Российские ИТ-шники беднеют на глазах. Средняя зарплата обвалилась на 15-25%

Я наблюдаю это более 20 лет.

Инфляцию? Рисование долларов в процессе производства виртуальщины, не связанной с материальным миром? Из-за чего цены на жилье за эти «более 20 лет» выросли во много раз? Ню-ню.

Из этой же серии борьбы с доходами - закручивание гаек в животноводстве и вообще сельском хозяйстве, чтобы сцуки не богатели, разводя кабанчиков.

Какая еще «борьба с доходами?» ) Государство (экономика в целом) нищее и не имеет столько денег. Поэтому у государства два пути - либо платить сообразно состоянию экономики, либо рисовать новые и новые бумажки.

Сто тыр в реальном мире - это и есть показатель экономического состояния заводов. Выше этого они платить не могут.

Ты путаешь рост инфляции с ростом индекса цен.

Расскажите побольше о принципиальной разнице между инфляцией и ростом цен

Поэтому никто в здравом уме не будет менять сеньоров на миддлов за те же деньги.

Будут. Для не критически важных участков проекта знаний нынешних миддлов более чем достаточно. А денег они требуют меньше.

Конечно это всё не значит что высококлассные специалисты канут в лету. Нет, они наверное одни будут ещё «на коне» какое то время. Просто количество вакансий для них будет сильно ограничено, т.к такой спец нужен в единичных количествах.

Будут. Для не критически важных участков проекта знаний нынешних миддлов более чем достаточно.

Тут еще стоит всем задуматься - что такое «критически важный участок» )

И вполне может выясниться, что самые «критически важные» - это всякие гуглы, банки и монопольные торговые сети ) Они и платят по лимону крутым кодерам. А производители материальных продуктов и платить столько не могут, да и в таких сеньорах вовсе не нуждаются.

90-100 т. в 2013-м

Кв. м. квартиры тогда стоил около 50 тыс. рублей. Сейчас 150 тыс. рублей за кв. м.

Гыгы. Смотря в каких. Говорят, «Берёзки» снова скоро откроют.

Так почитайте. Информация общедоступна. Чтобы потом стыдно не было, когда в обществе свое мнение высказывать будете.

Хотелось бы услышать вашу теорию. Многозначительный вид и таинственные недомолвки не нужны.

Итак: чем принципиально отличаются инфляция и рост цен?

ужас ужас

Рост индекса цен. Опять путаете. Отличается по определению. Я же говорю, вы почитайте, там не много. Прежде чем полемику разводить. Копипастить нет желания, сами прочтите.

Мы из науки им можем как-то помочь?

Каешно, самое время хантить кандидатов и докторов наук на оклад 40 000 на 0.1 - 0.5 ставок.

Я же просил - не надо важного вида и многозначительного умалчивания. Изложите пожалуйста кратенько свою теорию про отличия инфляции, роста цен и роста индекса цен.

Очень интересно.

В последнем батче проинтервьюировали 10 человек и только один нормальный.

А что значит нормальный? Я вот недавно завалил собеседование на позицию импортозамещающего разработчика на C# для Linux, хотя признаться к нему почти не готовился, ну так вышло, что не успел сказать, что ищу работу и пригласили на собеседование.

Тестовое задание получил в пятницу вечером, ожидалось видимо, что все выходные буду вджобывать, ну тут я сам виноват конечно, но по некоторым причинам делать его начал только в понедельник, потом во вторник мне надо было к врачу (давно записан). Вывод - медленно работаю.

Кроме того, ну не изучал я толком последние фишки C#, в развитии где-то на 10-летней давности фичах языка и среды остался (mono, .Net Core просто поставил и пару старых вещей скомпилировал, убедившись что работает), вообще весь C# не совсем моя тема, просто так вышло, что применяю его на текущей работе.

Вывод - не обладаю необходимой квалификацией. Что я мог бы доизучить никого не волнует.

