LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Удалённая работа, точнее её поиск.

 ,


1

6

Ну, припёрло. Обновил старое резюме на старом аккаунте сайта... Не скажу какого, чтобы не делать (анти)рекламу, сменил номер телефона в анкете и статус, с «более не ищу» на «в активном поиске».

И что вы думаете?
Попёрли предложения. Буквально, нескочаемым потоком. Звонков.

Причём, перед каждым ответом - пауза, характерная для общеизвестных колл-центров, а далее: «Здравствуйте, меня зовут Виктор, вы интересовались по поводу работы.». И, буквально не давая мне ни слова сказать, начинают лить мне в уши патоку. Про баслословное бабло, которое я заработаю буквально за месяц, и всё такое. Стоп, говорю! Как ваша компания называется? «ГазПром-ИнвестПром», ну или типо того, говорят. Мы, говорят, на рынке международных инвестиций - самые-самые...
Ну-ну, скажем прямо, что это уже - профессионалы. Язык у них подвешен, как надо, и за ответом в карман не лезут - всё в методичке записано. Сам чуть было не повёлся, если честно.

Их подвело - несоответствие названия конторы раз, предложение внести свои средства два, и то что они опять перезвонили (с другого номера) три. Ну согласитесь, ни один нормальный, в здравом уме работодатель - не станет перезванивать соискателю дважды. =)

Ну, вы уже поняли, о чём я?

Ну, так вот. ЛОР-сообщество! Просто посоветуйте, как мне, олдфагу, найти нормальную удалённую подработку, без нынешнего повального обмана?

Мне - 48 годиков. На ЛОР я с 2000 года, можно посмотреть по профилю.

ЗЫ: Когда, кстати, работодатели узнают мой возраст - они, прямо скажем, очень огорчаются. Не совсем кстати понимаю, почему. Опыт ковыряния 80286 и знания ассемблера, лично мне очень даже помогал в ковырянии последующих процессоров. В частности, в адресации и таймингах оперативной памяти. Кто в курсе - тот поймёт.

★★

Последнее исправление: leave (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от FishHook

И вот на сорок пятом году жизни, мне надо какой-то письке доказывать, что у меня есть коммуникативные навыки? Да пошли бы вы в жопу

Ты уже все доказал :)

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

При этом дельфи вполне себе живо в реинкарнации FreePascal и всей экосистемы вокруг него. На нем вполне себе пишут.

Десяток психов

А также поддерживают и сопровождают ранее написанное.

Мы возвращаемся к изначальному тезису: «нужно иметь весьма специфичный склад ума, чтобы получать удовольствие от копания в легаси». Особенно с учетом того, что на просторах СНГ на дельфи основная работа это всякоразные наколеночные автоматизации больниц и прочих налоговых от студентов-троечников.

Винды по-прежнему являются самой массовой ОС для персональных компов. Так что знание WinAPI очень даже востребовано.

Винапи сегодня в массовой разработке никому не уперлось. Под винду пилят на дотнете.

Динозавров не так мало как кажется. Например на почти любом заводе есть достаточно давно написанные и успешно работающие программно-аппаратные комплексы. В том числе и на дельфи кстати. Ибо пока оно работает - никто не будет заниматься переписываниями только ради следования моде. Это там где продажами занимаются - могут регулярно переделывать например сайт чтобы пытаться привлечь больше покупателей. А на производстве действует принцип «работает - не трогай».

Именно. Сраное легаси, написанное или упомянутыми выше студентами-троечниками, или «профессиональными программистами», которых ты описываешь - perl-style на любом языке, отсутствие документации и даже комментариев в коде, и тулчейн времен мсдос, который намертво привязывает тебя к этому предприятию.

Если это опять же производство - то его конкурентоспособность зависит вовсе не от версии используемого GTK.

Зато твоя конкурентоспособность как программиста от нее зависит. С десятью годами опыта на заводе дорога только на другой завод. Это замкнутный круг за ЗП в триста баксов.

