LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Четвертое измерение в физике

 диванная физика,


1

2

А вот когда говорят, что время это четвертое измерение, или о измерениях в теории струн, имеется в виду «полноценное» измерение, либо же просто +1 измерение в векторах в формулах, т.е. чисто математическую абстракцию? Вот к примеру в видео https://www.youtube.com/shorts/nbmr2HKNpkg Майкл демонстрирует, что можно провернуть двухмерную фигуру в третьем измерении, чтобы она вместо правой стала левой, как в зеркальном отражении. Можно ли провернуть человека в этом четвертом измерении, чтобы у него сердце стало справа, или нет?

Если что, я в курсе, что есть люди с сердцем справа.

★★★★★
  1. Сердце располагается посередине, его левая часть более развита.

  2. Для переворота фигурки использовали не время, а третье измерение пространства.

  3. Но для этого фигурку надо оторвать от ее среды обитания, возможно, будь она живой, это убило бы ее.

Irma ★★
()

Каждый раз ору. Вы уже выяснили суть термина «измерение»? Да не, просто очередное бла-бла. Учёные и выдуманные термины. Цирк. Неси исчо.

targitaj ★★★★★
()

либо же просто +1 измерение в векторах в формулах, т.е. чисто математическую абстракцию

TPPPbIHDELj
()
Ответ на: комментарий от Irma

Для переворота фигурки использовали не время, а третье измерение пространства.

Ну вот в этом вопрос, если время «полноценное» измерение, как первые три, то по идее какое-то четырехмерное существо можно повернуть фигурку точно так же, а если оно реально не измерение, а просто такая модель, способ все представить, то, конечно, нельзя.

Но для этого фигурку надо оторвать от ее среды обитания, возможно, будь она живой, это убило бы ее.

Ну допустим мы возьмем куклу, которой по какой-то странной причине сделали внутри сердце)

goingUp ★★★★★
() автор топика

Метрика неевклидова. Т.е. ответ — нет, в общем случае нельзя.

knovich
()
Последнее исправление: knovich (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

если время «полноценное» измерение

Вы неправильно формулируете. Оно полноценное, только не пространственное

FishHook
()

На хабре недавно была статья Время — это не просто ещё одно измерение

преобразование от «движения через пространство или расстояния в пространстве» к «движению через время или расстоянию во времени» — это тоже вращение, но вращение не в декартовых координатах пространства (где x, y и z — все действительные числа), а в гиперболических координатах пространства-времени, где если пространственные координаты действительны, то временная координата должна быть мнимой.

No ★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Оно полноценное, только не пространственное

Ок, это ответ на половину моего вопроса) А какой смысл тогда рассматривать его вместе с пространством? Чисто для удобства?

Но вроде теория струн подразумевает шесть дополнительных пространственных измерений? Можно ли повернуть так человека согласно теории струн?

goingUp ★★★★★
() автор топика

Четвертое измерение

«Dimensions» ©: (4 измерение, главы 3,4), скачать бесплатно © или смотреть онлайн ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Ну вот в этом вопрос, если время «полноценное» измерение, как первые три

В том то и дело что нет. Оно, как минимум, отличается от геометрических измерений своей метрикой, а потому не эквивалентно пространственным измерениям.

Xintrea ★★★★★
()

Нет. Пространство МИнковского именно 3+1 мерное. Перемещение во времени возможно только в одну сторону

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Дай определение повороту. Докажи, что поворот осуществим и не требует всей энергии Вселенной. Докажи, что человек при этом сохранит свойства, которые тебе необходимы, или изменит их предсказуемым образом. Поворачивай. Пиши статью.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

А какой смысл тогда рассматривать его вместе с пространством?

Смысл в том, что пространство и время образуют пространственно-временной континуум. Грубо говоря движение по пространственным координатам и движение по времени образуют единое движение в четырехмерной системе координат, векторное произведение скорости движения по всем четырем координатам - константа, то есть когда тело быстро движется в пространстве оно медленнее движется во времени.

FishHook
()

Можно ли провернуть человека в этом четвертом измерении, чтобы у него сердце стало справа, или нет?