К тому же поспорил насчет правильности предлагаемого решения для тестового задания (оно на самом деле не совсем тестовое, в том смысле что для реальных в конечном итоге данных было). Вообще при этом тестовое задание было такого рода, что если его как полагается в полном объеме сделать, то это целый проект нифига не на вечер-другой, а как бы не на пару месяцев. Мне то показалось, что идея его задать была в том, чтобы посмотреть как я вообще могу браться за решение задач.

Это вот как выглядит?

Экономика не любит рисования денег

Но Холмс, при чём же здесь айтишнеки? Они же денег не рисуют, этим занимаются совсем другие люди и организации.

чем принципиально отличаются инфляция и рост цен?

Чем отличаются несвежая еда и понос? По виду и запаху, может, особо и ничем — но одно из них причина, а другое следствие.

Зачем рабам платить больше, чем нужно для «поддержания штанов»?К тому же, в новых условиях, они уже мало куда могут деться и будут потреблять баланду с повидлом, что дают...

особенно сеньоров, которых на рынке и так минимально.

Вы из зазеркалья штоле? Сейчас все синьёры. Кто тут не синьёр - отзовитесь!

Какая еще «борьба с доходами?» )

Обыкновенная. Что государство разными способами, но делает так, чтобы в конечном итоге убрать относительно легко доступные возможности немножко разбогатеть. Даже не разбогатеть, а просто иметь доход для безбедной и независимой жизни.

Я не просто так животноводство вспомнил. Желающих заработать обложили санитарными правилами, рассчитаными на крупные агрохолдинги и даже без всяких правил просто издается указ о принудительном уничтожении скота в какой-то местности из-за якобы выявленной ужасной болезни.

И куда ни ткни, если кажется что государство не доглядело и образовалась ниша, в которой простым людям можно поднять деньги, жди что оно насыпет туда регуляций и запретов.

Про курьеров я уже сказал, повторю, что ожидаю их обложат в итоге кучей требований.

Сто тыр в реальном мире - это и есть показатель экономического состояния заводов. Выше этого они платить не могут.

А люди не могут платить по 150 т.р. за квадратный метр жилья. И много, что еще. Получается, что даже квалифицированные сотрудники предполагаются, что в нищите должны жить?

Государство (экономика в целом) нищее и не имеет столько денег.

Экономика такая нищая, что по числу долларовых миллиардеров Россия на втором-третьем месте в мире.

Сейчас всё жильё строится для участников ### и их семей.

Экономика такая нищая, что по числу долларовых миллиардеров Россия на втором-третьем месте в мире.

Тут я немного ошибся. На пятом месте. Хотя кажется было больше, особенно если считать вообще выходцев из России.

Для них рисуют. Всё немного сложнее, конечно. Рисуешь для вассалов - рисуешь для себя. Но тем не менее, основные бенефециары, делающие статистику - айтишники.

Собственно, это можно было предсказать. Но интереснее, что будет с айтишкой дальше.

В глубинке, наоборот, идет существенный рост зарплат, как у рабочих, так и у инженеров-разработчиков. И количество рабочих мест растет. И самое главное, что стало возможным создавать осязаемый товар, а не прислуживать спекулянтам-купцам с ростовщиками, перегоняя данные о покупках и платежах, выискивая выгоду в бесполезной для остального общества деятельности. Лучше уж бомбы делать, чем прислуживать паразитам, готовым в любую минуту оставить свою родину ради злата.

Из программистов недовольны лишь люди с математическим образованием, то есть криворучки, неспособные самостоятельно заменить батарею в своем «Макбуке». У настоящих трудяг сейчас «золотое» время и оно продлится еще не менее пяти лет ибо из советских складов запасы вооружений потихоньку идут в дело, их нужно будет восполнять и модернизацию вооружений никто не отменял. ВПК только входит на полную мощность.

