Удалённая работа, точнее её поиск.

3.(3) года на одном рабочем месте. Ну так себе показатель

Вполне нормальный показатель. Хорошие мастера (не обязательно в программировании) могут и намного больше на одном месте работать если условия их устраивают. Скакать с места на место далеко не всем нравится. Хотя это сейчас и модно в определенной среде.

3.(3) года на одном рабочем месте. Ну так себе показатель

Вполне нормальный показатель. Хорошие мастера (не обязательно в программировании) могут и намного больше на одном месте работать если условия их устраивают.

Поперхнулся чаем.

Нет ничего более полезного для общества, чем конкуренция

Очень спорное утверждение. Можно например погуглить научные работы по ключевым словам «солидарное общество» и ознакомиться с аргументацией его преимуществ перед обществом конкурентным. Я не обществовед и не социолог поэтому и отсылаю к первоисточникам. Но сама идея лично мне нравится.

это потому что все околобытовые технические товары производятся в Китае

Так ведь среди китайских компаний тоже конкуренция вполне себе существует. А вот с качеством тем не менее проблемы всё еще остаются,хотя оно и подросло за последние три десятка лет. Но вовсе не так как хотелось бы.

это вы сами предпочитаете покупать дешевое барахло вместо дорогого качественного.

Вот потому я и говорю что конкуренция не работает так как задумано теоретиками капитализма.

А также добавлю,что рядовой покупатель,не обладающий должными техническими знаниями и доступом к технической информации о «внутренностях» товаров - не может на глаз по форме корпуса и рекламным текстам определить качество «начинки». Тем более что уже давно цена перестала быть показателем качества,а стала лишь показателем жадности маркетологов. Они просто зарабатывают на желающих купить «дорогое качественно» продавая то же барахло но в другом корпусе и за большую цену. Обратное тоже периодически имеет место - легко может оказаться что дешевая вещь сделана лучше чем более дорогая. А чтобы люди не могли собрать объективную информацию о разных моделях техники - производители регулярно и часто «обновляют» модельный ряд.

И даже технически грамотный человек всё равно не может пощупать внутренности всего того что ему нужно для домашнего хозяйства. В результате он сможет выбрать приличную например стиральную машину,но купит неудачную модель холодильника. Или наоборот.

Вот поэтому интеллигентные, воспитанные и не слишком умные люди не выдерживают конкуренцию, не размножаются и быстренько освобождают эволюционное развитие от своего присутствия

Ну и что у нас впереди в таком случае? Примерно то что показано в фильме «Идиократия»? Или другом,не помню название,где место людей заняли обезьяны?

На мой взгляд общество интеллигентных и воспитанных людей даже с не заоблачным IQ - это лучше чем общество очень умных сволочей,гадов и подонков.

И заметьте - вполне успешно переделывают когда становятся взрослыми.

Нет.

Как же нет? Вот,социализм отменили,сделали капитализм. Это из наиболее очевидных переделок.

В материальном плане жить стали лучше.

Ни капли. Среднему труженику все так же на комфортную квартиру надо работать те же лет 10-20.

Только сейчас можно заселиться в эту квартиру сразу,а работать - потом. В отличие от тогда,когда приходилось 10 лет жить в коммуналке. Равно как и на автомобиль не нужно копить лет 10-20 прежде чем начать на нем ездить(а еще есть рынок б/у для не слишком требовательных). И вообще посмотрите сколько и каких автомобилей сайчас ездит по улицам и сравните с фотографиями тех же улиц в 80е годы. И на количество и ассортимент еды в магазинах можно посмотреть. Это из наиболее очевидного.

ты ещё зубы не чисти, ты ж не стоматолог!

Тем не менее сами себе(или друг другу) люди обычно зубы не сверлят и пломбы не ставят,а обращаются к стоматологам.

Эти люди обычно лет в сорок понимают, что они больше никому из работодателей не нужны и уходят в НИИ ГиТ просиживать штаны за триста баксов в месяц.

Любой, кроме человека с нарушениями опорно-двигательного аппарата, может натренироваться и поднимать тяжести.