А также есть немало людей которые вовсе не стремятся рвать жопу(пардон) ради получения самой максимальной зарплаты.

Можно работать 8/5 на заводе за копейки, а можно 8/5 удаленно на пляже за несколько килобаксов. Choose your destiny.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

А вообще не умеют общаться только люди с тяжёлыми диагнозами. А вот «убедить продать ручку» — это уже особый навык.

Wapieth
()

Если выставил зряплату тысяч 40, то ес-но звонков будет море, но все эти вакансии при скурпулезном отсеивании окажутся дерьмом собачьим, например, мой брат устроился в национальное достояние, ему там vscode ставили полгода и заставляли отчеты на каждый чих писать… там с этими соевыми деген… дивергентами ака безопасниками весело

rtxtxtrx
()
Ответ на: комментарий от vinvlad

Вы как-то уж слишком низко оцениваете потенциал профессионального и умственного развития людей))

Наблюдения. У меня в Беларуси был достаточно широкий круг знакомств среди людей, работающих в пром.автоматизации и прочих около-госухах. Бесспорно, они супер-профессионалы в своих областях, но крайне ограничены в айтишном кругозоре. Один, например, на полном серьезе в 2014 году новую софтину начинал пилить на firebird, по которому специалистов днем с огнем не сыщешь. Просто потому что ничего другого он не знал, как начал с interbase в конце девяностых, так и прирос к нему.

шаблоны поиска и подбора персонала жестко заточены на поиск умственных «середничков»

Впервые слышу. Без малого 20 лет в айтишке, провел сотни собеседований, и всегда старался найти лучших.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Никто не просит программистов продавать ручки. Ну разве что ты пришел на собес в какое-нибудь ООО «Вектор», где рекрутер это племянница учредителя.

Но любая более-менее крупная компания спросит про конфликтные ситуации на прошлых местах работы и пути их разрешения. Есличо, это я пишу как человек, который зафейлил интервью по софт-скилам в гугл и амазон :)

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

И просто каких-то проблем в коммуникации? Могу только поздравить.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

… У меня в Беларуси был достаточно широкий круг знакомств среди людей, работающих в пром.автоматизации и прочих около-госухах. Бесспорно, они супер-профессионалы в своих областях, но крайне ограничены в айтишном кругозоре. Один, например, на полном серьезе в 2014 году новую софтину начинал пилить на firebird …

То же самое можно сказать о подавляющем большинстве молодых «программистов одного языка и API» - возраст здесь не имеет никакого значения. Просто есть люди, способные самостоятельно обучаться и поддерживать профессиональную форму, а есть те, кто на это не способен.

Без малого 20 лет в айтишке, провел сотни собеседований, и всегда старался найти лучших.

А вы уверены в том, что ваши критерии поиска «лучших» ориентированы на поиск людей с мозгами? Судя по вашим рассуждениям, что-то не очень похоже.

vinvlad ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А кто сказал что обязательно черным?

Так на заборе выше по треду написано :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vinvlad

Но есть и редкие приятные исключения, когда команду набирает не HR, а непосредственно технарь, или когда поиском сотрудников занимается IT-рекрутер, способный по резюме/профилю понять, в каком стиле надо общаться с тем или иным заинтересовавшим его спецом.

Непосредственно технарь предварительную фильтрацию всё равно скидывает на кадровиков. Исключение — личная рекомендация, тогда с человеком можно сразу поговорить напрямую. Но если поток не фильтровать, работа просто встаёт.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

совсем не знаешь кому отвечаешь?

краткое резюме:

-1) https://www.linux.org.ru/forum/talks/17635313?cid=17638509

после классического делирия 2 года на учете в наркдиспансере стоял

0) https://www.linux.org.ru/forum/talks/17635313?cid=17637288

обучаемый, пил 11 лет и чуть не здох - сейчас 20 лет как не пью

1) бездырь без образования

как говорится кто на что учился - вот и мой сын этому учиться будет, что бы не повторить судьбу отца.