Если смотреть дальше, то Джава и Си-шарпом, скорее всего, будут замещаться Си++ или чем-либо без зарубежных интерпретаторов языка. Риски будут снижать, переходя на компилируемые языки.

Все вот эти Microsoft, Oracle, Google, SAP, Dell и пр. имели ровно 0 айтишков в РФ. Они тут только продавали. И нанимали исключительно продаванов. Вот тебе поле, вот тебе задача : сделать столько-то денег. Сделаешь норму - получишь премию, не осилишь - нахрен. Вот и всё АйТи. Кое-какое настоящее ИТ имели в РФ Интел, Cisco, ещё кто-то, но по Фрейду, вы их не перечислили.

Лучше уж бомбы делать

Сам всё правильно сказал. Зарплаты растут исключительно в ВПК.

Я человек простой, беру сумму в рублях и пересчитываю в баксы. Уж так воспитан. Если вы говорите, что $3k это маленькая зарплата, то наверное так оно и есть, вам виднее.

разработчика на C# для Linux

найди лишнее

Тестовое задание получил в пятницу вечером

тестовые задания для джунов, противорчат Закону, и мало того за них уже штрафовали (должны быть оплачены как любая работа)

Что я мог бы доизучить никого не волнует.

Там начальник такой же «профессионал» как и ты, если его выгонят, то у него шансов трудоустроиться еще меньше

но на самом деле не совсем тестовое, в том смысле что для реальных в конечном итоге данных было

Подай в суд

Что государство разными способами, но делает так, чтобы в конечном итоге убрать относительно легко доступные возможности немножко разбогатеть

В Евросовке это так. Тут антимонопольная служба работает примерно никак: монополии обозвали естественными и повышают тарифы на 10% ежегодно постановлением правительства

А люди не могут платить по 150 т.р. за квадратный метр жилья.

Не могли бы если бы не ипотека для бомжей и матрирхальный капитал. Главное циферки на бумажки, а ипотечные кризисы - проблема наших детей

Экономика такая нищая, что по числу долларовых миллиардеров Россия на втором-третьем месте в мире.

Top 10 Countries with the Highest Number of Billionaires:
United States	735
China	        495
India	        169
Germany	        126
Russia	        105
Hong Kong	66
Italy	        64
Canada	        63
United Kingdom	52
Taiwan	        52

На Тайване живет 25 миллионов (в 6 раз меньше), миллиардеров всего в 2 раза меньше, а в Гонг-Конге вообще 10 миллионов человек живет. Количество миллиардеров показывает только вопиющее неравенство и необучаемость илиток, неспособных предсказать развитие событие при дальнейшем обнищании люмпен-пролетариата (это тоже звоночек, потому как нигде в мире люди, имеющие рабочие профессии, не получают меньше дегенератов типа менеджеров)

Но Холмс, при чём же здесь айтишнеки?

Айтишников никто не обвиняет. Как можно обвинять мух в том, что они летят туда, где вкуснее пахнет?

Чем отличаются несвежая еда и понос? По виду и запаху, может, особо и ничем — но одно из них причина, а другое следствие.

И что же у вас причина и что следствие - инфляция или рост цен? )

Если вы говорите, что $3k это маленькая зарплата, то наверное так оно и есть, вам виднее.

Я еще проще: смотрю какие потребности могу удовлетворить на зарплату. И вижу, что 250 т наверное нельзя назвать маленькой зарплатой, но и на большую не тянет. Более-менее достаточно на текущие нужды, если жить одному в квартире, доставшейся от родителей, но не более того. Уже, чтобы содержать жену с одним ребенком придется существенно экономить.

Кошмарец, что наверное для абсолютного большинства даже о 250т только мечтать можно.

я 4 года назад 120 получал, но рубль сейчас на такое дно ушел, что те 120 сейчас как 250, те совсем не о чем

Что государство разными способами, но делает так, чтобы в конечном итоге убрать относительно легко доступные возможности немножко разбогатеть.