А еще человека можно провернуть через мясорубку. И тогда сердце у него будет и справа, и слева.

vaddd ★☆
()

Говорят, есть компактифицированные измерения помимо привычных 3х, сохранившиеся с БВ, но это на малых масштабах. Ефремов писал что-то там про антивселенную.

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Перемещение во времени возможно только в одну сторону

«Не говори «Гоп»….» на основании собственных представлений и убеждений:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9cf910e1-661d41eb-74d26733-74722d776562/https/plato.stanford.edu/entries/time-travel-phys/

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от targitaj

терминами, которые не понимает

Почему ты проецируешь свое незнание на других?

hateWin ★☆
()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

фигурку надо оторвать от ее среды обитания, возможно, будь она живой, это убило бы ее

Размотало силой гладиолуса!

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

targitaj ★★★★★ (15.04.24 16:29:18 TRT) болен на голову, трансмутатор, плоскозём

targitaj ★★★★★ 15.04.24 20:30:37 YEKT Яйцеголовые гемоцианин звезда давида

Nervous ★★★★★
()

просто +1 измерение в векторах в формулах, т.е. чисто математическую абстракцию?

Ничего себе «просто»

buddhist ★★★★★
()

Почему тебя интересует именно четвертое? По моим скромным подсчётам их должно быть 32.

Psilocybe ★★★★
()

четвертое измерение,

Почему именно четвертое? Зяма, самый лучший портной из Бердичева, говорит, что нужно как минимум восемь измерений

vaddd ★☆
()

Время очевидно чем-то отличается от пространственных измерений, то что оно выглядит в СТО как полноценное четвёртое измерение это больше математический трюк имхо. Струнные 10, 11 и 26 измерений туда же - хоть что делай, а три «обычных» пространственных всё равно какие-то особенные, время ещё более особенное.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Допустим, мы открыли кротовую нору куда-то в будущее, туда где будет планета земля лет через 50. Вроде-бы четверное измерение неравноправно с простанственными, но перемещение во времени оказывается возможным.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от No

если пространственные координаты действительны, то временная координата должна быть мнимой

Обколются своими двумерными числами, а потом вращают друг друга на одном измерении.

ratvier ★★
()

Можно ли провернуть человека в этом четвертом измерении, чтобы у него сердце стало справа, или нет?

Допустим это возможно. Зачем это делать? Все остальные проблемы ты уже решил?

papin-aziat ★★★★★
()

Зеркало и есть отражение другого измерения. Только какой оно размерности неизвестно.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Допустим это возможно. Зачем это делать? Все остальные проблемы ты уже решил?

Это не для каких-то практических целей, а чтобы понять, что имеется в виду, когда в разных научпоп видео говорят о четвертом измерении. Это такой себе диванный тест на «реальность» измерения по «методу античных философов» (с). Ну, походу с «реальным» четвертым измерением выходит, что ученый изнасиловал журналиста (хотя в треде не совсем раскрыта тема «струнных» измерений, но, подозреваю, что либо они тоже не такие же, как 3 измерения, либо теория об этом ничего не говорит). Так что гиперкуб существует только в математике, невозможно сделать физическую бутылку Клейна не пересекающую саму себя, а также какое-то четырехмерное существо не будет незаметно вмешиваться в наше трехмерное пространство и поворачивать людей так, что в больничке потом офигеют)

goingUp ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

нужно как минимум восемь измерений

Ну восемь же включает в себя четыре

goingUp ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от goingUp

Мне кажется силой обладают только те диванные тесты, которые дают результат. Если доказано, что остановить или повернуть вспять время невозможно, то дальнейшие спекуляции на эту тему не представляют интереса. Если очевидно, что твоя жизнь протечёт в трёх измерениях, то дальнейшие спекуляции о других изменениях не проставляют интереса (хоть бы этих измерений и бесконечное множество).

Однако, например, мы знаем о феномене психологического времени, который пронизывает нашу жизнь, и тогда становится интересно. Или, например, у нас есть опыт бытия вне физических законов (сновидение), и снова становится интересно. Продолжать можно долго.

Возникает вопрос, зачем спекулировать о бесполезном?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Возникает вопрос, зачем спекулировать о бесполезном?