2) потомственный алкаш

дед инсульт с похмелья отмечали день рожденья отца, отец инсульт с похмелья отмечал 7 ноября, мачеха инсульт с похмелья - отмечали крещенье.

3) дважды отсидевший условно

4) догадайся почему ездит исключительно на велосипеде. или ты думаешь он хотя бы пдд знает?

5) вся россия лишь на таких как он держится, поэтому

да ты молиться должен не таких как я и мне подобных

потому что без его отрицательного вклада в экономику страны, все мигом развалится.

вполне типичный пятизвездчатый представитель. твой собес с открытием терминала он скорее всего пройдет. почему не берёшь на работу?

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Приятно, наверное, чувстовавать себя деревенским мыслителем и писать на досуге

Безусловно да. Почему бы и не порассуждать на интересные темы?

Но пишу я не в промежутках между латанием туалета и крыши - и то и другое и так в полном порядке. А например сегодня получил в подарок вот такую светодиодную панель: https://apelec.en.ec21.com/Full_Color_L.E.D._Module_VT-22--825509_825513.html И пытался разобраться как менять узоры которые она рисует при подключении к питанию. Управляет ею Atmega128 - завтра попробую считать ее программу. Идея - сделать из этого цветомузыку.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от FishHook

какая же все это чушь!

Какое же у вас гигантское самомнение! Вот прямо всё-то вы знаете - кто,когда и чем занимался,сколько провел времени в офисе и так далее.

Они оба знают, что работница кадров некомпетентна,

А что,эта работница должна что-то понимать в программировании? Довольно очевидно что техническую квалификацию должен оценивать технический специалист.

Вся эта вакханалия здравого смысла происходит тридцать лет назад

Вообще-то пятнадцать. Не сказать чтобы так уж и давно.

ни дня в жизни не проведя в офисе.

Вот откуда интересно вы это взяли? Я вообще-то с 1989 по 2010 вполне себе за деньги работал,в том числе и в офисах,и на выезде. Заработал на пассивный доход и свалил. Чем я хуже например ментов которые нередко лет в 40-45 на пенсию уходят? Ну вот и я ушел,обеспечив «пенсию» сам себе.

знает все реалии современного рынка труда.

Вы сильно отстали от жизни. Сейчас для знания чего-либо территориальное местоположение значения не имеет - был бы доступ в интернет. А он и в деревне вполне себе бывает.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

А куда тогда без блата можно?

Продавцом в супермаркет, курьером,дворником, и в прочие места где не требуется ни высокой квалификации ни очень ответственного отношения к работе. Достаточно сравнить возможный вред и убыток от профнепригодного курьера и от профнепригодного (и безответственного) например сисадмина.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от irton

Не столько блат важен, как инсайдерская инфа что вот в этой конторе условия хорошие.

«Блат» можно понимать по-разному. И как пропихивание на должность знакомого который к этой должности не особо пригоден (и это конечно плохо), и как наличие знакомств и связей у вполне профпригодного специалиста,позволяющее получать вот эту самоу инсайдерскую инфу по неофициальным каналам. И это совершенно нормально.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

«Та девочка» в слепую сличает навыки в резюме и в вакансии.

Вот именно что вслепую - не видя и не общаясь с кандидатами,а лишь читая что они написали в резюме и сравнивает с тем что написано в требованиях к вакансии. Вот тут-то электромеханик на должность программиста и не пройдет - просто потому что будет отсеян девочкой еще до того как случится личный контакт.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Как и в любой не совсем легальный (и от того денежный) бизнес.

В закладчики берут без блата. Правда у них график «неделя через 15 лет».

Wapieth
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Хотя тоже бывает, что инсайдер немного заблуждается.