И вообще, почему человек с хорошими коммуникативными навыками может прожить ТОЛЬКО ими (есть много профессий, где именно они и нужны, от менеджера по продажам до актёра), а человек с технической специальностью должен ещё качать коммуникативные навыки? Я ведь тоже могу сказать, что любой должен владеть программированием, при желании любой может прокачать эти навыки, кроме умственно отсталого со справкой.

Напоминает позицию совков, которые на претензии, что в СССР было трудно вызвать сантехника на дом, отвечали, что каждый мужчина сам должен уметь выполнять сантехнические работы. Однако стрелочка не поворачивается, и, если им сказать, что сантехник должен сам себе, например, уметь лечить зубы, то они скажут, что это бред. То есть, с их точки зрения сантехник может быть ТОЛЬКО сантехником, а врач — и врачом, и сантехником одновременно. Врачом ­— на работе, сантехником — дома.

А ты думал?! Кто? Нет, блин, - чел, внезапно зареганный на ЛОР-е, 24 года назад, незапно лохом и засранцем окажется. Хотя…

Тут есть полно людей, которые в Linux ни бум бум. Например, был такой фотограф dk-. Вроде и сейчас есть под новым ником.

Есть ещё люди, linux-знания которых особо не востребованы. Знания сотен WM и DE и умение тонко настроить conky тебе никак не помогут при устройстве на работу Linux-одмином.

Как ты будешь разбирать щупать компы на удалёнке?

И вообще, почему человек с хорошими коммуникативными навыками может прожить ТОЛЬКО ими (есть много профессий, где именно они и нужны, от менеджера по продажам до актёра), а человек с технической специальностью должен ещё качать коммуникативные навыки?

Потому что человек с несколькими навыками и себе полезнее, и окружающим. И просто интереснее. Соотвественно узкоспециализированный человек ограничен, уныл, депрессивен и малоинтересен как личность. А если он еще и без софтскиллов - это вообще какой-то промышленный роберт.

Я ведь тоже могу сказать, что любой должен владеть программированием,

Не должен, но любому не помешает.

Напоминает позицию совков, которые на претензии, что в СССР было трудно вызвать сантехника на дом, отвечали, что каждый мужчина сам должен уметь выполнять сантехнические работы.

Это никуда не делось. Мужик, не умеющий разобраться в работе сантехники и боящийся гаечного ключа - это позорище какое-то.

сам себе, например, уметь лечить зубы

Вам кажется, что стоматологи сами себе лечат зубы? )

А почему тогда человек без навыков программирования вполне может достойно зарабатывать, а человек без софтскиллзов обречён на голодную смерть?

Вам кажется, что стоматологи сами себе лечат зубы? )

Ну не себе. Своей жене, своим детям. Если повернуть стрелку, то сантехник должен сам лечить своим детям и жене зубы. Ведь стоматолог же должен своей жене и детям ставить унитаз и батареи.

Если повернуть стрелку, то сантехник должен сам лечить своим детям и жене зубы. Ведь стоматолог же должен своей жене и детям ставить унитаз и батареи.

Напомнило. В одной запрещенной соцсети есть такой сомнительный персонаж — Андрей Литвинов, типа бывший лётчик Аэрофлота. Он как-то вбросил, что, мол, непонятно, почему керамический унитаз стоит 100 долларов, а керамический зуб – 300. Рассчитывал покуражиться, а в итоге ему насовали в панамку за идиотизм.

Ты какую-то ерунду пишешь.

может натренироваться и поднимать тяжести.

Тяжести и правда надо уметь поднимать иногда (если мужского пола), а то дойдёшь до того что грузчиков станешь заказывать поднять комп на этаж.

а человек с технической специальностью должен ещё качать коммуникативные навыки

Человек с технической специальностью норм может прожить только ей, коммуникативные навыки не обязательны, надо только не быть идиотом. Автор темы то не просто прожить хочет, а ещё и претензии имеет - обязательно удалёнка, да ещё и на зп как у amd_amd небось не согласится.

что каждый мужчина сам должен уметь выполнять сантехнические работы. Однако стрелочка не поворачивается, и, если им сказать, что сантехник должен сам себе, например, уметь лечить зубы

Сантехнические работы и правда надо уметь самому. Аналогия с зубами это бред, да, там огромная разница в требуемой квалификации.

