% там и не пахнет

А как верифицировались ответы? Вы, прежде чем обвинять кого-либо во вранье, голову включить не забудьте.

Как в старом анекдоте: по результатам опроса, проведенного на сайте opros.com 100% населения пользуется интернетом.

в соседнем топике высирался

У вас, видимо проблемы с лексиконом. Или просто припекло так, что аж лезет наружу?

Во-первых, это был комментарий адресованный конкретному человеку, а не «людям».

Во-вторых, вас это никак не касается.

В-третьих, копаться в комментариях в поисках компромата - постыдное занятие. Которое свидетельствует лишь о том, что по существу вам сказать нечего.

И, наконец, в-четвертых. Я всегда говорил и повторю снова, лор - не является техническим ресурсом, это логово гуманитариев.

Вот даже вы сейчас ведете перепалку чисто на эмоциях, игнорируя логику и какие-либо технические детали. Вам важного погромче покричать и пообвинять, истина вас не интересует.

Надеюсь, вы себя к «технарям» не относите?

И, наконец, в-четвертых. Я всегда говорил и повторю снова, лор - не является техническим ресурсом, это логово гуманитариев.

Гуманитариями тут даже близко не пахнет. ЛОР – это логово троллей, шизофреников и троллей-шизофреников. А так же двадцать восьмой самый токсичный ресурс рунета на конец 2021 года!

https://dtf.ru/u/3351-vadim-elistratov/1044751-dtf-vklyuchili-v-top-30-saitov-runeta-po-kolichestvu-agressivnogo-kontenta

Даже токсичнее твиттера, хотя казалось бы…

Троллизм не исключает гуманитарного склада ума, скорее даже наоборот.

Тут даже не шизофреники, а скорее художники. Они так видят.

Троллизм не исключает гуманитарного склада ума, скорее даже наоборот.

Не существует никакого гуманитарного склада ума. Как и технического. Ты лурка перечитал.

(нервно почесываясь) Вы считаете, у меня лурчанка?

KDevelop используют не менее 37 школьников во всем мире!

Зря Вы так, прикладное ПО на QT на windows пользуется значительным спросом.

…а не на KTorrent, но им же наверняка тоже кто-то пользуется!

Не оговорка. Популярное решение по замене зарекламленного Utorrent.

Тут дело в другом. Представьте себе техподдержку шляпы, которая будет 24/7 рассказывать пользователям о том, где и какие настройки активировать и почему плазма не падает. Оно им надо? есть гном, постой как топор.

Политиками selinux можно и кеды сделать гномом.

Так я и сам пользуюсь qbittorrent’ом под вендой. Отличная штука. Но это не заслуга кедоделов.

Так я и сам пользуюсь qbittorrent’ом под вендой. Отличная штука. Но это не заслуга кедоделов.

Частично и их заслуга, потому что QT Creator позволяет писать ПО под все и сразу. И таким образом создается почва для возможности миграции. Linux и 1% не набирал, пока не начали под него хотя бы базовый софт портировать. Тот же WebKit, задвинувший осла - тоже выходец из кед. Без него не было бы хромого. Зря конечно шляпники сделали ставку на гномеров - в итоге теперь скулят, как на рхел деньги делать, клоны им мешают. А на кедах на прикладе бы некисло зарабатывали, попутно переманивая с вантуза.

Частично и их заслуга, потому что QT Creator позволяет писать ПО под все и сразу.

А причём тут KDE? QtCreator – разработка перцев из Trolltech и тех, кто потом троллей купил. KDE тут не особо при делах.

А причём тут KDE? QtCreator – разработка перцев из Trolltech и тех, кто потом троллей купил. KDE тут не особо при делах.

Как бы основной замысел тех, кто пишет под QT - написать под все и сразу. В т.ч и под KDE и обратно. А вот например под GTK если писать, то сами понимайте, что подобного рода маневры - трудоемкие и затратные. В данном случае заслуга KDE в том, что оно не на GTK и не создает 3RD-разработчику проблем, а позволяет писать 3RD-софт сразу в три бинарника (код один, а бинарника на выходе - три-четыре). Это понимает даже оракул, выпускающий VirtualBox явно не на GTK-хламе, а да-да - на QT (сразу под пять систем - яблоко, вантуз, пингвин, солярка, солярка IPS).