Если инсайдер из «своих» (приятель,родственник) - то он конечно заблуждаться может,но вот целенаправленно врать маловероятно что будет. В отличие от штатного рекрутера,который заинтересован подать информацию о фирме так чтобы она выглядела наибролее привлекательно для кандидатов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Среднему труженику все так же на комфортную квартиру надо работать те же лет 10-20.

это точно не среднему.

средний это тот кто работает всю жизнь, а хату получает дожив до седых мудей по наследству от родни (ну или может раньше, если вдруг родня обеспечила хатой еще до выхода на работу). заработать на нее он не в состоянии даже за 50 лет, потому что рынок жылья основной драйвер зарплат.

чтобы за 10-20 лет - надо иметь хотя бы 3-4 средних зп. такое получают единицы процентов.

n_play
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Продаваться стало всё. В том числе и то что продаваться никак не должно

Джинсы и жвачка?

Wapieth
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Есть такая профессия - рекрутер. Это такой специалист по поиску сотрудников. Обычно они работают на аутсорсе и специализируются на вакансиях в какой-то узкой области.

Вам повезло если вы сталкивались с такими специалистами. Куда чаще сортировкой присланных резюме занимается та же тётка,которая ведет положнную по кзоту документацию на сотрудников. Может называться менеджером по персоналу или по-советский начальником отдела кадров.

имеет репутационные причины не брать бомжей с остановки.

Пару недель назад приятель,главный сисадмин в своей конторе, рассказывал как искали админа в подразделение в соседней стране. Заплатили там специальному агентству несколько сотен евро,те нашли двух кандидатов. Один соображает но пьющий,периодически сильно. Второй - не способен написать простой скрипт на баше. Даже с возможность подглядывания в гугл. К сожалению и вот такие рекрутеры бывают. И такие кандидаты в админы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

В смысле врать?

Писать о том что делалось в порядке хобби когда спрашивают о предидущих местах работы. Всё-таки хобби и работа - занятия очень разные как минимум в отношении ответственности за результат.

ничего не делал, даже тупо для себя, то извини, ты на какую работу рассчитываешь?

Для себя я много чего умею делать(упомянутую выше сантехнику - тоже). И даже получше чем некоторые виденные много «профессионалы»,в смысле те кто делает это же самое за деньги. Но вот я не настолько высоко оцениваю свою квалификацию чтобы быть готовым за результат отвечать. У них - результат пускай и «так себе» но стабильный. А вот у меня может быть как «очень хорошо»,так и какой-нибудь ляп,допущенный именно по причине недостаточности объема практического опыта.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от AP

Важно, чем ты реально занимался последние пару лет, например.

Так я парой страниц выше об этом тоже писал - что имеет смысл указывать лишь последние пару мест работы,относящихся к теме по которой собрался устраиваться. Но таки если занимался чем-то далёким от программирования - то доказать свою ценность как программиста будет трудно. Потому что сначала надо добраться до того,кто квалификацию сможет оценить. Без знакомств и связей сделать это может быть сложно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

Факап со стороны вашего генерального. В том смысле что «хто сикоко получает» выставляют на всеобщее обозрение.

Если это честно заработанные,а не криминальные деньги - то не вижу ничего плохого если будет известно кто сколько заработал. Конечно,всякий «черный нал» выставлять на всеобщее обозрение не следует.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от leave

Особенно с учетом того, что на просторах СНГ на дельфи основная работа это всякоразные наколеночные автоматизации больниц

Можно подумать что автоматизировать больницы это плохо. Вообще-то содействовать лечению людей - это вполне почетное занятие. Не все в нашей (да и любой другой) стране настолько богаты чтобы лечиться в дорогих платных больницах,способных для своей автоматизации нанять топовых программистов.

Под винду пилят на дотнете.

Про дотнет - на мой взгялд слишком категоричное утверждение. Микрософтовским сишно-плюсовым компилятором под виндой тоже вполне пользуются. А например в науке и более экзотические вещи встречаются.