с их точки зрения сантехник может быть ТОЛЬКО сантехником, а врач — и врачом, и сантехником одновременно. Врачом ­— на работе, сантехником — дома.

Нет. Сантехник делает сантехнику весь рабочий день, а остальные - раз в год или реже, когда что-то сломается. И только ту, которая не требует квалификации (смеситель поменять например). Врезать новый кран в отвод от общедомового стояка самостоятельно например не надо.

А почему тогда человек без навыков программирования вполне может достойно зарабатывать, а человек без софтскиллзов обречён на голодную смерть?

Потому что не обречен

Ну не себе. Своей жене, своим детям.

Если вам очень хочется - вы тоже можете купить стоматологическое оборудование, освоить навыки, прочитать немало книг и заниматься этим. Но это вам обойдется гораздо дороже. В отличие от мелкого ремонта сантехники. Если человек не в состоянии заменить или починить кран, прочистить засор - он технологический кретин.

знаешь как скомпелять ядро

знаю

но не можешь устроиться джуном

не могу - блата нет, кто ж меня возмет без блата - по трудовой я электромеханик… ты бы взял джуном электромеханика со стороны?

белую зп выдают налом?

бклую выдают на карту, а черную налом, у меня за май 16 белая и 16 черная, так вот у сыновей генерального в черной по 60 тыр

Ты и есть тот самый неведомый глубинный народ?

да он самый - я один тут такой

Эти люди обычно лет в сорок понимают, что они больше никому из работодателей не нужны

А почему до 40 были нужны,а после вдруг стали не нужны? Если человек нифига не умеет то он в любом возрасте не нужен работодателям. А если хорошо владеет своей профессией - то нужен всегда.

уходят в НИИ ГиТ просиживать штаны

Представьте себе - в НИИ можно не только штаны просиживать но и заниматься весьма интересными вещами. Зависит от наличия желания.

тонко настроить conky тебе никак не помогут при устройстве на работу Linux-одмином.

Вообще-то умение настроить средства мониторинга и выявить с их помощью всякие узкие места и редкие экзотические глюки - вполне востребованы в админстве. Хотя разумеется админ должен уметь не только это.

А почему тогда человек без навыков программирования вполне может достойно зарабатывать, а человек без софтскиллзов обречён на голодную смерть?

Вообще-то и без развитых софтскиллзов можно неплохо жить если обладаешь действительно ценными техническими навыками. Когда «всё сломалось» и надо починить - востребован именно технический специалист,а не обоятельный и дружелюбный профессиональный болтун.

Ты здесь с самого начала кричишь, что тебя считают засранцем и лохом, но еще ни разу никто этого тебе не сказал.

кто ж меня возмет без блата - по трудовой я электромеханик…

Можно например получить бумажку с каких-нибудь курсов типа «программист за два месяца». Понятно что сами такие курсы не способны нормально научить,но если знания уже есть,например длительным самообразованием получены в порядке хобби - то как средство их документального подтверждения и такая бумажка сойдет. Да,на первом месте работы по новой специальности скорее всего сначала будут поручать не слишком интересные простые задачи,но если доказать делом свою профпригодность то и этот вопрос решится со временем.

ты бы взял джуном электромеханика со стороны?

Кто-то не возьмет,а кто-то проверит практические знания и возьмет,возможно с испытательным сроком. Людей,сменивших область деятельности и работающих не по той специальности на которую обучались в молодости - весьма много,и не только среди программистов. К сожалению прошли те времена когда можно было один раз обучиться какой-нибудь технической профессии и всю жизнь по ней работать. Сейчас даже вышеупомянутым сантехникам приходится самообразованием заниматься или какие-нибудь курсы повышения квалификации проходить.

Вот поэтому собес и делится на три части: входное, где отсеивается совсем уж не то, техническое собеседование, где смотрятся уже навыки людьми, которые их понимают. Иногда еще тестовое задание есть.

Он вроде тут где-то говорил, что такого не бывает.

По телефону, вестимо, раз удаленку ищет :)

По-моему, zabbix и conky несколько разные вещи.

