Шифропанковское и не очень. (Telegram)

Потрясающе. У неё ещё и звонки не работают.

В вайбере звук - г..о, так что телега на уровне собратьев.

Как у крипты, интересно, обстоят дела с возвратом средств

В крипте нет понятия возврата. Продавец должен добровольно вернуть тебе деньги. Даже суд не может его заставить это сделать, т.к. это может сделать только человек с доступом к кошельку, куда ушли деньги.

В теории может быть некий сторонний централизованый сервис-арбитер, который будет вместо продавца получать деньги и решать возвращать их или передавать продавцу, но по факту это маняфантазии и не реализовано даже в вездесущих обменниках.

и кассовыми чеками?

Все криптотранзакции публичны, кроме редких исключений

Но честно, мне совершенно без разницы бы было с которого платить за воду в автомате или за что-то еще по мелочи, но это прям вот было бы супер удобно.

Этот вопрос уже решен годы назад, прикладываешь телефон или часы с * Pay и NFC к автомату, это в 100 раз удобнее и надежней телеграм-кошелька.

Никакой революции в набрасывании говнокрипты с доп. комиссиями, анальным KYC и рандомными блокировками нет, это регрессия.

Тут пользователи пишут изначально публичные сообщения, это во-первых другое дело а во-вторых их очень мало по сравнению с типа приватными переписками и чатами.

У вацапа нет десктопного клиента.

Вы неповерите.

Чем личные тексты отличаются от публичных, которыми ты прямо сейчас кормишь корпорации и и! становишься соучастником их преступной деятельности?

С подобной философией ты вообще ничего не должен писать в паблике. Однако ж мы здесь. Какое-то у тебя маняврирование кормой.

Дверь в квартиру тоже не запираете?

Конечно запираю. Даже когда дома. А как это относится к теме?

Да, действительно куча недостатков и крайне сомнительные преимущества.

скорее он сам «с повинной» тудой залетел, а за яйца теперь взяли всех, кому посоветовали срочно удолить секретные переписки, ведь из современных информационных систем ничего по настоящему удолить нельзя, возможно даже чисто технически и действия по сокрытию улик даже помогут легче выявить цели

https://vk.com/video-53474_456294141

Для Ъ: по ссылке перелицованные кадры из «Матрицы», посвящённые сабжевой истории.

Какбе этот «десктопный» клиент вацапа требует запущенного клиента вацапа на телефоне и без него не работает, ибо Цукербергу обязательно нужно чтобы зонд был установлен на телефоне жертвы.

На сама деле, путём некоторого количества шаманства пока реально запустить вацап на десктопе посредством qemu c ведроидом и оно даже работает. Ещё можно вытащить ключи из мобильного вацапа и попытаться воспользоваться yowsup, но есть риск лишиться аккаунта и возможности зарегистрировать новый на этот номер телефона навсегда.

Официального десктопного клиента для вацапа не существует.

Вообще дело каким-то мутником попахивает, с какого хрена его сняли с рейса, тем более дозаправки. Предъява - чушь собачъя, Франция да деградировала за последние время, но не до уровня Пост СНГ или Латино-Американских парашъ. Может, журналюги бочку катят, ложъ на 100% или там совсем иной расклад. А прессе мульку сливают для управляемых идиотов и плебса.

На счет, безопасности этого «приложения», он при регистрации требовал обязательную привязку к сотовому номеру... Все... Какая безопасность и анонимность, это не более чем пиар для болванчиков.Тем более, почему оттуда никогда не было 'cливов' за столько лет?! Идеальный, с точки зрения безопаности, протоколов безопасности не бывает. Кто-то серьезно, независимо, исследовал что там под 'капотом'?!

если бы было безопасно, никто за «ключами» бы не гонялся, просто везде заблочили бы сразу и навсегда

Главное, чтобы людишки верили, что их переписки в 'ажуре' и приходили косяками к уютное гнездышко, и там раскрывались на 100%. А дальше товарищи Майоры, скрытно собирали компромат и когда нужно, ловили рыбешку, как карасиков.

Актуально ещё в странах где сажают за мнение, раздельное с мнением партии

То есть везде?

Это все работает через банковскую систему с привязанной картой. И не будет работать в любой стране используя одну и туже карту. Даже сравнивать нельзя. Уже не говоря что NFC в принципе везде не работает, а тем более с часов, где иногда прикладывать приходится несколько раз и надо приложить под особым углом, в то время когда карта от того же банка работает с меньшей головной болью.

В крипте нет понятия возврата. Продавец должен добровольно вернуть тебе деньги. Даже суд не может его заставить это сделать, т.к. это может сделать только человек с доступом к кошельку, куда ушли деньги.