Сраное легаси, написанное или упомянутыми выше студентами-троечниками, или «профессиональными программистами», которых ты описываешь

Не вижу ничего плохого в том чтобы заниматься рефакторингом этого,способствуя улучшению качества и надежности кода. Вполне полезная для общества деятельность.

Зато твоя конкурентоспособность как программиста от нее зависит.

Не всем нравится заниматься конкуренцией. Есть немалое количество людей, которым нравится решать технические задачи. Для них работа где-нибудь на производстве очень даже подходит.

Это замкнутный круг за ЗП в триста баксов.

Не меряйте всех по себе. Про выбор предпочитаемого work/life balance я выше уже писал. Надрываться на работе и жить в постоянном стрессе нравится далеко не всем.

можно 8/5 удаленно на пляже за несколько килобаксов.

Эти сказки оставьте для тех кто рекламирует курсы «стань программистом за N месяцев». Они может быть и поверят. Это не говоря о том,что пляж вообще не подходящее место для решения рабочих задач. Максимум в такой обстановке можно какую-нибудь экстренную мелочь поправить. И то это больше не про программирование,а про админство. Ну или про вариант когда некто работает вполне обычным образом за несколько килобаксов,и уехав в отпуск на пляж вынужден оставаться на работе виртуально. Удовольствие сомнительное.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от leave

новую софтину начинал пилить на firebird, по которому специалистов днем с огнем не сыщешь.

А что там такого узкоспециального? Обычная весьма простая СУБД,в которой легко и быстро разберется любой программист,вообще имеющий представление о СУБД. Причем это опенсорс,так что вендорлок не грозит. Для чего-нибудь не сложного и без особо зверских нагрузок - вполне себе приемлимое решение.

Вот если бы например это: https://github.com/jonahharris/osdb-dbstar то да, оно очень эффективное для существенного класса задач,но нифига не табличное,а основанное на отношениях owner-member,в том числе один-к-многим и от того малопонятное тем кто с таким видом СУБД не сталкивался.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

В закладчики берут без блата.

Кстати да,пример вполне хороший. Тем,кого интересуют большие деньги - надо идти именно что в нелегальные бизнесы,а не в программирование.

Правда у них график «неделя через 15 лет».

От наличия мозгов зависит. Как и в любом другом нелегальном бизнесе. Просто о тех,кто занимается такими бизнесами успешно - в новостях обычно не рассказывают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Факап со стороны вашего генерального. В том смысле что «хто сикоко получает» выставляют на всеобщее обозрение.

Если это честно заработанные,а не криминальные деньги - то не вижу ничего плохого если будет известно кто сколько заработал.

Фигня в том, что бывает так, что два человека занимающие одинаковые должности/выполняющие-одинаковую-работу-по-профессии получают соовсем не одинаковую зарплату. Ну и просто бывают люди завистливые до чужого добра, типа вот я получаю N денег, а тут узнаю что мой начальник получает N*M где M больше 5-ти.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

когда спрашивают о предидущих местах работы

Кто спрашивает? В резюме пишут про опыт, а не про работу. Другое дело, что опыт можно получать в процессе работы. Но можно и по-другому.

Ну если тебя реально спрашивают, где работал, так и скажи, что по данному профилю нигде. Раз уж ты на джуна нанимаешься, то вообще предполагается что это твоя первая работа.

Для себя я много чего умею делать

На так и пиши, умею то и то. Сделал это и это.

PS: вообще, с таким кислым рылом настроем ты далеко не уедешь. Тебе б с психологом пообщаться разок-другой.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

у меня за май 16 белая и 16 черная, так вот у сыновей генерального в черной по 60 тыр

Так это всего в 4 раза больше. Ты, считай, получаешь как внучатый племянник генерального. Неплохо для человека с улицы.

Тут дело в самой конторе похоже. В том что она нищенская.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

в дорогих платных больницах,способных для своей автоматизации нанять топовых программистов.

Очень смешно.