ты бы взял джуном электромеханика со стороны?

Если бы ты прошёл интервью, то взял бы. Всем начхать на твою трудовую. Даже и не джуном, если умеешь.

джуном электромеханика

Ну а ты умеешь LC и трансформаторы рассчитывать??

пятикурсниц мыть полы

Ты как-то неправильно используешь пятикурсниц.

Ты и есть тот самый неведомый глубинный народ?

да он самый - я один тут такой

Не один. Есть и более экзотические личности. Например я - обитаю реально в деревне в обычной сельской избе,не работаю уже 14 лет,живу на заработанный до того пассивный доход размером примерно с типичную российскую пенсию. И надо сказать жизнью доволен. В настоящее время - «программист-любитель»,по аналогии с радиолюбителями(коим тоже являюсь).

Я бы кстати не отказался устроиться куда-нибудь «дистанционным» админом - просто потому что мне это нравится и потому что у меня много свободного времени,особенно зимой. И из опыта мне известно что существуют места где постоянно сидящий в офисе админ не нужен,вполне хватает и дистанционного. Но это обычно мелкие конторы,найти которые весьма не просто. Ну то есть это не проблема если живешь в большом городе и много общаешься с людьми лично,а вот так «издалека» и без личного общения - сложно. Хотя я уверен что мои 28 лет опыта в линуксе - представляют некоторую ценность для работодателей.

… И из опыта мне известно что существуют места где постоянно сидящий в офисе админ не нужен,вполне хватает и дистанционного. Но это обычно мелкие конторы,найти которые весьма не просто.

Достаточно часто ищут DBA на чистую удаленку - правда с опытом работы и хорошими знаниями конкретной СУБД-шки.

не могу - блата нет, кто ж меня возмет без блата - по трудовой я электромеханик… ты бы взял джуном электромеханика со стороны?

Ну у меня вот получилось после 12 лет в конструкторстве. Без блата. JB подтвердит, он там был.

Из навыков тоже были только довольно размазанные умения компилять генту.

Дно какое-то, честно.

Представьте себе - в НИИ можно не только штаны просиживать но и заниматься весьма интересными вещами. Зависит от наличия желания.

Только там денег часто не плотют. Поэтому со временем начинаешь задумываться, что нахрен тебе это не надо, и просто пинать буи.

Вот поэтому собес и делится на три части: входное, где отсеивается совсем уж не то

Вот там и отсеется человек,у которого в документах написано что он электромеханик. Хотя при наличии интереса к программированию он может уметь это получше чем иной выпускник вуза который за время учебы научился только экзамены сдавать,а в программирование пошел лишь потому что услышал что там много платят. Такой и техническое собеседование пройдет потому что тут как раз сработают навыки сдачи экзаменов. А реальную работу - завалит,потому что его навыки именно что сдачей экзаменов и ограничиваются, и практический опыт околонулевой.

Не отсеется, если сразу откроет рот и спокойно и уверенно расскажет, почему он пришел и что ожидает в итоге.

Ну то есть ты ни разу не был на собеседованиях, но рассуждаешь, какие они плохие? Это крайне бестолковый путь в любых вопросах. Прежде чем что-то осуждать — это надо прочувствовать на своей шкуре.

Если бы ты прошёл интервью, то взял бы. Всем начхать на твою трудовую.

Так его до интервью просто не допустят потому что девочка-эйчар,увидев в документах «электромеханик»,выбросит его резюме в корзину.

Даже и не джуном, если умеешь.

Та девочка с каким-нибудь социологическим образованием не способна понять умеет он что-нибудь в программировании или нет. А чтобы «входной фильтр» в виде этой девочки обойти - нужны знакомства и связи,тот самый «блат».

На самом деле тут единственный вариант при отсутствии личных знакомств («блата») - устраиваться в мелкую контору,где такой девочки нет,а собеседовать претендующего на должность программиста будет тот кто у них в программировании более-менее понимает. Вот там шансы продемонстрировать свои умения и доказать полезность будут.

Ну вот ты попробуй сам сходи, а потом спорь.

Ну а ты умеешь LC и трансформаторы рассчитывать??