И это хорошо, так как и нету всяких ФЗ, которые мешают всем подряд. А грязные деньги тебе всегда могут заслать.

Jabber/OTR, остальное не нужно…

Как в нём пересылать видео, чтобы гарантированно смогли увидеть?

У вацапа нет десктопного клиента.

Есть на Электроне: https://github.com/oOthkOo/whatsapp-desktop

Учитывая, что у Телеграма на qtwebengine, по тяжеловесности сопоставимо.

Какбе этот «десктопный» клиент вацапа требует запущенного клиента вацапа на телефоне и без него не работает

Веб-версия (и клиент на Электроне) работает, вроде.

Учитывая, что у Телеграма на qtwebengine, по тяжеловесности сопоставимо.

Нет, это не так. Телеграм написан на QtWidgets с кастомными виджетами, а qtwebengine только для встроенных веб-приложений.

Франция да деградировала за последние время, но не до уровня Пост СНГ

ЕС — именно до уровня перестроечного СССР. Кризис веры :) Шли к светлому будущему и пришли куда-то не туда. Поэтому никто не уверен, что можно, а что нельзя, и случается всякое.

Телеграм написан на QtWidgets с кастомными виджетами, а qtwebengine только для встроенных веб-приложений.

То есть он его тащит, но почти не использует?

Есть на Электроне

Это ж не официальный клиент? Просто веб-версию завернули в электрон?

Насчёт qtwebengine выше уже пояснили, но дело даже не в тяжеловесности/легковесности, а просто у телеграм на мой взгляд довольно удобное приложение.

У настоящей

У настоящего

Настоящий

[x] Идеалисты должны страдать. За идею.

Настоящий, меняющий мир шифропанк, это не самовлюблённый нарцисс с манией величия.

А это предложение в целом состоит из самовлюбленного нарциссизма и мании величия.

Справедливости ради - как и везде: залить файл и отправить ссылку.

Спасибо огромное за развернутый ответ!

Этот вопрос был следствием прочитанного вашего:

Не понятно почему постоянно поднимается вопрос о ЗАЩИЩЁННОСТИ. Минорная фича критичная только для бандосов.

Ты наверное там награбленное прячешь

он при регистрации требовал обязательную привязку к сотовому номеру… Все… Какая безопасность и анонимность

Во многих странах симки продаются без документов. Так что безопасность вполне себе на уровне уличных телефонов-автоматов да ещё и мобильных.

Но совершенно точно, что ставший популярным мессенджер подвинуть очень трудно.

Популярный с определенных кругах. В результате при общении с разными «кругами» приходится держать несколько средств для переписки.

Да и даже тот же e-mail, если он подходит под задачу.

Мыло как технология, вполне подходит под задачу «чатик».

Если что то надо ставить/настраивать это уже неудобно.

А телегу не надо?

телеграмм практически у всех уже стоит.

Ну да, конечно… А раньше «практически у всех» была ася, позже «практически у всех» кацап… и вот в результате приехали у куче IM в которых не все круги общения пересекаются.

Радуюсь кульминации развития всех этих псевдо-приватных и псевдо-открытых продуктов

Чему ты радуешься? Народ все равно не побежит в эти твои какие-то репозитории и открытые коды. Ну будем чатиться в Whatsapp или Viber, пох.

У настоящей криптовалюты нету владельца на котором всё завязано.

Кто сказал? Если у криптовалюты нет владельца, у нее нет и стандартизации. Даже в обычной вики, про владельца ничего нет, там про метод.

У настоящего защищённого средства связи нету единоличного собственника, есть лишь летающий по репозиториям код, вне юрисдикций и контроля.

Телеграм - это удобный кроссплатформенный нетребовательный к ресурсам мессенджер + voip + файлообменник + агрегатор + соцсеть с развитым API в первую очередь. На передачу твоих супершпионских мегасекретных паролей на подкроватный сервер нам плевать, а если ты заказываешь по телеге кокаин и ядерную бомбу - ССЗБ.

Настоящий, меняющий мир шифропанк, это не самовлюблённый нарцисс с манией величия.

Мир ты будешь менять до тех пор, пока в твоем мессенджере полтора землекопа обсуждают KDE. Получишь многомиллионную аудиторию - твои попенсорсные серверы просто будут отключать на уровне провайдера, примерно так как щас отключают жопонаружные прокси: hello, %hosting_provider%, one of your servers with IP 1.2.3.4 seems used for %crime% because have open 3128 tcp port, please block it".

Знаешь почему так? Да потому что ты как типичный пингвинятник, мыслишь критериями локалхоста. Ты думаешь что телеграм - это крутой код, и типа стоит тебе написать подобное, все мигом начнут его юзать? =)

А пару тысяч высокопроизводительных серверов по всему миру - тебе мама подарит? Зарплаты модераторам (которые неизбежно нужны в публичном продукте) и просто администраторам - с донатов будешь собирать?