Про дотнет - на мой взгялд слишком категоричное утверждение. Микрософтовским сишно-плюсовым компилятором под виндой тоже вполне пользуются.

Так и есть. Полностью поддерживаю!

Не вижу ничего плохого в том чтобы заниматься рефакторингом этого,способствуя улучшению качества и надежности кода. Вполне полезная для общества деятельность.

+1

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

новую софтину начинал пилить на firebird, по которому специалистов днем с огнем не сыщешь.

А что там такого узкоспециального? Обычная весьма простая СУБД,в которой легко и быстро разберется любой программист,вообще имеющий представление о СУБД.

Ну быстро не быстро, но разберется. У каждой СУБД свой язык, поэтому без документации тут никак. Ну и плюс, если говорить именно про FB, то там ещё есть external functions, хотя это одновременно является и минусом в том смысле, что если надо будет кросс-платформено запиливать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

А зачем ты в резюме программиста пишешь как работал электромехаником?

Вообще-то не я,там выше другой коллега высказывался об этом. Но вопрос-то действительно имеется - что писать если раньше именно программистом и не работал официально. При этом сейчас программированием мог заниматься даже и электромеханик - например если работал с всякими промышленными контроллерами которыми релейную автоматику заменяют. Там даже языки специальные есть типа например LD и FBD.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

При этом сейчас программированием мог заниматься даже и электромеханик - например если работал с всякими промышленными контроллерами которыми релейную автоматику заменяют.

Ну т.е. релевантного опыта просто нет? Может быть и не надо тогда подаваться на «программиста»?

MagicMirror ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

без документации тут никак.

Документация - это не шпаргалка на экзамене,подглядывать в которую приличному человеку как бы должно быть стыдно. Умение работать с технической документацией - это очень полезный навык для любого инженера.

Ну и я сомневаюсь что даже много лет пишущий на Си человек помнит наизусть синтаксис вызова вот прямо всех функций библиотеки. Хотя уж казалось бы что может быть стандартнее и общеупотребительнее чем сишная библиотека. Что уж говорить о не самой распространенной субд.

если надо будет кросс-платформено запиливать.

И все равно даже такая «почти кроссплатформенная» субд лучше чем если напишут на чем-то намертво приколоченном к виндам и глубоко проприетарном.

Кстати,мне интересно стало - а что произошло с тоннами прикладного кода на всяких dBase-подобных языках (foxpro,clipper и т.п.) которые успели понаписать в 90е годы когда использовать это было почему-то модно? Его уже весь переписали и если да то на что? Просто я давно этой темой не интересовался. А тогда много такого видел. Причем и тогда этим занимались вовсе не топовые программисты,нередко вообще тётки после каких-нибудь курсов переквалификации. Сомневаюсь что топовым программистам бывает интересно копаться в какой-нибудь такой автоматизации рабочих процессов для ТЭЦ или мукомольного комбината (примеры - реальные,лично виденные).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Ну т.е. релевантного опыта просто нет?

Опята работы - нет. При этом условный электромеханик может увлекаться компами еще со времен синклеров и иметь опыт написания например игрушек в качестве хобби.

Может быть и не надо тогда подаваться на «программиста»?

По моим наблюдениям, люди,увлеченные какими-то хобби, достигают в своих областях заметно более высокой чисто технической квалификации чем иные «профессионалы». Это справедливо для всего - от ремонта помещений и вождения автотранспорта до вот программирования.

Но вот опыта участия в коллективном рабочем процессе по данной специальности - у любителя вполне может и не быть. Например он может использовать инструменты,которые ему удобны,а не те которые здесь и сейчас «общепринято» использовать.Вон как в примере выше с применением малораспространенной субд,к которой присутствующие отнеслись скептически, причем главная претензия была фактически в том что это «не мейнстрим».

При этом человек честно претендует на невысокую должность,фактически стажера. Хотя реальных технических навыков у него может быть много больше чем у типичного нынешнего выпускника очередных курсов «стать программистом за N месяцев».