Вот например я умею - потому что радиолюбительством начал заниматься еще в школьные годы и научился этим вобщем-то не хитрым расчетам в радиокружке при доме пионеров. И много чего еще в электронике умею. Так что могу например не только написать код для микроконтроллера но и разработать схему в которой он будет работать,а также и изготовить и отладить (с осциллографом в руках) макетный образец. Но у меня нет документа где было бы написано что я это умею. Поэтому в те места где я такими вещами занимался - я устраивался по знакомству. То есть по «блату».

обитаю реально в деревне в обычной сельской избе

Бытие определяет сознание. Когда мне родственники из деревни пишут, они тоже все как один «не знают,как ставить запятые , чёрт возьми». Это видимо впитывается с запахом навоза или от самогона такое с людьми происходит.

Твой абстрактный человек умеет только писать на абстрактном дельфи, а на дворе 20е годы XXI века. Он не представляет себе мир за пределами VCL и WinAPI, или первого GTK. Кому из работодателей он нужен, кроме таких же динозавров? А динозавры платить не могут, потому что они неконкурентоспособны.

в электронике умею

это тебе так кажется. Я вот тоже уверен, что умею пельмени лепить, но, боюсь, меня не возьмут технологом на пельменный завод. Чтобы утверждать «знаю, умею, могу» нужен практический профессиональный опыт, которого у тебя нет.

Ты как-то неправильно используешь пятикурсниц.

А что, те кто в вузах учился примерно в те же времена что и я - не замечали что оценки обычно лучше у девочек-зубрилок,а на реальной работе эти «инженеры» разве что чистоту и порядок в лаборатории наводить и пригодны? А рабочие задачи решают парни,не раз бывавшие на грани вылета из института из-за «хвостов»,но зато увлеченные техникой.

Почему… человек с технической специальностью должен ещё качать коммуникативные навыки?

Потому что мы живем в социуме, и работаем в социуме. Тебе НУЖНО общаться с командой, с QA, с лидом и ПМом. Даже на фрилансе тебе нужно с заказчиком.

Удалёнка обычно обсуждается на первом собесе с эйчаром.

Ага, но только в том случае если эйчар трезвым окажется :D

На самом деле тут единственный вариант при отсутствии личных знакомств («блата») - устраиваться в мелкую контору,где такой девочки нет,а собеседовать претендующего на должность программиста будет тот кто у них в программировании более-менее понимает. Вот там шансы продемонстрировать свои умения и доказать полезность будут.

Ты реально думаешь, что технические собесы проводит «девочка HR с каким-нибудь социологическим образованием»?

Достаточно часто ищут DBA на чистую удаленку - правда с опытом работы и хорошими знаниями конкретной СУБД-шки.

Что в данным случае может подразумеваться под знаниями СУБД? Если хитрые запросы на SQL писать и структуру базы под задачу придумывать - то это действительно требует специфичных знаний. Но это скорее программирование чем админство. А типичное админство - это следить за работой сервера,делать бэкапы,добавлять-удалять юзеров,читать логи и разбираться что подкрутить в конфиге чтобы меньше тормозило,в случае аварии железа быстро восстановить то что еще можно спасти. С этим справится любой линуксоид который хоть какую-нибудь СУБД близко видел и представляет что это такое. Достаточно уметь читать и понимать документацию на английском чтобы найти в ней как тут нужные команды выглядят. И конечно знать как вообще линукс устроен,где в нем что лежит и что от чего зависит. Ну разве что у новичка могут быть сложности с чем-нибудь типа MDBS(он же Titanium) - потому что оно совсем далеко от типично-табличного вида баз которые более распространены и которым в институте обычно учат.

Твой абстрактный человек умеет только писать на абстрактном дельфи, а на дворе 20е годы XXI века. Он не представляет себе мир за пределами VCL и WinAPI, или первого GTK.

Вы как-то уж слишком низко оцениваете потенциал профессионального и умственного развития людей)) И это, кстати, одна из причин наблюдаемого процесса умственной деградации тех, кто занят в IT - шаблоны поиска и подбора персонала жестко заточены на поиск умственных «середничков».