Как бы основной замысел тех, кто пишет под QT - написать под все и сразу.

Эээ… да ваще ни разу. Очень здоровая часть проприетарного софта на Qt идёт только под венду.

А вот например под GTK если писать, то сами понимайте, что подобного рода маневры - трудоемкие и затратные. В данном случае заслуга KDE в том, что оно не на GTK и не создает 3RD-разработчику проблем, а позволяет писать 3RD-софт сразу в три бинарника (код один, а бинарника на выходе - три-четыре).

Ты пишешь полную хню.

Разница между Qt и GTK в том, что Qt – коммерческий продукт. Отсюда растут и переносимость, и QtCreator, и всё остальное. Хозяева культей - The Qt Company - за это бабло получают и довольно неплохое, поэтому они заинтересованы в том, чтобы писать на Qt было легко и приятно. Отсюда же порты Qt под Android и даже iOS. Культи бесплатны и открыты только для впопенсорцного кода. Если пилишь проприетарь, придётся платить.

А вот GTK – это огрызок графического редактора, на котором пачка гомозадротов запилила недо-интерфейс для лялекса, и никому за пределами лялекса этот GTK вообще не всрался даже близко.

KDE конечно сыграл определённую роль в популяризации Qt, но не то чтобы огромную.

Эээ… да ваще ни разу. Очень здоровая часть проприетарного софта на Qt идёт только под венду.

Закладывать возможность = осваивать возможность! Ее могут закладывать и на чёрный день. Яндекс. Браузер тоже долгое время был онли-вантузным проектом, еще более долгое время - бетой на пингвине. Понадобилось - расчехлили способность. А вот на GTK или Studio не расчехлишься при случае.

Если пилишь проприетарь, придётся платить.

А студия негрософта типа бесплатная... М...

Если пилишь проприетарь, придётся платить.

Такая категоричность тянет на 4.2. Можно использовать всё, что под LGPL 3 и линковать динамически в закрытом софте.

Если пилишь проприетарь, придётся платить.

Такая категоричность тянет на 4.2. Можно использовать всё, что под LGPL 3 и линковать динамически в закрытом софте.

Многие модули Qt идут под GPL, без L. Специально, чтобы продавать коммерческую лицуху.

Вот прям сейчас гляжу https://doc.qt.io/qt-5/licenses-used-in-qt.html и https://doc.qt.io/qt-6/licenses-used-in-qt.html и не вижу таких чтоб прям только GPL. Вроде везде есть альтернатива в виде MIT/BSD/MPL.

Вот прям сейчас гляжуhttps://doc.qt.io/qt-5/licenses-used-in-qt.htmlиhttps://doc.qt.io/qt-6/licenses-used-in-qt.htmlи не вижу таких чтоб прям только GPL. Вроде везде есть альтернатива в виде MIT/BSD/MPL.

Ты не туда смотришь. Это лицензии стороннего кода, который задействован в Qt.

Примеры про qBittorrent (которые даже не KDE) и убийцу Visual Studio (KDevelop, конечно, хорош, но ещё очень далёк до вижуал студии) вышли не очень.

Тем не менее, приложения KDE у виндузятников реально популярны — например, у многих художников-любителей стоит в качестве компьютерной рисовалки Krita, насколько я знаю. Kdenlive уже давно популярнее того же Shotcut в среде бесплатных видеоредакторов. KDE Connect достаточно известен ещё. В среде пользователей TeX-а (кучи учёных) широко распространён Kile.

Примеры про qBittorrent (которые даже не KDE) и убийцу Visual Studio (KDevelop, конечно, хорош, но ещё очень далёк до вижуал студии) вышли не очень.

Но они наиболее очевидны для обывателя, потому что Qbittorrent-ом именно что закапывают Utorrent. Не трансмиссией. А Ваши примеры - специфичны, как 1С-ка. Не все же художники или видеомонтажеры или ученые.

Я не знаю никого кто бы пользовался KDevelop. Вообще. Даже среди кдешников.

Я пользуюсь, например :))) там удобные подсказки для кутей и плюсов. Ещё, конечно, есть Qt Creator, но раньше он в моём дистрибутиве шёл исключительно на шестых кутях, когда как плазме было ещё далеко до них.