Это были не спекуляции, а скорее вопрос терминологии. Меня интересовало, это то четвертое измерение, которое делает пыщь-пыщь, или то, что только тра-ля-ля. И я получил ответ)

Если доказано, что остановить или повернуть вспять время невозможно

Да как это может быть доказано, можно только сказать, что согласно такой-то теории это невозможно, либо теория об этом ничего не говорит, либо нет никаких предпосылок считать это возможным.

goingUp ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

Да как это может быть доказано

Физики говорят, что быстрее света никак нельзя двигаться, поэтому время для всех движется только вперёд.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Физики говорят…

«Сейчас верить нельзя никому», особенно физикам :)

быстрее света никак нельзя двигаться

Гипотезы не запрещают ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

левая часть более развита

Я всегда знал, что левши более развиты. А правая сторона, она так, для более менее симметрии.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Если бы время было просто ещё одним пространственным измерением, то это означало бы, что то что ты написал есть не продукт твоей умственной деятельности, а просто смещение по четвёртому измерению. Бредово, согласись.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Люди должны во что-то верить! Да, нынче выбор оказался прямо скажем неудачный (это я про физиков), но так уж устроен мир, где святое место пустым не бывает, и тот, кто прогнал с этого места предыдущего председателя, как правило с удобствами и надолго сам на святом том месте и располагается.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вообще-то говорить с собой не самое полезное занятие, независимо от измерений.

Говорить с умным человеком всегда полезно и интересно, кем бы он не был

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

И тут всё плавно возвращается в топик про физиков и чёрные дыры :)

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну, если немного понудить на эту тему, то таки да, начиная с известной степени релаксации и далее, «бессознательное» как в ощущениях, так и вербально, начинает выдавать такие ништяки, что даже общение с хорошей книгой кажется плоским и пресным, не говоря уж о двуногих без перьев.

papin-aziat ★★★★★
()

можно провернуть двухмерную фигуру в третьем измерении, чтобы она вместо правой стала левой, как в зеркальном отражении. Можно ли провернуть человека в этом четвертом измерении,

А чой-то все смеются над вопросом? Вполне содержательная задачка для пятиклассника.

Отвечаем: можно. В евклидовом случае очевидный пример: diag(1,1,-1,-1) – поворот из SO(4), его ограничение на трехмерное инвариантное подпространство, натянутое на первые три его собственны вектора – это отражение из O(3). В минковском случае подходит тот же самый пример: O(3) точно так же вкладывается в SO(3,1), это просто подгруппа.

Только вот разница в том, что SO(4) – связна, а SO(3,1) состоит из двух компонент связности, причем образы отражений из O(3) при естественном вложении не лежат в компоненте единицы.
Поэтому в евклидовом случае можно сделать такой поворот «непрерывно», начиная из единицы, а в минковском случае – нельзя.

i586 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

то это означало бы, что то что ты написал есть не продукт твоей умственной деятельности, а просто смещение по четвёртому измерению. Бредово, согласись.

Ну вот нашел рандомное научпоп видео https://www.youtube.com/watch?v=nqf9_Dl4-XY (есть рус. субтитры) там сначала рисуется эта четырехмерная вселенная, а потом рассказывается, что это противоречит квантовой механике. Но что время там особое измерение, а не как первые три, автор упоминает лишь вскользь, перед этим сказав, что время подобно трем пространственным измерениям).

goingUp ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

Околонаучно-популярные фильмы снимаются кем попало. Я тебе могу такую картину нарисовать: время - это некоторый туннель по которому летит наше трёхмерное пространство, оно три измерения - свойства нашего мира, а время - нечто над этим. Что теперь, будешь меня цитировать? Или тебе снять «научное» кино на ютубе для большей убедительности? :)))

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i586

Поэтому в евклидовом случае можно сделать такой поворот «непрерывно», начиная из единицы, а в минковском случае – нельзя.

Поворот «в минковском случае» – физически неправославная операция, используемая «нечистой силой» для трансформации обличия начиная с оборотней и до ведьм, кои могут перемещаться во времени омолаживаясь :)

quickquest ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)