Нет, братан. Это 40% внутренней коммерции, и 60% инвесторов.

Поэтому то, что ты в Дурове видишь как «самовлюбленный нарциссизм с манией величия», на западе зовется как «представительный человек, не вызывающий у инвесторов тошноту и желание вымыть руки. БТВ, можешь сравнить с RMS».

Поэтому предлагаю тебе сделать следующее:

а) Провести на центральной улице опрос среди случайных людей, на тему мессенджеров которые они знают. Еще лучше на тему мессенджеров, которые у них стоят;

б) Подумать, почему несмотря на миллионы программистов, открытость, децентрализованность, идеи и прочее бла бла бла, эти люди даже не слышали о твоих матриксах, джабберах, токсах и прочей ерунде?

в) Нанять за свои деньги штат программистов, которые напишут бесплатную качественную работающую программу (! это важно, именно программу, а не протокол), и купить инфраструктуру, на которой это будет работать. Че слабо, чоли?

Это ж не официальный клиент? Просто веб-версию завернули в электрон?

Да, именно так. Неофициальная, но будет работать на десктопе, пока жива веб-версия.

Справедливости ради - как и везде: залить файл и отправить ссылку.

Телеграм, Вотсап и куча других позволяют не задумываться о том, куда заливать, не возиться с копированием ссылок, не искать плеер на другом конце, а просто записывать и смотреть видео в клиенте, всё остальное автоматизировано. Джаббер, наверняка, тоже можно автоматизировать, подняв своё файлохранилище, но что с готовыми решениями?

Поэтому то, что ты в Дурове видишь как «самовлюбленный нарциссизм с манией величия», на западе зовется как «представительный человек, не вызывающий у инвесторов тошноту и желание вымыть руки. БТВ, можешь сравнить с RMS».

Разбрасывание денег в толпу в Европе добродетелью не считается :)

ППКС.

• PGP

• Matrix

• Mastodon

Разбрасывание денег в толпу в Европе добродетелью не считается :)

В мире инвестиций и рукопожатий нужна не благотворительность (пузатые солидные дяди очень хорошо знают, для отмывания чего она нужна), а известность и медийность.

Ваш комментарий лишний раз доказал, что гениальный Пашка потратил 50к денег, чтобы создать рекламы на миллион - до сих пор на слуху.

И поступил он именно как миллиардер, заработавший свой миллиард - эпатажно, с огоньком. Можете сравнить с другими российскими миллиардерами. Абрамовичем. Дерипаской. Сечиным. Потаниным. Усмановым. И иными. Такого вы не увидите, потому что вороватая суть капитала этих, диктует хранить свой образ в тени, как Крот из кажется «Дюймовочки».

Популярный с определенных кругах. В результате при общении с разными «кругами» приходится держать несколько средств для переписки.

Верно. Но так сложилось что во всех моих кругах (а они очень разные) тг стандартен и есть у всех. И это одна из основных причин его удобства.

Телега уже стоит и настроена. И кстати у телеги установка клиента на новое устройство проходит совершенно безболезненно, примерно как и у вотсаппа. У скайпа надо наизнанку вывернутся, пароли какие то…

при всей своей старости и неудобстве, почта остается единственным стандартным децентрализованным мессенджером

100% защищенное средство связи может сделать любой не глупый школьник. Поэтому я искренне не понимаю всей этой шумихи вокруг популярных мессенджеров. Кому нужно — те просто молча пользуются чем надо и всё.

У скайпа надо наизнанку вывернутся, пароли какие то…

До чего же люди обленились. Как вы в ЛОР заходите, тут же пароль вводить надо?

В браузере есть кнопка подстановки пароля.

Ваш комментарий лишний раз доказал, что гениальный Пашка потратил 50к денег, чтобы создать рекламы на миллион - до сих пор на слуху.

К тому моменту он уже был известен на весь мир как бизнесмен, ведущий неравную борьбу с тоталитарной Россией. Акция только упрочила образ фрондёра, безразличного к чужому мнению.

И, насколько я помню, 5-тысячных купюр там было гораздо больше 10.

В мире инвестиций и рукопожатий нужна не благотворительность (пузатые солидные дяди очень хорошо знают, для отмывания чего она нужна), а известность и медийность.

В результате для этой солидной публики он становится кем-то вроде Трампа. Сотрудничать бывает выгодно, но спокойнее будет от греха подальше устроить какую-нибудь подставу.

и купить инфраструктуру, на которой это будет работать

Это перечёркивает все остальные старания. Какой в этом смысл, если опять всё централизовано, а значит автоматически ненужно?

Толсто, короче.