Где вы видели легкодоступные возможности разбогатеть? ) Расскажите пожалуйста

И куда ни ткни, если кажется что государство не доглядело и образовалась ниша, в которой простым людям можно поднять деньги, жди что оно насыпет туда регуляций и запретов.

Вам кажется, что животноводство - это место, где можно легко разбогатеть? )

найди лишнее

Не найду, C# неплохой язык для прикладных задач, в том числе в Linux-среде, а в смысле юридических рисков ничуть не хуже Java от Oracle. .NET все же в OpenSource выложен, при этом Microsoft, в отличие от Oracle, не кидала своих пользователей.

тестовые задания для джунов, противорчат Закону, и мало того за них уже штрафовали (должны быть оплачены как любая работа)

Много чего должны, но альтернатива - это длительные экзамены или вообще требования формальных документов, не знаю что хуже.

Не могли бы если бы не ипотека для бомжей и матрирхальный капитал. Главное циферки на бумажки, а ипотечные кризисы - проблема наших детей

Недавно отменили льготные ипотеки (остались некоторые варианты, но их мало), остальное под 18% и более.

а ипотечные кризисы - проблема наших детей

Так или иначе, но людям надо где-то жить, получается, что приобрести себе жилье становится несбыточной мечтой для большинства.

Количество миллиардеров показывает только вопиющее неравенство и необучаемость илиток, неспособных предсказать развитие событие при дальнейшем обнищании люмпен-пролетариата (это тоже звоночек, потому как нигде в мире люди, имеющие рабочие профессии, не получают меньше дегенератов типа менеджеров)

Я бы не назвал вообще менеджеров дегенератами, более того, действительно хорошие менеджеры как раз в дефиците, но мысль понятна.

Где вы видели легкодоступные возможности разбогатеть? ) Расскажите пожалуйста

Смотря что считать разбогатеть, но скажем так, иметь достаточно высокий уровень жизни.

Вам кажется, что животноводство - это место, где можно легко разбогатеть? )

Да, до тех пор, пока его не стали облагать кучей идиотских требований. Конечно, нужно хоть немного уметь им и главное любить им заниматься, как и программированием.

Я 250 не получаю, у меня еще меньше, просто выше по треду заспорили именно о 250.

Что ты несёшь? Общественный транспорт - 200 рублей в день, жрачка в столовой - 500. Ужин в кафе пусть будет 1000. 2000 рублей на день. 60 тыщ в месяц. Коммуналка 10. 70 тыщ. Одежда. Пусть будет 10 тыщ в месяц. Компьютеры 10 тыщ в месяц. Что ещё? 100 тыщ в месяц - более чем ОК для одного на расходы. Хочешь красивой жызни - надо больше. Но тут уж зависит от того, насколько красивой. Тут пределов нет.

Смотря что считать разбогатеть, но скажем так, иметь достаточно высокий уровень жизни.

Ну так расскажите же - где это легкодоступная возможность?

Вам кажется, что животноводство - это место, где можно легко разбогатеть? )

Да, до тех пор, пока его не стали облагать кучей идиотских требований.

Скажите, корова встает передом или задом? )

Общественный транспорт - 200 рублей в день

Ну допустим, хотя как-то выходит больше. Особенно потому что иногда приходится использовать такси.

100 тыщ в месяц - более чем ОК для одного на расходы.

Практически все время вылазят дополнительные расходы. То ремонт чего-то, то зубы лечить, то еще что-то надо купить, то даже помочь кому-то из друзей.

И это расчет на одного холостяка без особых запросов. Но внезапно уже жена с ребенком оказывается «красивая жизнь»?

А если еще и жилищные условия улучшить, уууу.

Причем даже 100 т. в месяц получает даже не большинство.