Я кстати если бы мне сейчас взбрело в голову пойти устраиваться работать - тоже на высокую должность не претендовал. Именно потому что несмотря на свой многодесятилетний опыт(как профессиональный так и хоббийный) не имею практики использования некоторых «общепринятых» сейчас инструментов. В те времена когда работал я - небыло таких четких границ. Программист или даже команда программистов сами выбирали себе инструментарий по собственному желанию и удобству. Никто не указывал им как и на чем писать и не говорил например что на паскале пишут десяток психов как это только что было тут чуть выше написано. Я вообще на Аде писал некоторое время и меня психом не называли. Использовать малоизвестные (в данном месте и в данный момент) языки,библиотеки,компиляторы и прочее - не считалось чем-то плохим если они оказывались эффективны и удобны в решении поставленной задачи. А сейчас вон из-за не самой новейшей версии GTK уже нос воротят. Похоже мало видели случаев когда новая версия чего-нибудь оказывалась хуже старой. И тут же в соседних темах сами же пишут что направление «развития» того же GTK завернуло куда-то не туда.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Документация - это не шпаргалка

Если знаешь что тебе нужно, то это именно шпаргалка.

Что уж говорить о не самой распространенной субд.

Create database
Create table
Create trigger
Create procedure
&etc
Более или менее одинаковы. Да, есть нюансы и их дофига, в самой обработке в процедуре между разными СУБД. Но это уже особенности самих СУБД.

Кстати,мне интересно стало - а что произошло с тоннами прикладного кода на всяких dBase-подобных языках (foxpro,clipper и т.п.)

В основной своей массе переписали. Причем не редкость, что переписывали по тупому. СУБД используем только как хранилище табличек. Особо заковыристый код тоже тупо транслируем as is. В итоге оно получается «новое» только по внешнему виду, а под капотом все тажа хрень от фокса и других.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

...мне надо какой-то... ...доказывать, что у меня есть коммуникативные навыки? Да пошли бы вы...

И будут же на всех углах орать, что они ценят каждого своего сотрудника!

Сто пудов, этой «какой-то» нет и 25. Увы, предстоит выживать среди этих фошистов.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я вообще на Аде писал некоторое время и меня психом не называли.

Ну, это мы исправим!

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В результате когда сейчас слушаешь речь многих программистов - уши в трубочку сворачиваются

Кстати да, есть такая тема. «Я тут заредизайнил XYZ и все заработало», «а я случайно задеполоил забагованную версию и всё поломалось» и т.д. и т.п. Конкретики в разговорах ноль. Раньше на перекурах как-то обсуждались именно конкретные рабочие моменты.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

может увлекаться компами еще со времен синклеров и иметь опыт написания например игрушек в качестве хобби

Молодец. А микросервис напишет? А, на синклере такого не было? Мы ему перезвоним.

По моим наблюдениям, люди,увлеченные какими-то хобби, достигают в своих областях заметно более высокой чисто технической квалификации чем иные «профессионалы». Это справедливо для всего - от ремонта помещений и вождения автотранспорта до вот программирования.

Мало увлекаться «компьютерами», надо уметь хоть что-то востребованное. Сайты клепать, гитом пользоваться, дебагером, популярным языком, фреймворком, в общем хоть что-то, из чего будущий рабочий процесс состоит. «В детстве игры писал» здесь не интересно, если ты не поступающий школьник.

Но вот опыта участия в коллективном рабочем процессе по данной специальности - у любителя вполне может и не быть. Например он может использовать инструменты,которые ему удобны,а не те которые здесь и сейчас «общепринято» использовать.Вон как в примере выше с применением малораспространенной субд,к которой присутствующие отнеслись скептически, причем главная претензия была фактически в том что это «не мейнстрим».

Вот ты серьёзно сейчас? Приходит джун, с ноги открывает дверь и говорит что все тут фигнёй занимаются, вот он то знает как, всё теперь переделываем на его любимой (скорее всего первой и единственной известной ему) технологии? Ты либо гений, способный в одиночку двигать горизонты, либо гребёшь со всеми. Не умеешь общепринятые инструменты и работу в команде - мы вам перезвоним.

не имею практики использования некоторых «общепринятых» сейчас инструментов. В те времена когда работал я - небыло таких четких границ.

Научись, в чём проблема? В вуз поступать для этого не надо.

Использовать малоизвестные (в данном месте и в данный момент) языки,библиотеки,компиляторы и прочее - не считалось чем-то плохим если они оказывались эффективны и удобны в решении поставленной задачи. А сейчас вон из-за не самой новейшей версии GTK уже нос воротят.

Что предлагаешь с твоим творением делать, когда ты уйдёшь? Искать штучных специалистов по этой малоизвестной фигне? Или выкидывать и переписывать заново? Зачем?

Я честно не понимаю в чём ваша проблема. Сам в положении «никогда не работал, дома линукс поставил» просто написал что умею, практически в виде списка ключевых слов, и эти самые «тупые херки», которые резюме в мусор бросают, сами звонить начали.

MagicMirror ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И если она видит специальность «электромеханик» то она посчитает

что у вас нет высшего образования

и отправит резюме в корзину

А вы что-то другое ожидаете?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Эникейщик в бордель?

Как и в любой не совсем легальный

А с чего вы взяли что «бордель» «не совсем легальный» ? Зависит от страны.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

В резюме пишут про опыт, а не про работу.

Обычно при приеме на работу интересуются предидущими местами работы. Они могут быть написаны в резюме,или это может быть вопрос вслух. Но спрашивают именно о работе,а не об опыте,полученном другими способами.

Раз уж ты на джуна нанимаешься, то вообще предполагается что это твоя первая работа.

С одной стороны это так,но всё равно велика вероятность что девочка,перебирающая пачку резюме, выбросит такое резюме в корзину. Для ее критериев отбора преимущество имеет не тот кто работая электромехаником и много лет занимался любительским программированием (по аналогии с радиолюбительством),а тот кто закончил профильные курсы типа «стать программистом за N месяцев». При этом техническому специалисту очевидно у кого из этих двух кандидатов выше уровень знаний в программировании.

На так и пиши, умею то и то. Сделал это и это.

Так ведь не только написать,это еще и чем-то подтвердить надо. Место работы можно подтвердить записью в трудовой книжке,решаемые там задачи - рекомендацией от бывшего начальства. А хобби как подтверждать?

вообще, с таким кислым рылом настроем ты далеко не уедешь.

Так я уже 14 лет как уехал - в отдалённую деревню:)

Тебе б с психологом пообщаться разок-другой.

Да ну их,шарлатанов этих.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

А вообще не умеют общаться только люди с тяжёлыми диагнозами.

Но у некоторых стиль общения может быть весьма своеобразный.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Если знаешь что тебе нужно, то это именно шпаргалка.

Даже если и так,то подглядывать в эту «шпаргалку» никак не стыдно. :)

В основной своей массе переписали

Интересно,а на что?

В итоге оно получается «новое» только по внешнему виду, а под капотом все тажа хрень от фокса и других.

Ну если оно на 80286 на фоксе и ему подобных нормально справлялось то особо надрываться в оптимизации смысла нет. В таких задачах пожалуй что важнее удобство инструмента для человека-программиста чем потребление ресурсов. Чтобы человек мог максимально сконцентрироваться на решении прикладной задачи,а не отвлекаться на какие-нибудь тонкости операций с указателями и правильное управление памятью.

на

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

заредизайнил

задеполоил

Вот я как раз про эти языковые перлы. Ну если так нравятся англицизмы - так можно же выучить английский и на нем общаться. Однако нет - порождают вот такой «суржик». Причем даже в тех случаях когда то же самое можно сказать на вполне литературном русском. Традиции Эллочки-людоедки в действии.

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)