Что касается семьи - тут тоже много ньюансов. Жена, представь себе такое, тоже может зарабатывать. Она, также, может экономить средства, приготавливая пищу и стирая одежду. И у некоторых, даже получается вместе лучше жить, прикинь такое. Тут, конечно, различные мнения насчёт жызни имеются. Если ты считаешь, что женщина - это Kinder, Küche, Kirche, то твоё право так считать, но на это надо зарабатывать немного больше среднего, и быть, скажем так, в принципе немного более высокоуровневым человеком. Некоторые первое понимают, второе - нет. Отсюда, вот эти брошенки, живущие на пособия. И вот эти требовая зарплат - тоже отсюда.

Ну допустим, хотя как-то выходит больше.

Если на такси ездить - будет больше. На Мерседесе - ещё больше. На вертолёте вообще топ. Тройка стОит 57+27+0+0 в одну сторону. 200 - этоя ещё с запасом посчитал. Как может быть больше? Расскажи.

Я в конце-концов, о том, что 250 т, наверное маленькой зарплатой неправильно называть, но и нифига это не большая, скорее по потребностям средняя или чуть больше средней. И это если не пытаться купить на нее жилье, в том числе для проживания семьи.

Опять же, эксперт 5 летнего формошлепства является лишь экспертом формошлепства. Хоть он там из себя сеньором считает и опыт накручивает. Действительно сеньоров, которые и мельчашие детали объяснят с их сильными/слабыми сторонами, и кастомный алгоритм/либу с хорошим интерфейсом сами напишут, и архитектуру сделают, и отпараллелизируют, и ускорят по профилю - мало.

На общественном транспорте в некоторые места слишком неудобно ехать - вполне выйдет три часа и более против 40 минут на такси.

Люди делятся на нищих, бедных, средний класс, богатых, сверхбогатых. Зарплата 250 тыщ - это на сегодня возможность взять ипотеку фактически в любом месте. Платёж 100 тыщ в месяц - тут в полне реален. Не берём элитную недвижимость, но элитная недвижимость - это не для среднего класса в принципе. Красивая жизнь - не красивая, но вполне достойная. Другое дело, что такая зарплата сейчас действительно довольно мало у кого. Среднего класса в нашей стране действительно очень мало.

На машине в некоторые места тоже слишком неудобно ездить. Выручит только вертолёт.

До абсурда не надо доводить. А вот такие ситуации реально возникают. Если говорить про Москву, то общественный транспорт быстро перевозит между центром и периферией, а между двумя перифериями (особенно пригородами) уже как повезет - может относительно быстро, может не очень.

Ну, расскажи, как ты по Горьковьке, Ленинградке, Ярославке быстрее общественного транпорта ехать будешь. Я тут 25 лет живу, мне то лапшу не вешай. Мне в родной город по Горьковке на электричке ехать 50 минут, на машине - полтора часа.

По МКАД. Например, между Жулебино и Балашихой на такси минут 15-20, а общественным транспортом можно умудохаться.

Балашиха - это филиал ада. Я бы оттуда свалил. Некоторые знакомое, тоже там живут и не валят. Я не знаю, что это. ССЗБ.

Я не живу в Балашихе, но иногда туда надо. Филиал ада бы не сказал, в принципе сам по себе неплохой город и если оттуда/туда можно по горьковскому направлению доехать (если рядом с МЦД-4 быть), то даже и относительно быстро общественным транспортом.

Но вот вправо/влево от горьковки и задница добраться.

в 2013 условный логан-дастер стоил 400 тыщ, сейчас 2.5 ляма, если не больше.

В 2013 ты в лучшем случае пустой логан-дастер (т.е. это всё румынская дачиа) на механике без задних электростеклоподъёмников и магнитолы мог купить за 400 тыс. Сейчас за 2.5 млн. у тебя будет современный автомобиль с турбированный двигателем, роботизированной коробкой и кучей ништяков, о которых ты даже не мечтал катаясь в логане-дастере.